Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Philippe Top-Force]

Pfff poudre aux yeux tout ça... car plus de la moitié c'est de la dette

Une dette à 14.300 milliards de $$$$, une alerte des agences de notations sur leurs AAA , idem pour la Belgique, UK/Japon et la France vers 2040.  :lol:

Un DoD Robert Gates qui se lâche et flingue discrétement tout ce qui bouge.

Des pays OTANiens à court de munitions.

La Norvège qui veut se retirer en Août.

3 mois d'actions aériennes et navales.

[Skw]

faire perdre de l'argent à un chinois est à la fois une performance et un crime de lèse majesté

Pourtant, les dernières années, ils se sont fait arnaquer plus d'une fois les Chinois, à racheter des trucs très largement surcotés. M'enfin, ils font également des bonnes affaires. Ensuite, pour nuancer la réponse de Jojo, oui les Chinois refourguent du dollar. Mais vaudrait mieux pas que l'économie US s'écroule trop rapidement. Car pour l'instant, l'Amérique du Nord est un marché particulièrement profitable pour écouler la production nationale.

[alexandreVBCI]

Les rebelles libyens coordonnent les bombardements de l'OTAN avec... Twitter !  :O

Les rebelles libyens utilisent tous les moyens à leur disposition pour tenter de l’emporter sur les troupes restées fidèles au Colonel Kadhafi. Y compris Twitter. Les rebelles utilisent en effet Twitter pour indiquer en temps réel au commandement de l’OTAN la localisation des chars et des troupes.

« Nous prenons nos informations de toutes les sources disponibles » a expliqué le lieutenant colonel britannique Mike Bracken. Il va de soi que ces informations sont recoupées avec d’autres moyens d’acquisition et que l’OTAN ne bombarde pas des positions sur la foi d’un seul tweet. [AFP]

http://www.gizmodo.fr/2011/06/11/les-rebelles-libyens-appellent-lotan-au-secours-via-twitter.html

[Canal Directo]

Pour le court oui, pour le moyen terme, renseigne-toi, la Chine commence à refourguer ses dollars (notamment les obligations US), et une part croissante de son commerce se fait en Yuan, et c'est voulu, c'est une politique planifiée et progressive de sortie du dollar étalon monétaire. Because la dette us qui ne lui inspire plus confiance.

Cf. en autres infos, la conférence Boublil ici : http://blog.turgot.org/index.php?post/Boublil-vid%C3%A9o

C'est pour le court terme comme la prise de Tripoli c'était pour fin mars !  :lol:

La Chine diversifie son portefeuille de devises, la belle affaire !

Encore une fois, ça ne change rien au fait que la dette américaine est et restera financé par l'épargne mondiale. Peut-être demain ils devront payer un cout supérieur à celui d'hier certes, mais ils n'auront pas de mal à trouver des gens prêt à acheter leur obligations, comme les japonais (qui ont une épargne privée supérieures il est vrai) n'ont pas trop de mal à financer leur dette malgré son niveau 'stratosphérique'.

[Tancrède]

Il va de soi que ces informations sont recoupées avec d’autres moyens d’acquisition et que l’OTAN ne bombarde pas des positions sur la foi d’un seul tweet.

Ben oui quand même: Facebook reste incontournable.

Personne a les pseudos des mecs qui demandent des frappes via les réseaux sociaux.... C'est juste que j'ai un voisin qui fait vraiment beaucoup de bruit, alors tant qu'à faire, si ça marche....

[Gibbs le Cajun]

Ben oui quand même: Facebook reste incontournable.

Personne a les pseudos des mecs qui demandent des frappes via les réseaux sociaux.... C'est juste que j'ai un voisin qui fait vraiment beaucoup de bruit, alors tant qu'à faire, si ça marche....

s'est pas con sa  :lol: :lol: :lol:

[Jojo67]

Encore une fois, ça ne change rien au fait que la dette américaine est et restera financé par l'épargne mondiale. Peut-être demain ils devront payer un cout supérieur à celui d'hier certes, mais ils n'auront pas de mal à trouver des gens prêt à acheter leur obligations, comme les japonais (qui ont une épargne privée supérieures il est vrai) n'ont pas trop de mal à financer leur dette malgré son niveau 'stratosphérique'.

"La dette us est et restera"... Ben non, elle est, mais rien ne nous prouve qu'elle restera... C'était avant, ça, attention, c'est vraiment en train de changer... ;) Je précise pour que ce soit clair, que je n'ai rien contre les Etats-Unis... Bien au contraire.  ;)

[g4lly]

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/06/12/libya.war/index.html

Misrata, Libya (CNN) -- Seven people died Sunday in fighting in the town of Dafniya, Libya, near the besieged city of Misrata, according to a hospital spokesman.

The deaths include a woman who died when a Grad rocket landed in her home, said Khaled Abu Falgha of Misrata's Hekma hospital.

Elsewhere, 15 rebels and about 100 Gadhafi forces were killed Sunday in fighting in Zawiya, according to Ahmed al-Hawary, rebel spokesman in Zawiya.

Dafniya was quiet Sunday evening, said Ibrahim Beit-elmal, a spokesman for the Misrata military committee. On the southern front of Abdul Rauf, the rebels were able to capture 10 Gadhafi forces and a few vehicles after an ambush was set for them, he said.

Also Sunday, rebels in Misrata released a document they claim is a battle plan confiscated last month from forces loyal to longtime Libyan leader Moammar Gadhafi.

CNN obtained the 15-page document -- titled, in part: "Battle plan to cleanse the city of Misrata from militant gangs" from rebels in the city Sunday. The words "top secret" is written at the top of every page. The name of Gadhafi's son, Khamis Moammar Gadhafi, appears on page 10 as commander of the theater.

CNN could not independently verify the authenticity of the document. The rebels said it was confiscated from a high-ranking official near Misrata between May 18 and May 20.

"This document was very useful but only for a short period of time because as soon as Gadhafi brigades found out that we confiscated them, they tried to change their plans," said Abdallah al-Kabeir, a rebel spokesman.

The documents says Misrata is to be "attacked from six different directions with 11,350 fighters, 4,000 of whom are organized troops, (the rest volunteers). The six directions cover the east and the south."

The "mission" is stated as: "To destroy mercenary elements and deceive youth in Misrata using nine brigades. ..."

Al-Kabeir called portions of the document "exaggerated."

"I think the number of troops and equipment mentioned in the document are definitely exaggerated because they wanted to lift their soldiers' low morale. Also, our intelligence on the ground indicated that Gadhafi forces have a lot less people than what this document says."

The Libyan government has not acknowledged the document.

Government spokesman Musa Ibrahim told reporters Sunday that reports rebels were gaining control of some areas were incorrect, although he said "pockets of violence" remain.

About 130 miles (209 kilometers) east of Tripoli, Misrata has been the scene of some of the bloodiest fighting in Libya's civil war.

Since the conflict began in early February, the death toll is believed to be more than 1,000 people in Misrata, including hundreds of civilians, Dr. Khaled Abu Falgha, a spokesman at Misrata's Hekma hospital, said earlier this month. In April, Oscar-nominated filmmaker Tim Hetherington and photojournalist Chris Hondros were killed in Misrata.

The town has been under siege for months from Gadhafi's forces, who have cut off all land acesss, leaving the sea as the only escape route. On May 11, rebels said they seized the Misrata airport. Heavy shelling has been reported in Misrata in recent days as Gadhafi's forces wage a campaign to seize the town back.

Ibrahim said Sunday that bombardment from the sea and air were the only things preventing Gadhafi forces from declaring victory in Misrata.

NATO said in a statement Sunday that precision-guided weapons were used to strike "a technical vehicle, a tank, a multiple rocket launcher and an armored vehicle" in Misrata.

The organization said anti-Gadhafi sentiment "is increasing in Libya as a growing number of Libyans demand the right to choose their own future." Citizens were openly challenging Gadhafi's legitimacy along the nation's northwest coast between Tripoli and the Tunisian border, it said. NATO said it was "monitoring the situation closely and is taking necessary action to protect civilians."

Earlier Sunday, east of Tripoli, an armored vehicle with anti-aircraft guns was struck "as it moved to threaten civilians," NATO said.

The United Arab Emirates on Sunday became the latest nation to recognize the Libyan Transitional National Council "as the sole representative of the LIbya people," the state-run WAM news agency said.

There have been numerous calls for Gadhafi to step down, but Ibrahim said Sunday, "No one has the right to ask any citizen, much less the honorable leader, to leave. Libyans should ask the leader to leave. A foreign diplomat asking is immoral."

[Métal_Hurlant]

L'éditorial du Monde de ce jour vaut la peine d'être lu :

Editorial

Le cruel révélateur de l'intervention en Libye

11.06.11

Il ne faudrait pas que l'affaire libyenne dure encore plusieurs mois. Pour le peuple libyen martyrisé par son dictateur, bien sûr. Mais pas seulement. Les lendemains risquent d'être douloureux pour les armées européennes qui participent à cette intervention.

Trois nations en donnent le tempo : les Etats-Unis, acteur hors catégorie par sa puissance, la France et le Royaume-Uni. Seize autres pays jouent les seconds rôles, pour ne pas dire les figurants.

Il ne faut pas leur en vouloir, a tenu à dire le secrétaire américain à la défense, Bob Gates, le 9 juin, qui, pour la énième fois, appelait les Européens à "partager le fardeau" de la sécurité mondiale : "Franchement, bon nombre de ces alliés restent à l'écart, non parce qu'ils ne veulent pas participer, mais simplement parce qu'ils ne peuvent pas. Les moyens militaires ne sont tout simplement pas là."

La France s'est vantée d'avoir été la première à frapper, le 19 mars. Elle fait remarquer à ses alliés plus frileux qu'elle assume ses responsabilités de membre permanent du Conseil de sécurité de l'ONU. Nos avions et nos bateaux sont partis à l'heure, avec des hommes prêts à servir, disent les chefs militaires. Mais demain, préviennent-ils, ce sera une autre affaire. Ainsi, comme l'admettent sans fard les responsables de la marine nationale, si le porte-avions Charles-de-Gaulle est engagé en Libye jusqu'à la fin de 2011, il devra s'arrêter totalement en 2012.

Car les armées européennes, pourtant ultramodernes et ultra-coûteuses, ne savent plus durer. Les Rafale français dépendent des ravitailleurs américains. Les F16 danois n'ont plus de munitions après deux mois de frappes. Les Typhoon britanniques n'ont pas assez de pilotes qualifiés. Plus traumatisant pour cette grande puissance maritime, une bonne part de ses navires actuellement au combat dans le monde sont voués à la casse dans le cadre de la réforme budgétaire en cours.

L'Irak (pour le Royaume-Uni), l'Afghanistan, le Liban, les conflits africains, ont placé aux limites de leurs capacités de déploiement des appareils militaires soumis aux sévères cures d'amaigrissement de l'après-guerre froide.

Derrière, les entrepôts sont vides. L'effort du moment, très important, entame la préparation de l'avenir, comme le coureur finit par consommer sa masse musculaire. Le hiatus entre les ambitions affichées et les moyens de les réaliser est donc cruellement mis à nu.

A l'aube de la campagne présidentielle, les responsables militaires ne se privent donc pas d'interpeller la nation. C'est, si l'on ose dire, de bonne guerre pour tenter d'obtenir des moyens d'action plus consistants et convaincants.

Mais, au-delà de ce classique plaidoyer pro domo, des questions cruciales sont posées : la France veut-elle conserver un modèle d'armée cohérent et complet ? Est-elle prête à en payer le prix ? Quelle indépendance stratégique entend-elle défendre ? Faute de réponses sérieuses, les ambitions affichées sur la scène mondiale ne feront pas longtemps illusion.

[kotai]

Il reste toujours la solution la plus économique qui est celle de frappe nucléaire.......

Tiens, ils ont vidés les stocks en fin de vie, vivement la prochaine commande.

[loki]

Il reste toujours la solution la plus économique qui est celle de frappe nucléaire.......

c'est sur qu'à partir d'un mandat prévoyant la protection des populations, on a oublié la frappe nucléaire chirurgicale  :lol:

[debonneguerre]

L'éditorial du Monde de ce jour vaut la peine d'être lu :

Editorial

Le cruel révélateur de l'intervention en Libye

11.06.11

Il ne faudrait pas que l'affaire libyenne dure encore plusieurs mois. Pour le peuple libyen martyrisé par son dictateur, bien sûr. Mais pas seulement. Les lendemains risquent d'être douloureux pour les armées européennes qui participent à cette intervention.

Trois nations en donnent le tempo : les Etats-Unis, acteur hors catégorie par sa puissance, la France et le Royaume-Uni. Seize autres pays jouent les seconds rôles, pour ne pas dire les figurants.

Il ne faut pas leur en vouloir, a tenu à dire le secrétaire américain à la défense, Bob Gates, le 9 juin, qui, pour la énième fois, appelait les Européens à "partager le fardeau" de la sécurité mondiale : "Franchement, bon nombre de ces alliés restent à l'écart, non parce qu'ils ne veulent pas participer, mais simplement parce qu'ils ne peuvent pas. Les moyens militaires ne sont tout simplement pas là."

La France s'est vantée d'avoir été la première à frapper, le 19 mars. Elle fait remarquer à ses alliés plus frileux qu'elle assume ses responsabilités de membre permanent du Conseil de sécurité de l'ONU. Nos avions et nos bateaux sont partis à l'heure, avec des hommes prêts à servir, disent les chefs militaires. Mais demain, préviennent-ils, ce sera une autre affaire. Ainsi, comme l'admettent sans fard les responsables de la marine nationale, si le porte-avions Charles-de-Gaulle est engagé en Libye jusqu'à la fin de 2011, il devra s'arrêter totalement en 2012.

Car les armées européennes, pourtant ultramodernes et ultra-coûteuses, ne savent plus durer. Les Rafale français dépendent des ravitailleurs américains. Les F16 danois n'ont plus de munitions après deux mois de frappes. Les Typhoon britanniques n'ont pas assez de pilotes qualifiés. Plus traumatisant pour cette grande puissance maritime, une bonne part de ses navires actuellement au combat dans le monde sont voués à la casse dans le cadre de la réforme budgétaire en cours.

L'Irak (pour le Royaume-Uni), l'Afghanistan, le Liban, les conflits africains, ont placé aux limites de leurs capacités de déploiement des appareils militaires soumis aux sévères cures d'amaigrissement de l'après-guerre froide.

Derrière, les entrepôts sont vides. L'effort du moment, très important, entame la préparation de l'avenir, comme le coureur finit par consommer sa masse musculaire. Le hiatus entre les ambitions affichées et les moyens de les réaliser est donc cruellement mis à nu.

A l'aube de la campagne présidentielle, les responsables militaires ne se privent donc pas d'interpeller la nation. C'est, si l'on ose dire, de bonne guerre pour tenter d'obtenir des moyens d'action plus consistants et convaincants.

Mais, au-delà de ce classique plaidoyer pro domo, des questions cruciales sont posées : la France veut-elle conserver un modèle d'armée cohérent et complet ? Est-elle prête à en payer le prix ? Quelle indépendance stratégique entend-elle défendre ? Faute de réponses sérieuses, les ambitions affichées sur la scène mondiale ne feront pas longtemps illusion.

Est ce réellement une surprise?

Il semble qu'il faille passer par là pour que certaines évidences frappent la conscience de nos "élites". Ce qui veut même pas dire que cela sera suivi d'actions correctrices.

Enfin bon c'est un article du monde, c'est pas non plus la panacée  :lol:

[Ciders]

On n'en finit plus de redécouvrir les inconvénients des armées low-costs. C'est fou comme l'histoire se répète.

Bien évidemment, cela ne changera rien. Après tout, l'armée ne sert plus qu'à transporter des rouleaux de paille et à éponger les rues lors des inondations, n'est-ce pas ?

[francois]

si l'affaire en lybie traine et que l'on se rend compte que l'on a plus de cartes à mettre sur la table, c'est entre autres sarko (et donc la france) qui ve se retrouver un peu dans la m.....

Le CdG, c'est jusqu'à la fin de l'année, après plus rien pdt un an... cela pourrait faire reflechir les derniers adeptes de la grandeur de la france car cela va aussi diminuer les options de nos diplomates ("40000 tonnes de diplomatie en moins"). On va ptet pouvoir mieux juger les intentions des presidentiables

[debonneguerre]

Oui, relancer l'idée d'un PA2 par exemple.

Un tout beau neuf, tout fat, avec des rafis new gen EAU, dessus.

Je peux aller brûler un cierge je pense.

[Coriace]

Oui, relancer l'idée d'un PA2 par exemple.

Un tout beau neuf, tout fat, avec des rafis new gen EAU, dessus.

Je peux aller brûler un cierge je pense.

D'ailleurs, je te suis.

[Gibbs le Cajun]

ben il y n'y a pas d'autres solutions ,hormis se lancer dans une phase terrestre ...

on a réduit nos effectifs et capacité (je ne suis pas pour m'enfin mon avis ne compte pas  :P ) ,se qui pousse à être dans l'optique inter-Arme dans le choix des opérations et de notre politique étrangère .

effectivement ,l'Airpower ben désolé sa ne règle pas tout ...

l'option opération terrestre doit permettre de finir se conflit en virant kad plus rapidement afin de pouvoir resté "crédible" .

étant donné que l'on ne veut pas trop se mouiller dans les actions de guerre qui sont coûteuse pour pas mal de pays qui font de la figuration ... des opérations de maintien de la paix sous l'égide de l'ONU ,serait disons pour eux moins onéreuse ,donc quelque part assuré l'aide pour aider la Libye à se remettre debout après la phase terrestre géré par la France et les Brits .

l'ONU sera sûrement mis à contribution après la phase "guerre terrestre" ,donc on évitera le bourbier pour les Français et Brits qui sont les principaux contributeurs .

je comparerais l'affaire libyenne avec nos problèmes de banlieue sur certains points :

-on a des forces de Police (Brits et Français ) qui agisse sur de courte période pour de grosses opé contre les caïds (là en l'occurrence KAD) ,mais on a pas la force derrière pour tenir le terrain et assuré l'évolution résultant de ses actions occasionnelles dans le temps .

à la différence de la banlieue ,on peu avoir cette force ,mais il faut convaincre les autres pays ... alors si on leur dit on fait le plus risqué ,vous autres sous l'égide de l'ONU (mission moins coûteuse pécuniairement ,ne grévant pas vos budget de défense et vous gardé ainsi un pied dans l'internationale sans trop vous mouillé au niveau mili ) ,on peut se partager la tâche .

en gros on agit pour le plus gros ,mais faudra assurer la suite sous l'égide de l'ONU pour les autres pays .

il ne reste que sa pour pouvoir sauver la face ,maintenant reste à présenter cette affaire ...

[g4lly]

l'ONU sera sûrement mis à contribution après la phase "guerre terrestre" ,donc on évitera le bourbier pour les Français et Brits qui sont les principaux contributeurs

Es ton capable, politiquement et moralement/médiatiquement, de mener un raid hit and run contre K ... en pliant les gaules au plus tot apres la bataille? Faut croire que non. On a été incapable de le faire ailleurs je vois pas pourquoi ici on ferait mieux.

A par réussir a exécuter Muammar en mode "spécial" ... et espérer que ca fasse boule de neige sur ses héritiers potentiels ... pas sur qu'un débarquement nous amène a quelques chose de bref.

[Jojo67]

La versatilité gauloise n'est pas un vain mot!  ;) Il suffit qu'après une phase de défections et d'échecs successifs (Misrata, Zintan, etc. ) Kadhafi ne parte pas dans la foulée, et hop on commence déjà à voir l'avenir en noir...  :lol:

Il n'y aura pas d'intervention terrestre à mon avis, car ce n'est pas le mandat de l'ONU (on se mettrait à dos trop de monde du coup) et aussi car ce ne sera tout simplement pas la peine.

[Gibbs le Cajun]

ben sa risque de durer cette affaire ...

parce que vu le niveau de violence atteint entre pro K et rebelles ,personnes aura envie de tombé entre les mains de l'un ou l'autres camps et finir en petit morceau versions moyen-âge ...

les défections ...on en est pas au même niveau que pour la Tunisie ,là s'est un stade quand même au dessus au niveau violence , rancœur accumulé  ...

enfin voilà quoi ...

[seb24]

Juste pour signaler qu'il y a eu beaucoup de choses hiers :

- Attaque de Brega par les rebelles qui a permit d'avancer un peu mais qui n'a pas permit de reprendre la ville.

- Tentative d'attaque par des navires ProK vers Misrata, et repoussé par des hélicos

- pas mal de Prok capturés hier avec leurs véhicules.

- 1 opération de nettoyage dans les montagnes entre Zintan et Yafran

- Gros combats a Zawiyat, et Zawiyah et d'autres petites villes.

[NonoD44]

Yesterday RAF aircraft conducted strikes against two of Colonel Qadhafi’s ammunition depots at Waddan and Al Qaryat Ash Sharqiyah. The aircraft in total destroyed some nine underground storage bunkers.

At sea, a NATO vessel conducting surveillance operations detected high speed inflatable boats approaching Misratah. These craft have previously been used by Qadhafi’s special forces in attempts to attack the harbour.

The British Army Apaches aboard HMS Ocean were duly alerted and intercepted the boats, destroying two with 30mm cannon fire. The British Army Apaches then successfully engaged a ZSU-23-4 self-propelled anti-aircraft system on the coast near Zlitan.

http://twitter.com/#!/UKMilOps

[g4lly]

L'armée loyaliste semble avoir effectivement utilisé ses navire de "guerre" dans sa contre offensive a l'est de Misrata, ca a déjà été rapporté hier, visiblement ca continue.

11:59 Misrata News : Boats with Gaddafi’s forces were seen near Misrata attempting to attack from the sea. NATO used helicopters to destroy a number of the boats, the rest fled.

10:53 Libya TV : NATO helicopters targeted Gaddafi forces south-west of Misrata on Monday morning.

02:04 Reuters : Rebels fighting against Libyan leader Muammar Gaddafi launched an offensive on Sunday to retake the oil town of Brega but were repelled in a battle which killed at least four fighters, revolutionaries and doctors said. At least 65 were wounded, doctors at the hospital said late on Sunday.

[Bruno]

Probable que la fameuse "bataille de Tripoli" qui permettra aux rebelles de contrôler tout ce qui compte dans le pays et de virer ou buter Kadhafi une bonne fois pour toute, n'aura pas leiu avant septembre ou octobre ...

 

[pascal]

La versatilité gauloise n'est pas un vain mot!  Wink Il suffit qu'après une phase de défections et d'échecs successifs (Misrata, Zintan, etc. ) Kadhafi ne parte pas dans la foulée, et hop on commence déjà à voir l'avenir en noir...  cheesy

fallait en parler à BHL avant ...

Faudrait aussi commencer à allonger les picaillons pour gonfler les heures de vol en fin d'année (pour ne parler que des avions) notamment pour la formation

on est comme la Luftwaffe en juin 41 on est parti pour une guerre courte on verra la suite ce n'est pas du défaitisme c'est du réalisme après l'été il va falloir assurer la