Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[vuia]

En regardant les deux vidéos, le première postée par xav, filmée côté rebelle:

et l'autre par debonneguerre, filmée côté loyaliste:

http://www.liveleak.com/view?i=8fa_1307650600&p=1 (attention, images de cadavres)

Je ne peux pas m'empêcher de remarquer le côté ethnico-tribal de cette guerre, le loyalistes dans la vidéo étant plus "bronzés".

[Chronos]

http://www.lalibre.be/actu/international/article/666398/les-usa-prevoient-d-exporter-pour-46-milliards-de-dollars-d-armes-en-2011.html

Plusieurs nations impliquées dans les bombardements en Libye ont ainsi contacté la DSCA pour refaire leurs stocks de munitions, mis à mal par le rythme des opérations, a-t-il expliqué, sans préciser de quels pays il s'agissait.

[Skw]

En regardant les deux vidéos, le première postée par xav, filmée côté rebelle:

et l'autre par debonneguerre, filmée côté loyaliste:

http://www.liveleak.com/view?i=8fa_1307650600&p=1 (attention, images de cadavres)

Je ne peux pas m'empêcher de remarquer le côté ethnico-tribal de cette guerre, le loyalistes dans la vidéo étant plus "bronzés".

Ne pas oublier le recours aux mercenaires du côté de Khadafi.

[eikkN]

La suite de la vidéo que Xav a posté hier, heureusement qu'il y avait le pickup devant.

[Gibbs le Cajun]

il y a peu l'ALAT et les hélicos Brits s'entraîner ,bien avant le début des frappes aérienne ...

un exercice Franco Brits  .

Inventaire de l’interopérabilité franco-britanniqueDu 22 au 29 juin 2011, dans l’enceinte du Centre d’entraînement des postes de commandement (CEPC), à Mailly-le-Camp

L’effectif participant à l’exercice (Battle-Lab inclus) est de 1500 militaires et civils dont 450 Britanniques. Le thème de l’exercice FLANDRES fait intervenir l’état-major de force n°3 (EMF 3) en tant que division française et la 3e brigade mécanisée (3e BM) aux côtés des Britanniques de la 7e brigade blindée (7e (UK) AB) soutenus par un groupe de soutien binational (BNSG - Bi-national support group : composé de la 1re brigade logistique et de la 102e (UK) LB).

http://www.defense.gouv.fr/terre/exercice-flandres-2011/actu-news/communique-de-presse-exercice-flandres-2011

je dirais que s'est pas du hasard ...

[valent19]

Effectivement ça n'a rien d'une coïncidence, les British sont venus s'entrainer au CENZUB, et on multiplie les exercice bi-nationaux.

Imaginons que l'intervention au sol soit décider ( c'est déjà fait mais chut =) ) nos soldats ont les fait venir comment ?  Parce que sur le Tonnerre y a 300 gars sa fait peu, de moins point de vu, comparer au Ocean et au Wasp.

[Gibbs le Cajun]

Effectivement ça n'a rien d'une coïncidence, les British sont venus s'entrainer au CENZUB, et on multiplie les exercice bi-nationaux.

Imaginons que l'intervention au sol soit décider ( c'est déjà fait mais chut =) ) nos soldats ont les fait venir comment ?  Parce que sur le Tonnerre y a 300 gars sa fait peu, de moins point de vu, comparer au Ocean et au Wasp.

ben on louera des navires de transport de grande taille pour arriver dans un port sécurisé de Libye tout simplement (on l'a bien fait pour le golfe persique en 1990/91) .

surtout que là s'est du lourd (brigade mécanisé ) ,même les brits devront employer des navires de transport civil .

[alexandreVBCI]

Et pour débarquer où ?  à Benghazi ? à Misrata ?  directement à Tripoli pour prendre d'asaut la capitale en espérant faire tomber le régime ?

Le risque pour les troupes au sol est considérablement plus grand qu'en afghanistan. Je ne pense pas non plus qu'on puisse espèrer se promener en Libye comme on l'a fait en Irak en 1991. On n'a plus l'expérience d'une guerre au sol face à un adversaire doté d'artillerie et de char depuis l'attaque sur Suez.

Ce conflit est tribal est donc la meilleur solution passe quand même par l'élimination de Kadhafi en priorité. C'est plus le boulot des services de renseignements de le localiser et de frapper fort pour décapiter le régime. Les troupes de Kadhafi (et ses mercenaires) ne se battront plus s'il n'y a plus Kadhafi, ils négocieront.

[Chronos]

Mais ces négociations seront-elles à l'avantage des intervenants extérieurs, la France en premier chef, celle qui a investit le plus (à ce sujet les anglais ont encore une fois été plutôt malins, l'allié s'expose à sa place au point de ne plus pouvoir se retirer tandis qu'eux peuvent toujours le faire en limitant la casse...) ? Dégager le colonel n'est qu'une étape vers la rentabilité.

Le risque pour les troupes au sol est considérablement plus grand qu'en afghanistan. Je ne pense pas non plus qu'on puisse espèrer se promener en Libye comme on l'a fait en Irak en 1991. On n'a plus l'expérience d'une guerre au sol face à un adversaire doté d'artillerie et de char depuis l'attaque sur Suez.

Faudrait peut-être réapprendre non ?

[Berezech]

On n'a plus l'expérience d'une guerre au sol face à un adversaire doté d'artillerie et de char depuis l'attaque sur Suez.

Tchad dans les années 80 contre la Libye ? Ou on était cantonné au soutien aérien ?

[vuia]

L’Otan utilise les réseaux sociaux Twitter et Facebook comme services de renseignements pour déterminer les cibles de la campagne aérienne dirigée contre les forces du régime Kadhafi, a indiqué un responsable de l'alliance.

...

"Nous prendrons les informations de toutes les sources possibles", a expliqué le lieutenant-colonel Mike Bracken, porte-parole de la mission "Protecteur unifié", dirigée par l'Otan. "On reçoit des informations de sources ouvertes sur Internet, on suit Twitter", a-t-il ajouté.

Un autre haut responsable de l'Otan a également expliqué sous couvert d'anonymat que des Libyens "tweetaient" depuis les villes situées en zones rebelles de Misrata et Ajdabiya et depuis la capitale Tripoli, fournissant ainsi des informations concernant des mouvements de troupes ou de chars, ou des déplacements de réfugiés. "Twitter est une source géniale",

...

http://www.desaunay.com/Twitter-allie-de-l-Otan-en-Libye_a1417.html

Peut-être aussi les Kadhaffi boys sont branché sur AD

[loki]

Et pour débarquer où ?  à Benghazi ? à Misrata ?  directement à Tripoli pour prendre d'asaut la capitale en espérant faire tomber le régime ?

Le risque pour les troupes au sol est considérablement plus grand qu'en afghanistan. Je ne pense pas non plus qu'on puisse espèrer se promener en Libye comme on l'a fait en Irak en 1991. On n'a plus l'expérience d'une guerre au sol face à un adversaire doté d'artillerie et de char depuis l'attaque sur Suez.

Hum on parle bien de la Libye là ? un nain militaire absolu capable de mobiliser de 10 000 ( forces d'interventions ) 60 000 ( grand maximum annoncé en comptant para-militaires, miliciens et mercenaires ) hommes de l'armée la moins entrainée et la plus faible du monde arabe ou presque ( à part la Tunisie et quelques états du Golfe ) et plus faible que la Géorgie en 2008 par exemple  :lol:

Si opération terrestre il y a , je pense que ça sera bien plus simple qu'en Afghanistan ou en Irak mais après on risque d'y rester longtemps le temps que la situation se stabilise.........

Ne refaisons pas de la Libye la 4ième armée du monde !!  ;)

[Gibbs le Cajun]

Et pour débarquer où ?  à Benghazi ? à Misrata ?  directement à Tripoli pour prendre d'asaut la capitale en espérant faire tomber le régime ?

Le risque pour les troupes au sol est considérablement plus grand qu'en afghanistan. Je ne pense pas non plus qu'on puisse espèrer se promener en Libye comme on l'a fait en Irak en 1991. On n'a plus l'expérience d'une guerre au sol face à un adversaire doté d'artillerie et de char depuis l'attaque sur Suez.

Ce conflit est tribal est donc la meilleur solution passe quand même par l'élimination de Kadhafi en priorité. C'est plus le boulot des services de renseignements de le localiser et de frapper fort pour décapiter le régime. Les troupes de Kadhafi (et ses mercenaires) ne se battront plus s'il n'y a plus Kadhafi, ils négocieront.

ben par l'Égypte tout simplement ... si s'est trop chaud en Libye .

dans ses cas là ,si on part du principe que  l'on a plus fait de guerre d'un certains type ,faut revoir les missions de nos armées ...

justement ,on à quand même des capacités pour allé faire se type de guerre ,et sa sera encore plus évident en comparaison de l'Afgha au niveau de pas mal de contrainte  genre pacification ,sécurisation ,que doivent géré nos soldats sur la durée en Afgha ...

là on a quand même un paquet de monde côté rebelle qui veulent en finir avec Kad .

on réussi à faire travailler en ambiance inter-armes en Afgha ,et là on ne pourrait pas faire face à l'armée de Kad ?

je ne dis pas que se sera facile ,mais de là à en déduire qu'on est plus capable de le faire ,quand même je trouve sa gros .

[seb24]

Et surtout si on regarde avec les infos qu'on a, les combats sur place sont très limité et ne représentent au final qu'un petit nombre d'hommes. DOnc je pense pas qu'une intervention terrestre poserait de problème a ce niveau. C'est plus le risque d'enlisement qui pose problème.

[Joab]

Le probleme de l'intervention terrestre (comme de cette guerre) est qu'on peut savoir quand elle commence, on saura pas quand ca va se finir. Sauf que l'opinion publique serait peut etre disposee a accepter des operations aeriennes dans la duree (et encore, s'il n'y a pas de perte) , elle les acceptera difficilement pour une presence au sol.

Et quelle serait l'objectif de l'operation? Conquerir Tripoli (et quid de Syrte plus tard et du Fezzan qui serait plutot pro K) ou pacifier et stabiliser le pays? Si c'est pour pacifier le pays a plus ou moins long terme, il faut laisser le CNT faire le maximum pour assoire sa legitimite quand il sera au pouvoir.

[g4lly]

Et quelle serait l'objectif de l'operation? Conquerir Tripoli (et quid de Syrte plus tard et du Fezzan qui serait plutot pro K) ou pacifier et stabiliser le pays? Si c'est pour pacifier le pays a plus ou moins long terme, il faut laisser le CNT faire le maximum pour assoire sa legitimite quand il sera au pouvoir.

C'est un peut le souci, quel est le but de la bataille. Assiéger Tripoli comme d'autre l'ont fait a Falloujah!

Ou juste donner un coup de pouce au rebelle pour faire le siege de Tripoli ...

A priori si c'est cela l'objectif autant rester en dehors du coup et prendre patience ... le siege de Tripoli viendra bien a un moment. Idem pour une insurrection Tripolitaine.

Le souci c'est notre incapacité politique a retourner les Libyens, c'est ca qui m'étonne le plus. Certes on a pas beaucoup d'infos sur la situation dans les zones loyalistes, mais pour le moment on a pas de retour de grosse insurrection émergeant en plein coeur loyaliste, sauf au tout début. Y a bien des petites démonstration dans Tripoli, ainsi que que dans quelques ville autour, mais rien de décisif. Soit les loyalistes tiennent d'une main de fer la population, soient la population est pas bien impliqué dans l'insurrection... Dans le second cas l'entrée des rebelle "étrangers" dans les zone loyaliste risque d'etre pas forcément bien percue. D'ailleurs on a vu dans les vidéo d'Al Jazeera des réfugié tripolitain s'entrainer dans le djebel a l'assaut de Tripoli, signe que les rebelles sont bien conscient qu'il vaille mieux que ce soient des locaux qui meme l'inssurection que des "étrangers".

[Napoléon Bonaparte]

Sur liveleak il y a aussi cette vidéo, pas très impressionnante, mais qui montre la préparation de l'attaque sur Misratah. Les Khadafistes ont l'air nombreux, bien motivés, avec pas mal de matos, dont des chars. Notons qu'il y a pas mal d'africains qui parlent arabe : des mercenaires ? des immigré forcés à combattre ? des africains nés en libye de parents immigrés ?

http://www.liveleak.com/view?i=5c9_1307558690

En tout cas  de bonnes grappes qui sont passées à côté des avions de l'OTAN (du moins le temps que le type a filmé.

[Joab]

Ca ne veut rien dire ces "Noirs", ils pourraient tres bien etre libyens et "arabes".

[valent19]

Visiblement beaucoup de personnes ici pensent que le siège de Tripoli ou son attaque aurat bien lieu un jour ou l'autre. ( je suis de cette avis). Mais je vois mal, à l'heure actuel, comment les rebelles vont faire dans un milieu urbain où Kadaf semble encore "puissant". Certe ils ont réussit à Mistrata mais la situation n'est pas la même. Pour gagner à Tripoli ils aurront besoin de bien plus que de leurs pick-up. Et c'est là que nos soldats pourraient être utile.

[Joab]

Et ensuite, est-ce que les libyens accepteront de nouveaux leaders entres sur le dos de chars Leclerc et Challenger?

L'intervention aerienne, et surtout sa duree, c'est deja enorme pour une bonne partie de l'opinion arabe (enfin, tel que je la percois), alors une intervention terrestre sera percue comme une invasion pure et simple et les prochains leaders libyens n'auraient aucune credibilite. Je te rappelle que l'intervention aerienne, c'etait d'abord parce que les rebelles etaient sur le point de se faire ecraser a Benghazi.

[Berezech]

Beaucoup de tchadiens (anciens ou descendants de membre de diverses factions rebelles) naturalisés libyens, accueillis, nourris et sans doute entretenus par le guide. Normal qu'ils soient restés loyaux.

Pour gagner à Tripoli ils aurront besoin de bien plus que de leurs pick-up. Et c'est là que nos soldats pourraient être utile.

La présence de troupe occidentale au sol appuyant une faction dans un conflit interne ? J'entends déjà les hurlements "chiens de colonisateurs / opresseurs impérialistes blablabla". Coûte trop cher politiquement, hors de question.

Dans l'hypothèse où les rebelles seraient en position d'attaquer Tripoli, ça veut de toute façon dire que c'est fini pour Kadhaf'. Et je serai les rebs je me contenterai d'entrer dans la périphérie en m'appuyant sur la guérilla locale et en laissant la route côtière vers l'ouest ouverte, que les soldats de Kadhaf aient une route pour déserter tranquillement.

Après quelques jours le fruit sera mur pour être cueilli.

[seb24]

C'est un peut le souci, quel est le but de la bataille. Assiéger Tripoli comme d'autre l'ont fait a Falloujah!

Ou juste donner un coup de pouce au rebelle pour faire le siege de Tripoli ...

A priori si c'est cela l'objectif autant rester en dehors du coup et prendre patience ... le siege de Tripoli viendra bien a un moment. Idem pour une insurrection Tripolitaine.

Le souci c'est notre incapacité politique a retourner les Libyens, c'est ca qui m'étonne le plus. Certes on a pas beaucoup d'infos sur la situation dans les zones loyalistes, mais pour le moment on a pas de retour de grosse insurrection émergeant en plein coeur loyaliste, sauf au tout début. Y a bien des petites démonstration dans Tripoli, ainsi que que dans quelques ville autour, mais rien de décisif. Soit les loyalistes tiennent d'une main de fer la population, soient la population est pas bien impliqué dans l'insurrection... Dans le second cas l'entrée des rebelle "étrangers" dans les zone loyaliste risque d'etre pas forcément bien percue. D'ailleurs on a vu dans les vidéo d'Al Jazeera des réfugié tripolitain s'entrainer dans le djebel a l'assaut de Tripoli, signe que les rebelles sont bien conscient qu'il vaille mieux que ce soient des locaux qui meme l'inssurection que des "étrangers".

C'est ce qui c'est passé à Zlitan apparemment. Il y a eu un soulèvement interne et maintenant la ville est tenu par les rebelles. Les Prok tirent apparemment un peu partout pour essayer de reprendre la ville.

[alexandreVBCI]

Les pro-K ont encore des ressources selon les dernières dépêches de Reuters :

Zlitane : Les forces de Mouammar Kadhafi continuent d'encercler samedi la ville de Zlitane, à 160 km à l'est de Tripoli, déclarent les insurgés libyens qui se sont emparés de plusieurs quartiers de cette ville côtière. Des affrontements sporadiques se poursuivent dans cette localité où 22 rebelles ont trouvé la mort vendredi, dit-on de même source.

"Zlitane est toujours encerclée par les troupes de Kadhafi. Ils menacent les habitants de violer les femmes avec des mercenaires si les insurgés refusent de se rendre", a déclaré Ahmed Bani, un porte-parole des rebelles.

Zlitane est l'une des villes, contrôlées par le gouvernement, sur la route entre Tripoli et Misrata, aux mains des insurgés.

Ghadamès : Les forces de Kadhafi ont également bombardé durant la nuit pour la première fois l'oasis de Ghadamès, dans le nord-ouest du Fezzan, aux confins de la Tunisie et de l'Algérie, ouvrant un nouveau front dans la guerre civile qui a débuté il y a cinq mois. Ghadamès, qui compte une population de 7.000 habitants à majorité berbère, a été le théâtre d'une manifestation antigouvernementale mercredi dernier.

Tripoli : Aucun raid aérien n'a eu lieu samedi dans la capitale et les rebelles n'ont pas fait état de nouvelles frappes aériennes de l'Otan, qui commande depuis la fin mars les opérations militaires contre le régime de Mouammar Kadhafi.

Misrata : 31 personnes ont été tuées et 110 autres blessées vendredi dans les bombardements des forces loyalistes qui assiègent la ville, a déclaré un médecin de l'hôpital Hekma.

Maintenant si les troupes franco-anglaises débarquent entre Tripoli et Misrata (avec tout le soutien aérien et naval possible), pouraient-ils prendre à revers les troupes de Kadhafi entourant Misrata ?  l'effondrement de ce front pourrait-il suffir à faire s'écrouler le régime ? 

[Arka_Voltchek]

http://www.lefigaro.fr/international/2011/06/10/01003-20110610ARTFIG00689-otan-la-derniere-fleche-de-robert-gates.php

Gates pousse une gueulante, et on est même pas ceux qui en prennent le plus cher pour leur grade  :lol:

[g4lly]

A priori ca canfre severe dans les montagnes !

According to Al Jazeera Arabic sources Muammar Gaddafi’s forces shelled Zintan with about 40 grad missiles. The numbers of causalities are not yet clear.

In an interview with one of the rebels from the city he said they (rebels) had to tactically withdraw under heavy attacks by Gaddafi forces. But, they are on attack again to expel Gaddafi forces out of their city.

Y a donc bien des loyaliste dans Az Zintan ...

Chose plus étonnante

NATO aircraft bomb Zuwarah in western Tripoli.