Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[g4lly]

Pour eux "interdiction aerienne" veut dire CAP.

Et comment tu penses on dit interdiction aérienne en Sirpaïen?

[Canal Directo]

Et comment tu penses on dit interdiction aérienne en Sirpaïen?

Ben appui ! 

[g4lly]

Ben appui ! 

A bah oui c'est logique ... et appui ils appelle ça comment les Sirpaïen?

[Canal Directo]

Ca doit être la même chose.  :lol:

[Chronos]

support  ?    :lol:

[g4lly]

support  ?    :lol:

Ca a l'air compliqué comme langue  

Sinon a priori c'est bien une bombe qu'a dégommé les vehicules rebelles ... et a priori aussi a cause de cela et depuis les rebelles et l'OTAN vont se coordonner les bombardements :lol:

[eikkN]

20:17  New developments on the eastern military front. Today witnessed for the first time a greater percentage of Army officers and soldiers than volunteers and armed civilians. A constant weapons and ammunition supply was also witnessed today making its way to the front lines.

The new military organisation formed and headed by Major General AbdulFattah Younes is ensuring that only army officers and trained soldiers are fighting on the front lines from now onwards. Volunteers and armed civilians will have a restricted role and will serve as backup support only.

20:40  Rebel forces tell Al Jazeera’s Laurence Lee that American and Egyptian special forces are training them in Eastern Libya.

“A rebel fighter said that he underwent training in a secret facility in Eastern Libya where he received training by American and Egyptian secret forces.”

http://www.libyafeb17.com/

[Akhilleus]

et a priori aussi a cause de cela et depuis les rebelles et l'OTAN vont se coordonner les bombardements

oh l'excuse bien trouvée

comme elle tombe à point

[xav]

Harmatan jour 15 http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-operation-harmattan-n-15

Faudra juste expliquer au Sirpa qu'on ne fait pas de l'interdiction avec des 2000-5 ...

?

Pourquoi pas? 

De l'exclusion de zone alors?

[xav]

On croirait qu'il date de la guerre froide mais non non, ce cliché a été pris aujourd'hui

[xav]

US to pull out warplanes, missiles from Libya mission

WASHINGTON — The US military is poised to withdraw its combat jets and Tomahawk missiles from the air campaign against Libya's regime, as NATO allies take the lead in bombing Moamer Kadhafi's forces. With NATO taking charge of the coalition effort on Thursday, US officials confirmed Friday that American fighters, ground-attack aircraft and cruise missiles would be pulled out of the operation starting this weekend.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hJs2nfL5q5ZB2nqbzWqcCX9k0-rw?docId=CNG.3bf4105ffa63410f8b0d2165e00d15f5.721

[eikkN]

US to pull out warplanes, missiles from Libya mission

WASHINGTON — The US military is poised to withdraw its combat jets and Tomahawk missiles from the air campaign against Libya's regime, as NATO allies take the lead in bombing Moamer Kadhafi's forces. With NATO taking charge of the coalition effort on Thursday, US officials confirmed Friday that American fighters, ground-attack aircraft and cruise missiles would be pulled out of the operation starting this weekend.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hJs2nfL5q5ZB2nqbzWqcCX9k0-rw?docId=CNG.3bf4105ffa63410f8b0d2165e00d15f5.721

Là soit on va dans une désorganisation de la coalition parce que plus assez de moyens et d'avions pour appliquer réso1973.

Ou sinon quelqu'un prend le leadership et dédie son aviation à cette mission que l'OTAN dirige, avec des aides de l'OTAN en termes de logistique.

[roland]

20:40  Rebel forces tell Al Jazeera’s Laurence Lee that American and Egyptian special forces are training them in Eastern Libya.

“A rebel fighter said that he underwent training in a secret facility in Eastern Libya where he received training by American and Egyptian secret forces.”

good job

[Tancrède]

Bizarre quand même ce semi-retrait ricain.... Serait-ce:

- qu'ils n'avaient pas de bonnes positions pour une Libye post Khadaff et ont décidé que l'investissement ne valait pas le coup?

- qu'ils fassent là un retrait sanction contre quelqu'un dans la coalition (devinez qui) pour emmerder les autres qui vont devoir raquer en libye ce qu'ils ne veulent pas payer en Afghanistan?

- qu'il s'agisse d'un deal, pré-arrangé ou arrangé en cours de route, afin de ménager la susceptibilité des pays arabes un peu chatouilleux ces derniers temps, voire en pleine crise de rebellion (pas les internes, mais celles contre l'oncle d'outre atlantique)?

- qu'ils en soient vraiment à compter leurs picaillons et que ce genre de trucs leur tapent trop dans le budget opérationnel :lol:

[pascal]

... Suez sans la menace nucléaire

[Tactac]

... Suez sans la menace nucléaire

Hein ?   

"Suez" en Egypte ? ou du verbe "suer"  :lol:

"la menace nucléaire" ou ? de qui ?

Je pige rien là ... en même temps, ce conflit en Libye, c'est tellement n'importe quoi qu'on peut y ajouter du nucléaire pour s'amuser ...  :P

Si y avait une menace nucléaire, on irait pas de toute façon... cf Iran et CdN.

L'égypte a mis fin à ses ambitions nucléaires militaires depuis un moment, donc je comprend pas ...  :-[ 

[Canal Directo]

... Suez sans la menace nucléaire

C'était un paramètre dans Suez ? Les US n'ont quand même pas été jusqu'à menacer la France et la GB d'une attaque nuke !

[pascal]

A Suez, Américains et Russes ont sifflé la fin du match et si je me souviens bien de ce que j'ai lu la menace nucléaire faisait partie du package.

Si les Américains se retirent du jeu aujourd'hui nous verrons bien si anglais et français ont les moyens d'obtenir seuls (ou plus exactement sans les Américains, voir contre) une solution militaire et surtout politique car c'est comme d'habitude celle-ci qui sera la plus délicate à obtenir

[Tactac]

Si les Américains se retirent du jeu aujourd'hui nous verrons bien si anglais et français ont les moyens d'obtenir seuls (ou plus exactement sans les Américains, voir contre) une solution militaire et surtout politique car c'est comme d'habitude celle-ci qui sera la plus délicate à obtenir

Ouais, le "retrait", c'est surtout beaucoup de com.

D'ailleurs français et anglois ne prennent pas le commandement, c'est l'OTAN qui sera aux manettes. Bref Washington est tout sauf parti ...

Mais ça a plusieurs avantages pour Obama :

- calmer par le "retrait" son aile droite intérieure qui hurlait déjà que la France menait la politique étrangère américaine  :lol:,

- ne pas avoir un nouveau front à expliquer à ses con-citoyens alors qu'aucun intérêt américain n'était en jeu et la notion d'intervention droit-de-l'hommiste-mondialiste-BHL leur échappe sans doute    :P

- montrer implicitement que les USA savent laisser du champ aux Européens quand ces derniers prennent l'initiative. Ce point fait parti de la "doctrine de façade" d'Obama quand il s'adresse aux européens,

- tirer des salves de missiles de croisière, c'est bien sympa ... ça montre qu'ils sont toujours n°1, mais au final faut payer la facture. Surtout pour un conflit qui ne va pas forcément aboutir sur une solution leur ouvrant direct l'accès aux puits de pétrole.

- montrer au monde musulman que ce n'est pas encore l'oncle Sam qui va venir envahir l'un de leur pays (enfin pas cette fois-ci).

[Fusilier]

Mis à part le problème de la susceptibilité arabe, maintes fois, il a été souligné que l'axe stratégique des Ricains s'est déplace vers l'Asie et que l’une des conséquences était de laisser la responsabilité de la « police » en Europe et en Méditerranée aux Européens. Maintenant faut voir si on a que la gueule.

Le parallèle avec Suez, ne me parait pas très approprié. A l’époque, et sur le fond,  les Ricains appuient le mouvement de décolonisation (contre les puissances coloniales) et avaient à gérer la menace soviétique (c’est eux qui ont menace d’une attaque nuk) Les Ricains disant qu’il ne fallait pas compter avec eux , si on continuait à faire les cons (ils ont fait pression sur la Livre, ça oui…)

[BPCs]

A Suez, Américains et Russes ont sifflé la fin du match et si je me souviens bien de ce que j'ai lu la menace nucléaire faisait partie du package.

Si les Américains se retirent du jeu aujourd'hui nous verrons bien si anglais et français ont les moyens d'obtenir seuls (ou plus exactement sans les Américains, voir contre) une solution militaire et surtout politique car c'est comme d'habitude celle-ci qui sera la plus délicate à obtenir

Entre les forces de Khadafi qui font dans le light et délaissent leurs gros tank ou ce qui en reste et l'entrainement des rebelles,

Avec  la disparition d' une menace air-air ,

On va rentrer dans de la basse intensité :

Y aura plus besoin de ravitailleurs que de jets

Or Obama n'a aucune envie de continuer à s'afficher politiquement sur ce terrain et ne peut s'offrir le luxe en période électorale de garder ce terrain de jeux, aussi !

[Canal Directo]

A Suez, Américains et Russes ont sifflé la fin du match et si je me souviens bien de ce que j'ai lu la menace nucléaire faisait partie du package.

Je ne saisis peut-être pas bien le statut qu'avait le nuke ainsi que les doctrines de l'époque mais ça me semble être une menace peu crédible étant donné l'importance réel de cette aventure à l'époque. Même si il est vrai, sa conclusion a eu des répercutions colossales.

Examinons les scénarios possibles :

1. Les US menacent tous seul la France et la GB : impossible

2. Menace en commun avec les Russes envers deux alliés : impossible

3. Les Soviets menacent la France et la GB : les US se rangent au côté de leurs alliés

Je vois vraiment pas de scénarios crédibles où les gouvernements européens auraient pu prendre ça au sérieux. Ca a dû se jouer plus sur le plan diplomatico-économique à mon avis.

[pascal]

Un retrait américain affiché (pour x raisons, qu'elles relèvent de la politique intérieure, des contraintes budgétaires ou d'un recentrage stratégique) représente à mon avis une opportunité pour l'axe franco-britannique. Opportunité pleine d'embûches néanmoins;

Nous n'aurons plus le paravent facile des Américains vis à vis des gouvernements et de l'opinion publique arabe.

Nous allons devoir y consacrer des moyens même sur un conflit de basse intensité: munitions, kérosène, heures de vol avions, déploiement de navires, FS ... tout ceci a un coût qui s'ajoute aux autre OPEX à un moment où je vous le rappelle la France s'est désengagée d'autres théâtre pour digérer l'Astan et IMFEAU.

Il va falloir trouver une solution politique acceptable par nos partenaires (qui ne manqueront pas une occasion de nous faire connaître leur mauvaise humeur et viable sur le terrain.

Il faudra peut-être avaler les couleuvres que nous glisseront les Américains au niveau de l'OTAN; car on ne peut écarter le fait que ceux-ci gardent les clefs du camions et agissent en sous-main

Prendre le leadership c'est très bien car nous pouvons jouer notre partition mais cela nous impose de lourdes charges et responsabilités.

[ARPA]

Répondre depuis Suez la France a lancé ce qu'on appelle la dissuasion nucléaire dont le but principale est justement d'empêcher tout chantage nucléaire. Personne n'osera menacer la France de frappe nucléaire juste pour la Libye après avoir permis la résolution 1973.

Sinon pour le retrait américain, ils parlent de retirer leurs missiles de croisières, la belle affaire il n'y a déjà plus de tir par manque de cibles stratégique les justifiant. Pour le retrait des chasseurs, ce serra en effet gênant, mais pas tant que ça. Les B2 ne participe déjà plus. Les AV8B peuvent être (vont être ?) remplacé assez rapidement par les italiens ou les espagnols, je crois d'ailleurs que le Cavour devait venir de la zone. Pour les F15 et F16, on ne parle que d'une petite trentaine de chasseurs. Ils ont eu de l'importance car ils ont été déployé bien plus rapidement que les chasseurs italiens, finlandais, norvégiens, belges ... mais maintenant que les autres pays sont arrivés ce n'est plus très important. Pour les A10 et les EA18G, il s'agit en effet d'avion spécifique qui ne pourront pas être remplacer par d'autre pays de la coalition. Mais aux dernières nouvelles on ne trouve plus de colonne de char pour nos rafales et il n'y a plus de radar à brouiller ou détruire donc je ne suis pas sur que ce soit une si grande pertes.

Enfin il reste les ravitailleurs et les AC130, mais ça tombe bien ce ne sont pas véritablement des avions "de combat" donc ils ne sont probablement pas concerné par le retrait américain.

[xav]

Photo: JAS 39C at NAS Sigonella, April 2