Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[zx]

BHL placé sous protection policière pour son engagement en faveur de la rébellion libyenne

http://www.20minutes.fr/article/770146/bhl-place-sous-protection-policiere-engagement-faveur-rebellion-libyenne-

Le philosophe Bernard-Henry Lévy est placé sous protection policière depuis plusieurs semaines, en raison de son engagement en faveur des insurgés libyens, a-t-on appris samedi de source policière, confirmant une information du Parisien.

Gné!  :oops:

[Ciders]

Il a dû se faire appeler d'une cabine téléphonique, pour se faire mousser. :oops:

[aqva]

Il veut éviter les tartes à la crème piégées?  :lol:

[alexandreVBCI]

Selon un colonel libyen fait prisonnier, les mercenaires de Kadhafi auraient surtout pour fonction d'empêcher les militaires de fuir le combat :

Ce n'est pas la première fois que la fin du régime de Kadhafi est annoncée mais cette fois-ci la prévision émane d'une source plutôt crédible. Un ex-colonel de l'armée libyenne détenu par la rébellion après s'être rendu aux insurgés il y a deux mois, fait état de divisions au sein de l'armée de Mouammar Kadhafi qui est, selon lui, sur le point de s'effondrer.

S'exprimant depuis un camp de prisonniers de guerre dans l'enclave rebelle de Misrata (ouest), le colonel Wissam Miland indique que l'unité de l'armée est maintenue par la coercition et une loi martiale appliquée par des mercenaires, faisant état de querelles internes. "Je pense qu'elle va bientôt s'écrouler", affirme-t-il. "Au sein des milices, les soldats libyens commencent à se bagarrer avec les mercenaires étrangers. Il y a beaucoup de problèmes". "Kadhafi est en train de perdre à cause de cela", estime l'ancien colonel de l'armée libyenne, en citant une série de pertes militaires qu'a subies le régime récemment.

Le régime fait appel à des mercenaires originaires du Tchad, du Niger, de Mauritanie et d'autres Etats du Sahel. "Dans mon unité, il y avait beaucoup de mercenaires", explique encore Wissam Miland. "Mais ils ne combattent pas avec l'armée, ils encerclent l'armée. Ils ne laissent personne battre en retraite, si vous le faites, on vous tue". "La plupart des soldats sont illettrés, ils sont juste très entraînés et on leur dit que Kadhafi est la personne la plus importante au monde", raconte le colonel transfuge.  "La plupart des soldats combattent car ils pensent vraiment que sans Kadhafi ils ne peuvent pas vivre", précise-t-il, ajoutant que d'autres le font "parce qu'ils ont perdu des cousins ou des proches".

http://lci.tf1.fr/monde/afrique/libye-l-armee-de-kadhafi-prete-a-s-effondrer-6640315.html

[Fenrir]

BHL placé sous protection policière pour son engagement en faveur de la rébellion libyenne

http://www.20minutes.fr/article/770146/bhl-place-sous-protection-policiere-engagement-faveur-rebellion-libyenne-

Le philosophe Bernard-Henry Lévy est placé sous protection policière depuis plusieurs semaines, en raison de son engagement en faveur des insurgés libyens, a-t-on appris samedi de source policière, confirmant une information du Parisien.

Gné!  :oops:

Personne pour lui offrir un billet pour Damas et passer un coup de fil à Bachar?

[seb24]

Les rebelles seraient entrés dans Zawiyah, Gharyan ne serait pas encore prise.

[MoX]

Je ne me fais aucune illusion sur l'avenir démocratiques de la Libye par la suite.

Mais bon sang, choppez Kadaf' et trainez-le à poil dans les rues derrière un toyota, façon supplice mérovingien.

Juste pour à titre d'exemple ;) pour ses confrères.

[alpacks]

Je ne me fais aucune illusion sur l'avenir démocratiques de la Libye par la suite.

Mais bon sang, choppez Kadaf' et trainez-le à poil dans les rues derrière un toyota, façon supplice mérovingien.

Juste pour à titre d'exemple ;) pour ses confrères.

C'est hélas le problème de l'aspect juridique de la guerre d'aujourd'hui, et souvent d'encombrement de fausses valeurs morales/justices parfois mal placée, mal développée intellectuellement :

Les crimes de kadhafi on les connait tous ! Pas besoin d'aller le trainer devant un TPI, qui comme d'hab serait + une tribune offerte qu'autre chose aux pseudos propagandes nationale-socialiste arabe qui ont été la base de la plupart des dictatures arabes de 1970 a nos jours

Pourtant, dans une guerre : nous avons le droit de tuer n'importe qui au combat, pourquoi n'aurions nous pas droit de descendre illico presto, la personne responsable du conflit ? Kadhafi, conflit qui d'ailleurs prend sa source autour du terrorisme qu'il a manipulé dans les années 80

(cette guerre est pas tombée du ciel non plus : on y est allé parce que kadhafi au de la, de la répression sanglante du printemps arabe en libye et de ces 40 années de dictatures et négations du droit a nombre de libyens : il y a aussi des crimes internationaux impunis ou il est directement responsable et commanditaire ! Ce qui motivait il est vrai 2x + le conflit par rapport il est vrai au dilemme syrie ou la on est coincé et ne pouvant intervenir)

Moi je pense qu'il faudrait arrêter avec la méthode qui est "confirmons la guerre, simplement sur la base du droit" : et faisons nous aussi quelques entorses : un bon missile bien placé et on en parle + de kadhafi ! Ca ferait des économies

Je pense qu'il serait temps, que la base du droit reconnaisse aussi des fois, que tuer un dirigeant pour en finir + vite avec une guerre justifiée = économiser de nombreuses autres vies !

J'irais même + loin encore, les pays occidentaux détenteurs de l'arme nucléaire et qui se veulent le bras armé du droit de l'ONU et de la justice internationale : devraient se ré-autorisé le développement d'armes nucléaires a la base qu'on jugeait armes "tactiques" vers des architectures d'armes de faible a moyenne puissance (de 0.5 Kt a 15 Kt) pour créer une dissuasion spéciale pour spoliateurs de démocratie :

Avec doctrine de dissuasion, le droit de l'employer a tout moment pour éliminer un dictature planqué dans son bunker

Et en créant un fond commun aux 3 pays occidentaux qui désireraient utiliser cette méthode, pour le remplir de quelques millions, milliards d'euros ou $$$ : fonds qui servirait immédiatement en indemnisation pour l'éventuelle pollution radioactive, travaux de décontamination, intervention médicale spécialisée contre les maladies de la contamination radioactive ect

De la, je pense qu'au niveau international on aurait alors fait un grand pas, certes ça serait insuffisant pour espérer voir des "poutine" et du PCC s'intimider devant un tel système de rétorsions "dures" contre les dictatures, mais en parallèle y aurait un sacré paquet d'ordures et de pourritures spoliateur de pouvoir et du droit a la démocratie :

Qui se sentiraient eux, sacrément en insécurité, et avec quelques "cas" exemplaires grillés comme des merguez dans leur gros bunker

Le monde, tournerait rapidement un peu + rond, en afrique et sur d'autres continents ou les dictatures prolifèrent un peu trop parce qu'on met un peu les gants et les formes avec eux !

[Tomcat]

C'est hélas le problème de l'aspect juridique de la guerre d'aujourd'hui, et souvent d'encombrement de fausses valeurs morales/justices parfois mal placée, mal développée intellectuellement :

Les crimes de kadhafi on les connait tous ! Pas besoin d'aller le trainer devant un TPI, qui comme d'hab serait + une tribune offerte qu'autre chose aux pseudos propagandes nationale-socialiste arabe qui ont été la base de la plupart des dictatures arabes de 1970 a nos jours

Pourtant, dans une guerre : nous avons le droit de tuer n'importe qui au combat, pourquoi n'aurions nous pas droit de descendre illico presto, la personne responsable du conflit ? Kadhafi, conflit qui d'ailleurs prend sa source autour du terrorisme qu'il a manipulé dans les années 80

L'engagement en Libye est une opération de maintient de paix et de protection des civils et non une guerre, la nuance est importante et c'est ce qui empêche légalement de zigouiller Khadafi.

(cette guerre est pas tombée du ciel non plus : on y est allé parce que kadhafi au de la, de la répression sanglante du printemps arabe en libye et de ces 40 années de dictatures et négations du droit a nombre de libyens : il y a aussi des crimes internationaux impunis ou il est directement responsable et commanditaire ! Ce qui motivait il est vrai 2x + le conflit par rapport il est vrai au dilemme syrie ou la on est coincé et ne pouvant intervenir)

Moi je pense qu'il faudrait arrêter avec la méthode qui est "confirmons la guerre, simplement sur la base du droit" : et faisons nous aussi quelques entorses : un bon missile bien placé et on en parle + de kadhafi ! Ca ferait des économies

Je pense qu'il serait temps, que la base du droit reconnaisse aussi des fois, que tuer un dirigeant pour en finir + vite avec une guerre justifiée = économiser de nombreuses autres vies !

C'est pas faute d'avoir essayer, les américains ne sont pas des amateurs ni à leur premier coups d'essai, si on pouvait tuer Khadafi aussi simplement, ça se serait. Je rappelle que Khadafi est le mec qui refuse l'anesthésie lors de son lifting et qui emporte sa cuisinière attirée partout avec lui....

J'irais même + loin encore, les pays occidentaux détenteurs de l'arme nucléaire et qui se veulent le bras armé du droit de l'ONU et de la justice internationale : devraient se ré-autorisé le développement d'armes nucléaires a la base qu'on jugeait armes "tactiques" vers des architectures d'armes de faible a moyenne puissance (de 0.5 Kt a 15 Kt) pour créer une dissuasion spéciale pour spoliateurs de démocratie :

Tu penses que cette arme pourrait être utiliser au Bahrain ou en Israel où il ne sera réservé qu'aux "méchants".

Avec doctrine de dissuasion, le droit de l'employer a tout moment pour éliminer un dictature planqué dans son bunker

Et en créant un fond commun aux 3 pays occidentaux qui désireraient utiliser cette méthode, pour le remplir de quelques millions, milliards d'euros ou $$$ : fonds qui servirait immédiatement en indemnisation pour l'éventuelle pollution radioactive, travaux de décontamination, intervention médicale spécialisée contre les maladies de la contamination radioactive ect

De la, je pense qu'au niveau international on aurait alors fait un grand pas, certes ça serait insuffisant pour espérer voir des "poutine" et du PCC s'intimider devant un tel système de rétorsions "dures" contre les dictatures, mais en parallèle y aurait un sacré paquet d'ordures et de pourritures spoliateur de pouvoir et du droit a la démocratie :

Qui se sentiraient eux, sacrément en insécurité, et avec quelques "cas" exemplaires grillés comme des merguez dans leur gros bunker

Le monde, tournerait rapidement un peu + rond, en afrique et sur d'autres continents ou les dictatures prolifèrent un peu trop parce qu'on met un peu les gants et les formes avec eux !

Ou parce qu'ils sont soutenu pour leur largesse en matière d'exploitation des matières premières...

[loki]

Selon un colonel libyen fait prisonnier, les mercenaires de Kadhafi auraient surtout pour fonction d'empêcher les militaires de fuir le combat :

Ce n'est pas la première fois que la fin du régime de Kadhafi est annoncée mais cette fois-ci la prévision émane d'une source plutôt crédible. Un ex-colonel de l'armée libyenne détenu par la rébellion après s'être rendu aux insurgés il y a deux mois, fait état de divisions au sein de l'armée de Mouammar Kadhafi qui est, selon lui, sur le point de s'effondrer.

Il y a une contradiction entre l'armée sur le point de s'effondrer et le fait qu'il ait été pris il y a 2 mois : ses informations datent de 2 mois au plus tôt

A alpacks, ton intervention a plus sa place ici :

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=16518.0

[alexandreVBCI]

Les rebelles ont pris le contrôle de Zaouiah.

Les rebelles libyens ont pris le contrôle du centre de la ville de Zaouïah située à une cinquantaine de kilomètres à l'ouest de Tripoli, rapporte un journaliste de Reuters se trouvant dans la localité.

Le journaliste a pu voir environ 50 insurgés près du principal marché de Zaouïah chantant «Dieu est grand» tandis qu'un drapeau rouge, noir et vert de l'insurrection flottait devant un magasin.

Les insurgés ont précisé que des soldats loyalistes du colonel Mouammar Kadhafi ainsi que des tireurs embusqués se trouvaient toujours dans la ville.

Les rebelles ont indiqué que Tripoli était désormais leur prochaine cible.

Cette offensive contre la localité côtière constitue l'avancée la plus spectaculaire des insurgés à l'intérieur des territoires contrôlés par les partisans de Kadhafi depuis le début de l'insurrection il y a six mois. Cette progression qui place la rébellion à proximité de la capitale pourrait avoir un impact psychologique sur les pro-Kadhafi.

En prenant le contrôle de Zaouïah, les opposants privent la capitale d'une voie d'achemiment de fournitures ainsi que de ravitaillement en carburant, la ville abritant une raffinerie. Le long de la route menant à Zaouïah, des épaves calcinées de chars et des immeubles détruits témoignent des raids aériens menés par l'Otan au cours de la semaine écoulée.

A la frontière tunisienne, des témoins ont fait état de combats à Abou Kammach, une ville industrielle sur la côte méditerranéenne située à une dizaine de kilomètres du principal poste-frontière de Ras Jdir. Une source tunisienne à la frontière a indiqué que les militaires avaient dépêché des chars pour protéger le checkpoint.

[Rob1]

Je pense qu'il serait temps, que la base du droit reconnaisse aussi des fois, que tuer un dirigeant pour en finir + vite avec une guerre justifiée = économiser de nombreuses autres vies !

C'est pas faute d'avoir essayer, les américains ne sont pas des amateurs ni à leur premier coups d'essai, si on pouvait tuer Khadafi aussi simplement, ça se serait. Je rappelle que Khadafi est le mec qui refuse l'anesthésie lors de son lifting et qui emporte sa cuisinière attirée partout avec lui....

Ouais, je suis surpris qu'il y en ait encore qui croient que c'est une recette magique et qui marche.

Même les gars qui ont monté l'opération Foxley se demandaient si la mort d'Hitler apporterait plus d'avantages que d'inconvénients...

Je rappelle que la guerre d'Irak a commencé par une frappe sur un bunker où était censé se trouver Saddam Hussein. En fin de compte, il n'y avait pas de bunker sous le champ de la ferme qui a été bombardé.

[alexandreVBCI]

Les guerres se gagnent par le renseignement. L'information c'est le pouvoir. La force brute ne doit être utilisée qu'avec cette condition. Savoir où se trouve Kadhafi à un instant T est plus intéressant que d'avoir la capacité militaire d'anéantir 36000 cibles...  potentiellement vides.

La Russie laisse tomber Kadhafi.

Le président russe Dmitri Medvedev a signé un décret réglant les mesures d'application de la résolution 1973 votée le 17 mars 2011 par le Conseil de sécurité de l'Onu, rapporte le service de presse du Kremlin.

Le document interdit tout survol de l'espace aérien russe aux avions libyens et aux appareils à destination de la Libye, à l'exception de ceux transportant de l'aide humanitaire ou effectuant un atterrissage d'urgence. La flotte russe est désormais autorisée à inspecter des cargos à destination ou en provenance de la Libye.

En outre, le décret prévoit des sanctions économiques, dont l'interdiction de toutes transactions financières avec les membres du clan Kadhafi, l'entourage du leader et les personnes morales libyennes.

La Russie a également établi une liste de personnes physiques interdites d'entrée sur son territoire. (RIANOVOSTI)

La russie pense-t-elle que Kadhafi est foutu ?

[loki]

Les guerres se gagnent par le renseignement. L'information c'est le pouvoir. La force brute ne doit être utilisée qu'avec cette condition. Savoir où se trouve Kadhafi à un instant T est plus intéressant que d'avoir la capacité militaire d'anéantir 36000 cibles...  potentiellement vides.

Selon les informations qu'indiquait un des invités de C dans l'air il y a quelques semaines, Kadhafi se trouve dans des zones pleines de civils en particulier des hopitaux, en gros des cibles impossibles à cibler sans mettre en jeu un grand nombre de vies civiles 

[Rob1]

Les guerres se gagnent par le renseignement. L'information c'est le pouvoir. La force brute ne doit être utilisée qu'avec cette condition. Savoir où se trouve Kadhafi à un instant T est plus intéressant que d'avoir la capacité militaire d'anéantir 36000 cibles...  potentiellement vides.

Le renseignement sur le "top-level" de leaders un tant soit peu prudents n'a jamais bien marché. Hitler, Castro, Saddam, Oussama...

Savoir où K se trouve au moment T n'est pas suffisant, il faut le savoir bien à l'avance. En 2003, les Américains n'ont pas réussi à faire des frappes de décapitation avec moins d'une heure de délai. Et pourtant ils avaient des avions en l'air presque partout presque tout le temps prêts à répondre...

[loki]

Rappelons d'ailleurs que l'opération d'élimination de Ben laden a demandé des mois de préparation pour être menée à bien ( et notamment accumuler suffisament de renseignement pour avoir une quasi-certitude )

[alexandreVBCI]

(Reuters)

"Les rebelles libyens ont pris dimanche le contrôle de la ville de Sourmane, à 70 km environ à l'ouest de la capitale, a annoncé un porte-parole des insurgés.

L'information n'a pu être vérifiée dans l'immédiat. Le porte-parole, qui a dit s'être rendu à Sourmane plus tôt dans la journée, a ajouté que 10 rebelles avaient été tués dans les combats et 34 autres blessés.

Et ce dimanche soir, les rebelles disent contrôler à 70% Gharian. Cette ville est située sur le grand axe routier menant vers le nord à Tripoli."

L'encerclement de Tripoli se précise. je suis assez circonspect sur ces avancées récentes des rebelles, visiblement dûes plus à la fuite et au manque de combativité des troupes pro-k qu'à l'excellence ou la puissance des assauts des rebelles même si on tient compte du support aérien occidental.

[thunder69]

D'après Radio Shems, une radio tunisienne, Kadhafi s'apprêterait à quitter la Libye. A prendre avec des pincettes bien sur vu que K aurait déjà dû partir 10 fois depuis le début du soulèvement... Le seul point concordant pourrait être que les troupes de K se sont rassemblées au point de passage de Ras Jdir à la frontière tunisienne ces dernières heures. Point discordant c'est la destination, que viendrait il faire en Europe ??

A voir dans les prochains jours mais je crois pas des masses à cette news.

Voici l'article qui vient à l'instant de sortir et qui fait la UNE de la radio :

Les médiations se poursuivent en Libye et semblent se diriger vers une issue diplomatique après plusieurs mois de guerre. D'après nos sources, la famille Kadhafi est prête à quitter la Libye à travers le point de passage de Ras Jdir, actuellement sous contrôle des troupes loyales au colonel Kadhafi. Ce dernier, sa famille élargie et ses proches collaborateurs auraient pour destination l'Europe, mais leur départ est remis en cause en raison de l'intention des forces de l'OTAN de bombarder la zone frontalière par laquelle le clan au pouvoir devra passer.

Outre les Kadhafi et leurs proches se trouvent les émissaires vénézuéliens envoyés par le président Hugo Chavez. Un avion attend l'ensemble de la délégation à Djerba, et si le départ des Kadhafi est désormais certain, on ne sait pas quand il sera effectif

[alpacks]

Ouais, je suis surpris qu'il y en ait encore qui croient que c'est une recette magique et qui marche.

Même les gars qui ont monté l'opération Foxley se demandaient si la mort d'Hitler apporterait plus d'avantages que d'inconvénients...

Je rappelle que la guerre d'Irak a commencé par une frappe sur un bunker où était censé se trouver Saddam Hussein. En fin de compte, il n'y avait pas de bunker sous le champ de la ferme qui a été bombardé.

Ben si les puissances en question n'ont rien a en renseignement capable d'apporter LA BONNE INFO : il est sur que ça sert a rien ... Une bonne politique de renseignement vaut parfois + que tout les arsenaux réuni : si effectivement c'est pour s'acharner stupidement sur un champ ...

Toujours est il, que la mort de ces dictateurs économiserait bien des vies

[g4lly]

TRIPOLI - Le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi a prédit tôt lundi une fin proche pour les rats et pour le colonisateur, en allusion aux rebelles et à l'Otan, dans un message diffusé par la télévision libyenne, et dont des extraits ont été publiés par l'agence libyenne Jana.

La fin du colonisateur est proche et la fin des rats est proche. Ils (les rebelles) fuient d'une maison à une autre devant les masses qui les chassent, a déclaré M. Kadhafi dans un message diffusé en direct, selon la télévision libyenne.

Le colonisateur et ses agents n'ont plus qu'à recourir au mensonge et à la guerre psychologique après que toutes les guerres avec toutes les armes ont échoué, a déclaré M. Kadhafi au moment où des rumeurs se propageaient sur les réseaux sociaux et dans certains médias, faisant état de son départ imminent vers l'étranger.

La plus grande partie de ce message, le premier depuis quelques semaines, était inaudible en raison d'une panne technique, selon la télévision qui a diffusé en direct l'intervention du colonel Kadhafi

Le dirigeant libyen a appelé ses partisans à résister et à se préparer pour la bataille pour libérer les villes tenues par les rebelles, alors que l'insurrection affirme avoir avancé dans des villes à l'ouest du pays, comme Zawiyah, Sorman ou Gharyan.

La télévision libyenne diffusait des images en direct de la place verte au coeur de Tripoli où quelques centaines de partisans du régime étaient rassemblés, brandissant des portraits du Guide et des drapeaux libyens verts.

(©AFP / 15 août 2011 03h03)

[g4lly]

Toujours est il, que la mort de ces dictateurs économiserait bien des vies

Je suis pas convaincu que le but d'une guerre soit d'économiser des vies ...

Quand aux opérations de décapitations et leur intérêt ... c'est pas si évident que ça en a l'air. Tuer un homme ne change pas grand chose a ce que les autre on dans la tête.

[Kiriyama]

Tuer un homme ne change pas grand chose a ce que les autre on dans la tête.

Il y avait un article sur la décapitation dans DSi. Ce serait juste une régression de la pensée stratégique, une sorte de "bataille décisive" version moderne.

[maminowski]

décapitation ou pas il semble qu'on se rapproche de sa chute/exil, le CNT gagne du terrain et Tripoli serait bientôt encerclee, ENFIN.

[glitter]

Il y a une contradiction entre l'armée sur le point de s'effondrer et le fait qu'il ait été pris il y a 2 mois : ses informations datent de 2 mois au plus tôt

Pas la peine de faire du BHL a l'envers egalement, "sur le point de s'effondrer" en parlant d'une armee ou d'un regime, ne veut pas dire "la semaine prochaine".

A alpacks, ton intervention a plus sa place ici :

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=16518.0

J'aime bien le nom de ce sujet  O0

La fin du colonisateur est proche et la fin des rats est proche. Ils (les rebelles) fuient d'une maison à une autre devant les masses qui les chassent, a déclaré M. Kadhafi dans un message diffusé en direct, selon la télévision libyenne.

Je dois reconnaitre une certaine poesie cynique aux dictateurs.  :-\

[seb24]

Une carte intéressante :