Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[zx]

Qui n'en veut !   :lol:

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/les-revolutions-arabes/20110417.OBS1445/les-americains-cherchent-un-pays-pouvant-accueillir-kadhafi.html

Les Américains cherchent un pays pouvant accueillir Kadhafi

Mais le leader libyen risquant d'être poursuivi par la Cour pénale internationale pour les atrocités commises contre son propre peuple depuis le début de la rébellion, les responsables américains n'ont qu'une courte liste de pays potentiels.

[Mannix]

Je relisais ce post tout à l'heure:

samedi 16 avril 2011

Les batônnets du gros bâton

En recoupant les déclarations de l'OTAN, et des deux principaux pays bombardant en Irak, voici les destructions revendiquées par ces intervenants en Libye, depuis le début du mois. Ces chiffres ne sont pas une vérité absolue, les leurres existent depuis que la guerre existe, et la comptabilité des victoires effectuées dans le ciel ou depuis le ciel n'est pas (toujours) une science exacte.

Et encore moins quand les chiffres viennent appuyer une démonstration d'un but politique. On l'a bien vu dans un article de presse, ce matin.

Ces préambules et précautions étant effectués et prises, on peut considérer les chiffres qui suivent commme une estimation, et rient d'autre (1). Au moins 37 bunkers ont été bombardés, tout comme 97 chars (et deux porte-chars), 40 véhicules blindés, 12 pièces d'artillerie, un hélicoptère, ainsi que sept lanceurs sol-air, et un radar de détection aérienne.

Côté français, en synthèse, les principales destructions concernent, au minimum, depuis le 19 mars, plus d'une vingtaine de véhicules blindés, deux porte-chars, quatre lanceurs sol-air, cinq Galeb, deux Mi-35, deux PC, deux dépôts de munitions -dont l'un attaqué en coopération avec les anglo-saxons. Les forces aériennes françaises s'étaient en outre chargés de la base aérienne de Mun avec une salve historique de sept Scalp-EG.

(1) si on devait arriver à 1.200 chars détruits, ou 600 SAM, il y aurait en effet un problème...

Publié par mamouth leader à l'adresse 4/16/2011 10:33:00 PM

Libellés : Libye

Mais attaque d'aérodrome au SCALP/EG, je veux bien mais on avait pas des APACHE avec sous-munitions KRISS, qui étaient un peu étudié pour ça? C'est le terme "armes à sous-munitions" qui n'est plus politiquement correct et qui nous empêche de les utiliser?

http://lemamouth.blogspot.com/2011/04/les-batonnets-du-gros-baton.html

[thunder69]

Ils se débrouillent vraiment bien à Misrata apparemment :

Misrata: 300 soldiers at shoe factory surrendered to revolutionaries, large amounts of ammo seized

[zx]

ils sont passé ou les autres 1103 chars ?

[Akhilleus]

qui a prétendu que cette intervention serait l'affaire de qq jours et serait facile ?? Personne ; c'est juste que les plus optimistes pensaient que le régime de Kadhafi et ses forces tiendraient moins longtemps et étaient moins bien organisés que cela ...

remontage quelques 100 pages avant et lecture : "avec les frappes les rebelles seront à Tripoli en quelques heures"  ;)

[g4lly]

Ils se débrouillent vraiment bien à Misrata apparemment : Misrata: 300 soldiers at shoe factory surrendered to revolutionaries, large amounts of ammo seized

Y a plusieurs chose spécifique a ce front :

- Misrata héberge une école militaire, dont les éleves ont semblent t ils pour parti rejoint la rebellion.

- Les rebelles ayant gaggné les premiere bataille avaient récupérer pas mal d'armement dans les entrepot de la base aérienne qui est quasiment dans la ville.

- Misrate est un grand port, qui héberge de gros stock de combustible, marchandise aliment, et dispose d'une zone industrielle importante dans laquelle on doit trouvé tout le nécessair de la parfaite guerilla urbaine, produit chimide, engin de chantier, talkie walkie etc.

- Misrata n'a presque pas cesser d'etre approvisionné en arme, munition, renfort ... c'est le gros caillou dans la godasse de K qui interdit a la séparation du pays et les rebelle de l'est la lacherons pas, ce deuxieme front est inespéré pour eux.

- Misrata est une ville tres étendu avec une population importante, si les défenseur son déterminé, c'est difficilement "prenable"

- La nature des combat et tres différente de ceux en plein désert. En ville de petite unité taille section peuvent tres bien tenir un paté de maison sans avoir besoin de grosse coordination avec les autres, ca rend la tactique accessible a tout un chacun ou presque apres quelques jour ou mieux semaine d'aguerissement

- Enfin les rebelles de Misrata on semble t il appris bien et vite ... le tactiques sont bien rodés et les loyalistes rament ambiance Sarajevo.

ils sont passé ou les autres 1103 chars?

C'est le mystere du renseignement, quand tu bombarde un bunker ou un hangar durci, tu ne sais pas forcement ce que tu a cassé dedans... ou si le hangar était vide.

De plus les loyaliste peuvent tres bien avec l'aide de la météo déplacer leur matériel, en faire venir d'ailleurs etc. sans trop prendre de risque, on a pas un controle absolu sur chaque centimetre carré du pays faut pas rever ;)

Mais attaque d'aérodrome au SCALP/EG, je veux bien mais on avait pas des APACHE avec sous-munitions KRISS, qui étaient un peu étudié pour ça? C'est le terme "armes à sous-munitions" qui n'est plus politiquement correct et qui nous empêche de les utiliser?

Les Apache servent essentiellement a détruire les piste d'aérodrome, ce qui ne sert pas a grand chose en pratique ici, la piste pouvant etre remise en état en quelques heures.

L'objectif dans les base aérienne comme celle d'Al Joufra - lire Hun pas Mun - c’était le centre de commandement enterré, les postes SA-6, les hangar technique, les avions, et toutes les bunker de stockage de munition et de véhicule environnant la base, sur 25km. En gros pas loin de 200 cibles potentielles, disposé de manière a pas être facilement tirable en enfilade etc. Je doute qu'on ai lourdé 200 bombes sur cette "base" ;)

[thunder69]

Merci pour ces précisions ! Lorsqu'il y a des villes à prendre, les pro K sont un peu dépassés : Nalut, Zintan, Zawia (où ils ont mis bcp de temps). Entre Ajdabiya et Brega, c'est pas tellement le même terrain.

L'idéal serait vraiment que les rebelles de l'est arrivent à rejoindre Misrata... C'est à ça que l'OTAN devrait s'attacher.

Avec les villes de montagne berbère de l'ouest, Tripoli serait pris en tenaille. K tomberait comme un fruit mûr peut être sans qu'y ait de bataille finale.

Skynews : British and French governments have asked United Nations for further sanctions against Libya

[ARPA]

Côté français, en synthèse, les principales destructions concernent, au minimum, depuis le 19 mars, plus d'une vingtaine de véhicules blindés, deux porte-chars, quatre lanceurs sol-air, cinq Galeb, deux Mi-35, deux PC, deux dépôts de munitions -dont l'un attaqué en coopération avec les anglo-saxons. Les forces aériennes françaises s'étaient en outre chargés de la base aérienne de Mun avec une salve historique de sept Scalp-EG.

http://lemamouth.blogspot.com/2011/04/les-batonnets-du-gros-baton.html

Est-ce que quelqu'un a vraiment suivis et noté les annonces officielles ?

Parce que j'avais retenu 1 premier Galeb (annoncé par les américains) qu'on a cru quelques heures qu'il avait été abattu en l'air puis finalement juste après son atterrissage et une autre série quelques jours plus tard lors d'une attaque d'une base aérienne d'un "lot" de 5 galeb et 2 Mi35.

Donc pour moi, on était plutôt à 6 galeb.

Ensuite même pour les blindés, je trouve que juste 20 ça fait peu, surtout si on parle de blindé et non uniquement de char.

Et pareil préciser qu'on a fait une frappe historique de 7 SCALP a tendance à faire oublier qu'on a aussi fait une deuxième frappe de 5 SCALP qui s'il n'y avait pas eu la aurait été historique.

[Berezech]

De toute façon péter un camion d'essence/munition est plus important que de détruire plusieurs chars.

Sans ça le matériel lourd tombera en rade tout seul (et sera sabordé ou récup par les rebelles).

J'imagine que les pick-ups bouffent moins par contre, les ProK doivent avoir eu pas mal d'explications des tchadiens sur leur bonne utilisation.

[thunder69]

Info intéressante :

19:00 Al Manara Media have received reports that a Major General of the Libyan army was killed in Sirt today after an internal conflict. The conflict took place after NATO warplanes conducted air strikes on Sirt’s military base in the morning. Gaddafi forces that were attacking Ajdabiya retreated, and it is speculated that this could be a result of the death of this Major General.

A priori, l'attaque sur Ajdabiya a échoué.

[Philippe Top-Force]

Mon cher Cseven

Quand aux grosses conneries du Washington post, je c'est pas d'où ça sort ces conneries. C'est grave.

Le New York times (équivalent du Monde) dit la même chose.

Ces conneries sortent directement de la bouche du Pentagone.

http://www.nytimes.com/2011/04/13/world/africa/13nato.html

Meantime, as some allies privately hope for the return of the American-led ground-attack missions, other coalition partners have expressed concern that their supplies of precision-guided bombs are running low after more than 800 strike missions.

C'est faux et pas qu'un peut. On a 500 à 700 AASM en stock (2500 et quelque en commande), la chaine de prod' est en activité et capable d'en livrer tous les jours. Sans même compter les GBU. S'il y a eu 100 munissions de tirées c'est le bout du monde.

Des Scalp: il y en a eu 12 de tiré et il y en a... 500 en stock!

Et on fait comment après si on devait faire une guerre de haute intensité? La capacité minimum de précaution doit être prête en permanence

Il n'y a pas eu de commandes et de ligne budgétaire pour réapprovisionner en France et dans d'autres pays européens.

Qui paye les bombes? Et pour produire massivement, il faut embaucher et faire les 2*8, ça coûte...et prend un peu de temps.

Car le nombre d'ouvriers est dimensionné pour les 30 par mois qu'on livre...il n'y a pas de stock d'ouvrier payé à rien faire.

Donc sur les A2SM on est obligé d’être parcimonieux.

Même 700 A2SM en stock ne permettrait que faire 175 missions de bombardement...deux journées d'opération de haute intensité avec 40 Rafale en ligne!

Et sur les BGL l'article parle de l'OTAN...

Et bien oui pour des raisons d'économies y compris chez nous (même si on a un stock de précaution assez important mais qu'on doit garder), on a pris l'habitude de compter sur les stocks OTAN mutualisés dans lesquels on peut piocher moyennant remboursement...

Le problème (il y a l'Afghanistan en plus), c'est que personne ne paye pour les maintenir à niveau puisque tous les pays de l'OTAN en sont à faire des économies budgétaires.Un pays comme la Belgique a bazardé ses munitions air sol (ça ne servait parait il à rien puisqu'il n'y a plus de guerre froide, et ça coûte en immobilisation )...

On peut faire la guerre pendant des années comme ça sans même compter les ré-appro'.

Il ne faut pas exagérer: s'il n'y a pas de rallonge budgétaire, on fait comment pour revenir à niveau sur le stock minimum?

Il faut aussi demander aux militaires américains qu'ils nous donnent leurs GBU gratuitement?

Que les ouvriers des fabricants US travaillent jour et nuit pour un pays étranger alors qu'ils n'ont pas de contrainte légale (comme dans le cas où cela serait le Pentagone et une urgence nationale US)?

Et les GBU US sont compatibles avec les notre, quelles bande de nazes c'est pas vrais.... bah oui: c'est des GBU

.

Il peut avoir quelques différences puisque tous les pays n'ont pas les mêmes pods lasers, caractéristiques et cryptage du faisceau, et même peut être protocole de communication même si l'interface hardware et couche message est globalement standardisé...il suffit peut être de "reflasher" les "Eproms" certes, mais qui démonte la tête pour le faire?

On a eu le problème sur les munitions de FAMAS...et oui, on n'a pas garder la production puisqu'on a dit qu'on les achèterait ailleurs...le problème étant que touT le monde dans l'OTAN en voulait au même moment, et qu'il y a de subtileS différences entre la balle française et les balles étrangères...

Il est complètement stupide de ne pas avoir une capacité nationale de munitions car le jour ou il faut un "ramp up", il n'y a plus personne...

L'article ne précise pas quels alliés ont le problème mais il existe...et existait déjà au Kosovo et personne n'a agit depuis...

La défense "européenne" est une farce et on tends vers également.

Quand des technocrates aux armées, parlent de vendre les MBT Leclerc non utilisés alors que la chaîne est fermée, comment fera-t-on pour remplacer des pertes au combat si ça devait arrivé? Car sur ce forum, il y en a qui veulent envoyer des troupes au sol et des blindés.

On commence à 3 régiments un conflit, et après on se contente de 2 pendant 20 ans?

[zx]

j'ai rien contre que les munitions du famas soit sous traité, mais il faudrait toujours avoir une chaine de production en veille prêt à produire

avec un effectif minimum sur le territoire. de meme quand on commande des avions,des helico,des chars,.. de garder la possibilite de produire

les pieces détachées et eviter le canibalisme. c'est pourtant du bon sens, surtout après tout l'argent investi.

[Serge]

Oui mais ça ne va pas dans le sens des dividandes de la paix.

[g4lly]

Oui mais ça ne va pas dans le sens des dividandes de la paix.

Ca ne va pas avec les dividende tout court ;)

[zx]

La logique ferait qu'on appellerait ca des assurance pour les risques de l'avenir si on gardait les choses en état. d'ailleurs les usa ont

remisé leur chaine de production f22, elle est prête a ressortir.

[g4lly]

La logique ferait qu'on appellerait ca des assurance pour les risques de l'avenir si on gardait les choses en état. d'ailleurs les usa ont

remisé leur chaine de production f22, elle est prête a ressortir.

Une assurance ça a un cout ... conserver pendant des dizaine d'année apres l'arret de la production, de l'outillage en état, le savoir faire du personnel, la disponibilité des personnel a court terme etc. ca n'est pas gratuit ... c'est meme cher treeeeees cher. Tout ca pour reproduire du matériel probablement obsolete. Plutot que ca on essaye de prévoir en stockant des volume anticipé de piece, ou de reconditionner de l'ancien agrémenté d'une par de neuf - les char M1 par exemple on plusieurs vie, il sont remis a neuf pièce a pièce avec du vieux reconditionné, du neuf ajouté etc. les détail en video http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=10533.msg511150#msg511150 -

[Akhilleus]

La logique ferait qu'on appellerait ca des assurance pour les risques de l'avenir si on gardait les choses en état. d'ailleurs les usa ont

remisé leur chaine de production f22, elle est prête a ressortir.

ca s'appelle  du service public  mais ca certains sur le forum ont oublié ce que c'etait (cad quelquechose qui a une valeur stratégique, qui prend en compte les besoins futurs mais qui coute et ne rapporte rien dans l'immédiat en valeurs qui peuvent etre additionnées dans un tableur excel)

il faudra que certains membres sur ce forum comprennent qu'ils peuvent pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière à savoir une armée tip top avec des chaines de prod au taquet "au cas ou", des hopitaux à la pointe au cas "ou", des ecoles de formation niveau elite "au cas ou",un nombre de soldats conséquents "au cas ou", un stock de munition adéquat "au cas ou"

et une baisse d'impots  :lol:

je clos ici le HS

[zx]

[hs]Heuu, je suis presque d'accord, maaiiiss ! tu trouves que les impots baissent ?

j'ai plutot l'impression qu'ils augmentent sévèrent et on a pas encore passé 2012  .

[/hs]

[loki]

Merci pour ces précisions ! Lorsqu'il y a des villes à prendre, les pro K sont un peu dépassés : Nalut, Zintan, Zawia (où ils ont mis bcp de temps). Entre Ajdabiya et Brega, c'est pas tellement le même terrain.

L'idéal serait vraiment que les rebelles de l'est arrivent à rejoindre Misrata... C'est à ça que l'OTAN devrait s'attacher.

Ca prouve que les forces loyalistes ont encore l'avantage opérationnel de pouvoir manoeuvrer : les insurgés n'arrivent à tenir qu'en zones urbaines et sont "taillés en pièces" ( si on peut dire vu la faible initensité des combats et des pertes ) dès que le combat a lieu en zone ouverte

Les rebelles de l'est sont sur la défensive depuis que leurs 2 attaques sur Syrte ont été repoussées par les forces loyalistes et ont le plus grand mal à tenir adjabiya dernière position avant Benghazy ( ville probablement imprenable pour les forces loyalistes vu sa taille et la faiblesse des effectifs )

A ce rythme et si les soutiens politiques de Kadhaffi ne le lachent pas ( c'est LE facteur décisif ), ça peut durer des mois voire même aboutir à la partition de facto du pays

[thunder69]

Tu crois que les mercenaires vont pouvoir tenir des mois et des mois ? Son armée (qui n'en est pas une) ne peut elle pas se déliter toute seule à force de durer ?...

[Akhilleus]

Tu crois que les mercenaires vont pouvoir tenir des mois et des mois ? Son armée (qui n'en est pas une) ne peut elle pas se déliter toute seule à force de durer ?...

tant qu'il a de quoi les payer

hors il semblerait que oui (ma fois, 25 tonnes d'or + des milliards en liquide)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/10/97001-20110310FILWWW00594-kadhafi-dispose-de-milliards-de-dollars.php

à 1000 $/j le mercenaire (soit 10 millions de $ jour pour 10 000 mercenaires) ca lui laisse de la marge (avec un milliard il peut tenir 100 jours par exemple)

[g4lly]

Tu crois que les mercenaires vont pouvoir tenir des mois et des mois ? Son armée ne peut elle pas se déliter toute seule à force de durer ?...

Les combattant loyaliste capturé a Misrata ne sont pas tous des mercenaires loin de là ... il y a des libyens qui croient la propagande loyaliste et qui pense que les insurgés sont des dangereux terroristes qu'il faut éliminer, la main droite du colon occidental.

Il est pas évident d'évaluer qualitativement les soutient loyaliste, ni les soutient rebelles d'ailleurs... on ne sait pas si les libyens habitant en zone loyaliste reste "paisible" par loyauté envers le pouvoir, par pas envie de s'en mêler, ou juste pas peur d'y perdre.

Bien sur un retournement politique est possible ... néanmoins les rebelles de l'est risquent pas d’être accueilli a bras ouvert s'il arrivent a l'ouest. LA solution, des soulevement a l'ouest qui force le pouvoir a changer profondément pour faire survivre les interets de certains les "réconciliable" du régime poussant dehors les "trop engagés". Le souci c'est qu'aujourd'hui on en sait pas grand chose, ce qu'on sait c'est que le régime tient encore et a tenu les deux dernier mois.

Ce qui est sur c'est que le temps joue contre les rebelles, au début une chute du régime même avec l'aide "1973" aurait rejailli sur les rebelles naturellement. Aujourd'hui sans les "1973" tout le monde a constaté que c'était impossible, et une victoire des rebelles serait entaché du sceau de l’infâme complot occidental. Pas évident de faire en sorte que l'opinion public loyaliste se retourne suffisamment pour que les tenant du régime lâche K, sa famille, leurs proches ...

tant qu'il a de quoi les payer

hors il semblerait que oui (ma fois, 25 tonnes d'or + des milliards en liquide) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/10/97001-20110310FILWWW00594-kadhafi-dispose-de-milliards-de-dollars.php à 1000 $/j le mercenaire (soit 10 millions de $ jour pour 10 000 mercenaires) ca lui laisse de la marge (avec un milliard il peut tenir 100 jours par exemple)

1000$ jour!!! c'est pas du vulgaire fantassin africain a ce prix la! c'est du pilote bielo ...

[Kiriyama]

Finalement l'OTAN va s'engager au sol ou on continue juste avec les frappes aériennes ? Parce que juste avec l'aviation on est encore là pour 150 ans.

[c seven]

Mon cher Cseven

Le New York times (équivalent du Monde) dit la même chose.

Ces conneries sortent directement de la bouche du Pentagone.

http://www.nytimes.com/2011/04/13/world/africa/13nato.html

Et on fait comment après si on devait faire une guerre de haute intensité? La capacité minimum de précaution doit être prête en permanence

Il n'y a pas eu de commandes et de ligne budgétaire pour réapprovisionner en France et dans d'autres pays européens.

Qui paye les bombes? Et pour produire massivement, il faut embaucher et faire les 2*8, ça coûte...et prend un peu de temps.

Car le nombre d'ouvriers est dimensionné pour les 30 par mois qu'on livre...il n'y a pas de stock d'ouvrier payé à rien faire.

Donc sur les A2SM on est obligé d’être parcimonieux.

Même 700 A2SM en stock ne permettrait que faire 175 missions de bombardement...deux journées d'opération de haute intensité avec 40 Rafale en ligne!

Et sur les BGL l'article parle de l'OTAN...

Et bien oui pour des raisons d'économies y compris chez nous (même si on a un stock de précaution assez important mais qu'on doit garder), on a pris l'habitude de compter sur les stocks OTAN mutualisés dans lesquels on peut piocher moyennant remboursement...

Le problème (il y a l'Afghanistan en plus), c'est que personne ne paye pour les maintenir à niveau puisque tous les pays de l'OTAN en sont à faire des économies budgétaires.Un pays comme la Belgique a bazardé ses munitions air sol (ça ne servait parait il à rien puisqu'il n'y a plus de guerre froide, et ça coûte en immobilisation )...

Il ne faut pas exagérer: s'il n'y a pas de rallonge budgétaire, on fait comment pour revenir à niveau sur le stock minimum?

Il faut aussi demander aux militaires américains qu'ils nous donnent leurs GBU gratuitement?

Que les ouvriers des fabricants US travaillent jour et nuit pour un pays étranger alors qu'ils n'ont pas de contrainte légale (comme dans le cas où cela serait le Pentagone et une urgence nationale US)?

.

Il peut avoir quelques différences puisque tous les pays n'ont pas les mêmes pods lasers, caractéristiques et cryptage du faisceau, et même peut être protocole de communication même si l'interface hardware et couche message est globalement standardisé...il suffit peut être de "reflasher" les "Eproms" certes, mais qui démonte la tête pour le faire?

On a eu le problème sur les munitions de FAMAS...et oui, on n'a pas garder la production puisqu'on a dit qu'on les achèterait ailleurs...le problème étant que touT le monde dans l'OTAN en voulait au même moment, et qu'il y a de subtileS différences entre la balle française et les balles étrangères...

Il est complètement stupide de ne pas avoir une capacité nationale de munitions car le jour ou il faut un "ramp up", il n'y a plus personne...

L'article ne précise pas quels alliés ont le problème mais il existe...et existait déjà au Kosovo et personne n'a agit depuis...

La défense "européenne" est une farce et on tends vers également.

Quand des technocrates aux armées, parlent de vendre les MBT Leclerc non utilisés alors que la chaîne est fermée, comment fera-t-on pour remplacer des pertes au combat si ça devait arrivé? Car sur ce forum, il y en a qui veulent envoyer des troupes au sol et des blindés.

On commence à 3 régiments un conflit, et après on se contente de 2 pendant 20 ans?

Mon cher Philippe,

J'ai toujours en travers de la gorge le fait que les Dowetine 520D était à l'instruction - transfo - ce que tu voudra - dans le sud de la France, pendant que des civil rappelés se faisaient trouer la peau dans des Morane 406, tant et si bien que le 520D n'a pour ainsi dire PAS été engagé à cause de ça (pas parce qu'il n'y en avait pas).

Alors ce genre d'argument c'est une corde sensible.

Mais qu'est-ce qu'on en a à battre qu'on soit en léger sous-stock temporaire?  En cas de guerre haute intensité qui surviendrait? Franchement. Parce que le Pacte de Varsovie a décidé aujourd'hui de faire ce que Staline n'a pas osé faire?

Si la chaine de prod' d'AASM peut produire 30 par mois, elle peut en produire 50 avec un préavis de 15 jours. Sûr et certain. Et je ne parle même pas de faire bosser tout le monde 14h par jours ce qui ne va pas les mettre en burn-out non plus (ni même les pilote avec des missions de 10h briefing et débriefing compris - ni même les jeunes lachés pour leur première mission de guerre pour assurer les rotations des personnels, même si il manque quelques "bouton de guêtre" à leur formation)

Ou alors la mentalité 40 chez SAGEM aussi, comme les arsenaux refusaient de transiger sur les 40h pendant que les chassis de Schneider Samoa S35 s'entassaient sur les parking en attendant leur tourelles?

Ca m'étonnerais que ce soit le cas sur le terrain et utiliser ce genre d'argument a le don de m'énerver. Il n'y a pas de drame, ok, les pro-k ne sont pas en train de traverser les Pyrennés, c'est vrais, mais c'est la mentalité (et puis il y a quand même des combattants qui se font trouer la peau à Misrata et ailleurs...).

D'ailleurs un exercice grandeur nature "guerre totale" ne ferait pas de mal si tu me demande mon avis.

Histoire de voir ce que ça donne puisqu'on ne pourrait pas faire la guerre d'aujourd'hui pour préparer soit disant une guerre de haute intensité inexistante de demain....

Allons: on a 700 ASSM en stock, si on en a tiré 100 en Libye c'est bien le bout du monde et on est en rupture? faut arrêter 5 minute.

Mais il ne faut pas être injuste avec les personnels impliqués, je suis absolument certain qu'ils font un super bon travail.

Par contre la bureaucratie.....

[loki]

Tu crois que les mercenaires vont pouvoir tenir des mois et des mois ? Son armée (qui n'en est pas une) ne peut elle pas se déliter toute seule à force de durer ?...

Son armée est certes trés limitée si on compare à une vraie armée ( USA, Egypte etc etc )

mais reste largement plus efficace que ce qu'il a en face

Par ailleurs, il est extrémement dangereux de considérer qu'il ne tient que par des mercenaires et qu'il n'a aucun soutien en Lybie même : si c'étais le cas, il aurait déjà perdu....

PS : grillé par Akhi et G4lly  :lol: