Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[P4]

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/07/05/l-affligeante-prestation-de-l-europe-en-libye_1544906_3232.html

Pas un seul chiffre de cible détruite ou d'armes tirés a mettre en rapport avec le potentiel du Rafale pour voir si nous avons de la marge vu le peu d'objectif en Libye.

Pas de réflexion sur la durée des opérations ou de comparaison avec d'autres opérations aériennes.

Si c'est un billet d'opinions anti Europe, c'est réussi.

[debonneguerre]

ah oui bien vu pour le foulard, la légende du "Monde" serait donc non-adapté:

"Le CNT est parvenu à étendre les zones sous son contrôle le long d'une bande de trois cents kilomètres, jusqu'à la frontière avec la Tunisie."

Rhahaa "le monde", encore lui  :lol:

ah oui bien vu pour le foulard, la légende du "Monde" serait donc non-adapté:

"Le CNT est parvenu à étendre les zones sous son contrôle le long d'une bande de trois cents kilomètres, jusqu'à la frontière avec la Tunisie."

sinon 21 sorties= 3hélos*7 jours: 1gazelle, 1 tigre, 1 puma :)

Euh oui, un hélico, une sortie, c'est pas terrible en effet.

[xav]

Point de situation n°33 http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-33

Ah, pour la premiere fois depuis le debut du conflit il y a pas mal de photos !

edit:

:O

La vache, c'est moi ou le SEM emporte

4 GBU

La nacelle de ravito

plus un Pod de brouillage ou de leur.

C'est un hoax ?

[g4lly]

Ah, pour la premiere fois depuis le debut du conflit il y a pas mal de photos !

edit:

:O

La vache, c'est moi ou le SEM emporte

4 GBU

La nacelle de ravito

plus un Pod de brouillage ou de leur.

C'est un hoax ?

[hadriel]

Ca m'a l'air d'être un bidon normal de forme adaptée au  SEM.

[g4lly]

[alexandreVBCI]

Trop peu d'avions, trop peu d'hélicoptères, trop peu de bombardements pour faire la décision....et les rares alliés qui commencent à se retirer, le bilan n'est pas fameux.

On retire nos soldats de l'afrique sub-saharienne, on commence le retrait d'afghanistan et on compte pas s'éterniser non plus en Libye où on ne veut même pas envoyer de soldats au sol pour finir le travail.

Une guerre en Libye qui risque donc d'être la dernière opération extérieure avant longtemps. Nos moyens sont en constante diminution (à terme nous n'aurons plus assez de moyens pour mener une opération extérieure) et de toute façon notre politique zéro mort chez nous et chez l'adversaire (pour rester politiquement correct) rends la guerre impossible.

Le futur de l'armée française, c'est une présence symbolique dans les forces de l'ONU et c'est tout.

[benji]

Je conseille vivement l'article du nouvel obs sur la Libye qui vient de paraître (3 pages sur le sujet), qui passe en revue les divers déboires de l'opération, depuis son lancement.

Pas de scoop mais quelques détails intéressants, notamment sur la désorganisation des rebelles, les dissensions au sein de la coalition (y compris avec les britanniques qui ont refusé au dernier moment un leadership franco-brit) et le poids écrasant des moyens US en matière de soutien et de renseignement.

La performance de l'aviation française, notamment au début du conflit y est mise en avant, mais les services de renseignement (qui tablaient sur un effondrement rapide du régime) sont pointés du doigt.

La tonalité de l'article est assez pessimiste mais semble bien coller à la réalité du terrain.  ^-^

[g4lly]

BRUXELLES (AP) — Les avions de l'OTAN ont frappé plus de 600 chars et pièces d'artillerie et près de 800 dépôts de munitions et bunkers depuis que l'Alliance atlantique a pris le commandement de la campagne aérienne en Libye, a déclaré mercredi le secrétaire général de l'OTAN, Anders Fogh Rasmussen.

"Depuis que l'opération a commencé, nous avons endommagé ou détruit plus de 2.700 objectifs militaires légitimes", a précisé M. Rasmussen devant la presse à Bruxelles.

Près de 100 jours d'opérations ont également permis d'empêcher les forces de Moammar Kadhafi de reprendre des zones passées sous le contrôle des rebelles, a-t-il souligné. "Pour Kadhafi, la partie est finie", a-t-il affirmé, notant que "sa force économique pour soutenir une guerre décline, (que) ses généraux et ministres désertent (et que) la communauté internationale s'est retournée contre lui".

Il a précisé que l'OTAN avait observé des avancées des forces rebelles dans l'ouest du pays, mais que Kadhafi conservait une capacité militaire importante. "Sans l'OTAN, il y aurait un massacre, Kadhafi serait libre d'utiliser ses chars et missiles contre les villes et marchés", a déclaré le patron de l'OTAN.

Anders Fogh Rasmussen a également confirmé qu'il rencontrerait le 13 juillet une délégation du Conseil national de transition, organe politique des rebelles libyens. L'OTAN a pris le commandement de la campagne en Libye le 31 mars. AP

[pascal]

le bidon sous le ventre du SEM est le classique 600 litres

la Libye a donné lieu à des configurations rares avec des F1 CR et des SEM à 4 GBU 12 ou 49

[g4lly]

Les force loyaliste prépareraient une contre offensive dans l'ouest selon les renseignement US.

[artyparis]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/07/08/libye-un-recrutement-d-ukrainiens-pour-le-camp-kadhafiste.html

L allusion en fin d article me fait penser à cette info

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/05/13/le-francais-tue-en-libye-dirigeait-une-societe-militaire-privee_1521357_1496980.html

Le Monde semble dire que cette officine n etait pas la bienvenue en Libye, du pt de vue francais.

Malheureusement, un homme se fait descendre.

Croyez vous qu il existe un lien entre cette affaire et la presence de mercenaires (ukrainiens en l occurence)?

C est qd meme explicite d apres lignesdedefense.

Ce qui implique que cette org francaise a fait le lien, qu un de ses dirigeants fr a ete demasque et descendu.

C est une hypothese.

Je n ai aucune info autre que les liens ci-dessus.

[Philippe Top-Force]

Opération United Protector avec le Tonnerre http://www.defense.gouv.fr/marine/actu-marine/operation-unified-protector-un-soir-en-passerelle-avia, AVIA

[glitter]

Les force loyaliste prépareraient une contre offensive dans l'ouest selon les renseignement US.

Est ce que l'OTAN n'aurait pas interet a juste attendre ce genre de mouvements importants pour intervenir et rentabiliser le deplacement ?

Ou a l'inverse, attendre une avancee rebelle, les loyalistes vont bien devoir se montrer pour combattre.

Ou alors est ce idiot parce qu'en fait il n'y a que des combats urbains ?

[benji]

Est ce que l'OTAN n'aurait pas interet a juste attendre ce genre de mouvements importants pour intervenir et rentabiliser le deplacement ?

Ou a l'inverse, attendre une avancee rebelle, les loyalistes vont bien devoir se montrer pour combattre.

Ou alors est ce idiot parce qu'en fait il n'y a que des combats urbains ?

Kadhafi a fait l'acquisition de centaines de pick-up pour transporter ses troupes et ainsi semer la confusion chez les pilotes de l'OTAN.  Cet état de fait couplé aux lenteurs  de l'OTAN dans la prise de décision sont dénoncés par les opérationnels, français notamment.

Les agents de laison sur le terrain ne sont pas assez nombreux visiblement.

[glitter]

Bon, si un AASM n'est pas si performant contre une rangee de Toyota, des tigres devraient faire l'affaire alors. 

[zx]

On va deguiser nos FS et le mettre dans les pick up aussi  :oops:, curieuse bagarre. Ils font comment pour se reconnaitre entre pickup ?

[Berezech]

Pour atteindre le Djebel Nefoussa les hélicos doivent traverser toute la bande de territoire sous contrôle Kadhaffi. Un peu dangereux à mon avis.

Et la nuit globalement j'ai l'impression que tout le monde va roupiller en planquant son matos.

Est ce que ça vaut le coup de prendre tous ces risques pour aller réveiller en sursaut les ProK ? Mouais ...

[g4lly]

On va deguiser nos FS et le mettre dans les pick up aussi  :oops:, curieuse bagarre. Ils font comment pour se reconnaitre entre pickup ?

Ce qui sont par la bas ce sont les méchant ceux qui sont par ici ce sont les gentils ;)

L'avantage dans ce conflit c'est qu'il y des front ... un peu flou mais des front quand meme ca limite les malentendus.

[Serge]

Je ne suis plus ce sujet depuis au-moins la page 223.

Mais voici un lien vers l'entrevue accordée à J.D. Merchet par un ancien officier connaissant le terrain.

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/m/Libye-Une-guerre-civile-pas-une-insurrection-generale-contre-un-dictateur_a313.html

Il vient de publier son analyse du conflit.

Il y a longtemps, j'avais parlé de cet homme lors d'un débat mené sur Europe-1 chez Basse. Il a une théorie étrangement différente de ce que l'on entends au quotidien.

[Métal_Hurlant]

Je conseille vivement l'article du nouvel obs sur la Libye qui vient de paraître (3 pages sur le sujet), qui passe en revue les divers déboires de l'opération, depuis son lancement.

Pas de scoop mais quelques détails intéressants, notamment sur la désorganisation des rebelles, les dissensions au sein de la coalition (y compris avec les britanniques qui ont refusé au dernier moment un leadership franco-brit) et le poids écrasant des moyens US en matière de soutien et de renseignement.

La performance de l'aviation française, notamment au début du conflit y est mise en avant, mais les services de renseignement (qui tablaient sur un effondrement rapide du régime) sont pointés du doigt.

La tonalité de l'article est assez pessimiste mais semble bien coller à la réalité du terrain.  ^-^

Je confirme, l'article est très intéressant !

On y apprend des trucs, par exemple :

"...une déroute pour les services de renseignements. Nous nous sommes rendus compte que leurs informations étaient de mauvaise qualité, dit un haut responsable. Ils s'étaient procuré un rapport de l'armée algérienne qui venait de faire des manoeuvres avec les libyens. Il y était écrit que les chars de Kadhafi étaient rouillés et ne pourraient pas être mis en état de marche avant deux mois. Pourtant, ces blindés ont attaqué Benghazi !"

(...)

"Nous avons sous-estimé Kadhafi, qui se préparait depuis 41 ans à une invasion..."

[debonneguerre]

C'est toujours consternant ces erreurs, tellement elles ont l'air grossières.

[pascal]

Peu de sources directes émanant du service

Condescendance envers l'adversaire

Méconnaissance des modes de fonctionnement du système auquel on s'attaque

Ne pas trop déplaire et ne pas trop aller à l'encontre de la volonté du Prince et de son entourage influent

cocktail détonnant qui fait souvent ses preuves  =)

[French Kiss]

Je crois que ce monsieur est dans le juste, nos instances devraient en prendre de la graine et au plus haut niveau, enfin si toutefois nos huiles parviennent a trouver une facon de s'en sortir en trainant l'OTAN dans la meme direction 8)

Je ne suis plus ce sujet depuis au-moins la page 223.

Mais voici un lien vers l'entrevue accordée à J.D. Merchet par un ancien officier connaissant le terrain.

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/m/Libye-Une-guerre-civile-pas-une-insurrection-generale-contre-un-dictateur_a313.html

Il vient de publier son analyse du conflit.

Il y a longtemps, j'avais parlé de cet homme lors d'un débat mené sur Europe-1 chez Basse. Il a une théorie étrangement différente de ce que l'on entends au quotidien.

[zx]

khadaffi montre les dents

http://fr.news.yahoo.com/mouammar-kadhafi-menace-leurope-dattaques-sur-son-sol-184642063.html

TRIPOLI (Reuters) - Mouammar Kadhafi a menacé vendredi d'envoyer des centaines de Libyens mener des attaques sur le sol européen en représailles aux bombardements de l'Otan en Libye.

"Des centaines de Libyens se feront martyrs en Europe. Je vous avais dit que ce serait oeil pour oeil et dent pour dent. Mais nous leur donnerons une chance de revenir à la raison", a dit le dirigeant libyen dans une allocution sonore diffusée à la télévision.

Mouammar Kadhafi s'exprimait selon la télévision devant une foule de 50.000 personnes à Sebha, ville située dans le désert libyen à environ 800 km au sud de Tripoli.

Le dirigeant libyen est confronté depuis février à une insurrection qui a pris le contrôle de l'est de la Libye et de quelques localités dans l'Ouest. Les insurgés, aidés par des bombardements de l'Alliance atlantique, ont progressé ces derniers jours en direction de Tripoli.

"Vous le regretterez au sein de l'Otan lorsque la guerre se déplacera en Europe", a lancé Mouammar Kadhafi, ajoutant que l'archipel espagnol des Canaries, la Sicile et d'autres îles méditerranéennes ainsi que l'Andalousie dans le sud de l'Espagne étaient des terres arabes à reconquérir.

"Le peuple libyen n'a pas de problème, ce sont les puissances coloniales qui ont un problème. Elles veulent faire main basse sur notre pétrole. Elles sont jalouses parce que Dieu nous a fait le don du pétrole", a poursuivi Mouammar Kadhafi.

"Nous ne les craignons pas. Nous n'avons d'autre choix que de résister, de devenir des martyrs et de combattre jusqu'à la fin."