Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Rob1]

Ben si les puissances en question n'ont rien a en renseignement capable d'apporter LA BONNE INFO : il est sur que ça sert a rien ... Une bonne politique de renseignement vaut parfois + que tout les arsenaux réuni : si effectivement c'est pour s'acharner stupidement sur un champ ...

Une politique de renseignement acharnée n'a jamais réussi à pénétrer le top-niveau d'un gouvernement qui a une politique de sécurité correcte, à part de manière épisodique. Le niveau un peu en-dessous, oui.

Il ne suffit pas de dire "je veux du résultat !" et de taper du poing sur la table pour que ca marche... comme le reste d'ailleurs. C'est la vie.

Mais il faut justement cette politique acharnée et permanente pour pouvoir exploiter efficacement les opportunités qui se crééent. Sinon on est carrément nuls, sauf coup de bol (genre affaire Farewell).

[glitter]

décapitation ou pas il semble qu'on se rapproche de sa chute/exil, le CNT gagne du terrain et Tripoli serait bientôt encerclee, ENFIN.

Oui, comme tu le dis, enfin.

Sur la carte ci-dessus, sur France24, on parlait de rebelles arme par la France et le Qatar.

Juste une question, on leur file quoi, des AK-47 ?

[Claudio Lopez]

Apparemment, il se passe des choses à la frontière libyo-tunisienne.

Après le concentrement des troupes ProK à la frontière, il y aurait en ce moment d'intenses négociations diplomatique à Djerba.

http://www.romandie.com/news/n/_Tunisie_discussions_secretes_a_Djerba_jet_sud_africain_a_l_aeroport150820111308.asp

[Tomcat]

Tiens, la route entre Tripoli et Tunisie n'était pas coupée par les rebelles? comment ce beau petit monde a pu rejoindre Djerba?

[seb24]

La ville est au mains des rebelles depuis hier soir. Donc ils ont eu le temps de passer avant.

[Amir]

C'est la désinformation qui bat son plein.les rebelle ne progresse rien du tout ils subissent des perte severe et Les 50 rebelles qui sont à Zaouia s'y sont barricadés dans le vieux centre de la ville et sont protégé par l'aviation de l'OTAN. Les 100 d'hier ont tenté de les rejoindre mais ont echoué. :'(

ils n'ont pas les moyens humains pour faire une guerre face aux loyalistes.

[Fenrir]

C'est la désinformation qui bat son plein.les rebelle ne progresse rien du tout ils subissent des perte severe et Les 50 rebelles qui sont à Zaouia s'y sont barricadés dans le vieux centre de la ville et sont protégé par l'aviation de l'OTAN. Les 100 d'hier ont tenté de les rejoindre mais ont echoué. :'(

ils n'ont pas les moyens humains pour faire une guerre face aux loyalistes.

Tu as quoi comme source pour dire que ce sont des âneries?

[alexandreVBCI]

Le ministre libyen de l'Intérieur Nassr al-Mabrouk Abdullah et neuf membres de sa famille sont arrivés lundi à l'aéroport du Caire, en Égypte, indiquent des sources aéroportuaires égyptiennes.

Cette annonce laisse à penser que le ministre Abdullah pourrait avoir lâché le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi.

Le cas échéant, il s'agirait de la plus importante défection à ébranler le camp du colonel Kadhafi depuis plusieurs semaines.

Les sources aéroportuaires égyptiennes indiquent que le ministre Abdullah est arrivé au pays à bord d'un avion privé, et muni d'un visa de touriste. Aucun responsable de l'ambassade libyenne n'était présent pour l'accueillir. Une source diplomatique libyenne a déclaré sous couvert de l'anonymat à Associated Press que le ministre Abdullah n'était pas attendu. Le ministre Abdullah arrivait de l'île de Djerba, en Tunisie, où des pourparlers secrets entre membres du gouvernement et de la rébellion sont en cours, selon des sources concordantes de l'Agence France-Presse.

Une source au sein des services de sécurité tunisiens indique que des voitures transportant des ministres et des responsables de la sécurité du colonel Kadhafi sont entrés en Libye au point de passage de Ras Jedir, dimanche.

Une source aéroportuaire tunisienne soutient qu'un jet sud-africain et deux hélicoptères militaires qataris ont aussi été aperçus à l'aéroport de Djerba.

Ces développements se produisent alors que les rebelles libyens resserrent peu à peu l'étau sur la capitale libyenne, Tripoli.

(AP/Reuters)

[alexandreVBCI]

l'ONU se joint à des pourparlers inter-libyens en Tunisie.

(AFP)

TUNIS — L'ex-ministre jordanien des Affaires étrangères Abdul Ilah al-Khatib, envoyé spécial du secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon, est arrivé lundi à Tunis pour se joindre aux pourparlers sur l'avenir de la Libye, qui se tiennent en Tunisie, a constaté un journaliste de l'AFP.

Abdul Ilah al-Khatib a déclaré être venu en Tunisie pour "se joindre aux pourparlers" engagés entre des responsables du régime de Mouammar Kadhafi et de la rébellion.

Ces négociations se dérouleront "à Tunis", a précisé le responsable, s&ans toutefois préciser de date. Selon son entourage, un hôtel de la banlieue nord de la capitale pourrait les accueillir.

Le ministre libyen des Affaires étrangères Abdelati Obeidi se trouvait également lundi à Tunis, a constaté un journaliste de l'AFP. Il devrait participer aux négociations avec l'émissaire du secrétaire général de l'ONU.

La présence du chef de la diplomatie libyenne, qui effectue de fréquents séjours en Tunisie, a été signalée dimanche à Djerba, où des négociations secrètes se tenaient entre des dirigeants loyalistes et des représentants du Conseil national de transition (CNT) libyen.

Arrivé à Tunis jeudi par avion spécial en provenance d'Athènes, M. Obeidi s'était rendu à Djerba, avant de regagner Tunis, où il séjourne dans un palace de la banlieue nord.

L'émissaire de l'ONU, reçu à son arrivée à l'aéroport de Tunis-Carthage par le secrétaire d'Etat aux Affaires étrangères de Tunisie Radhouane Rouissi, devait rencontrer le Premier ministre de transition tunisien Béji Caïd Essebsi.

On ignore pour l'instant si les négociateurs réunis à huis-clos dans un hôtel de Djerba se déplaceront à Tunis, ou si de nouveaux pourparlers auront lieu parallèlement dans la capitale tunisienne en présence de l'émissaire onusien.

Un émissaire du président du Venezuela Hugo Chavez, dont le nom n'a pu être précisé, participe aux pourparlers de Djerba, selon une source tunisienne proche des négociations.

Le secrétaire général de l'ONU avait affirmé jeudi "sa ferme conviction qu'il ne peut y avoir de solution militaire à la crise libyenne" et exhorté le régime Kadhafi et les rebelles et leur gouvernement de transition, à "engager immédiatement" le dialogue avec l'envoyé spécial des Nations unies.

Il invitait les protagonistes du conflit à "répondre concrètement et positivement aux idées qui leur sont proposées, afin de mettre fin au bain de sang dans le pays".

Une forte demande d'hébergement de partisans de la rébellion a été enregistrée dans des palaces à Gammarth, dans la banlieue nord de Tunis, lieu de résidence de M. Obeidi, a-t-on appris de sources hôtelières.

Par ailleurs, un jet triple réacteurs sud-africain était stationné lundi à l'aéroport de Djerba, près de deux hélicoptères militaires qataris, a indiqué à l'AFP une source aéroportuaire.

La Tunisie a fait savoir qu'elle souhaitait "une solution pacifique en Libye dans les plus brefs délais" et avait reçu la visite du chef du CNT Moustapha Abdeljalil, sans que cette visite n'ait été suivie par une reconnaissance formelle de l'instance politique des insurgés anti-Kadhafi.

Le ministre tunisien de l'Intérieur, Habib Essid, a récemment démenti que son pays soit un point de passage d'armes en provenance du Qatar pour les insurgés libyens.

Depuis le début du soulèvement anti-Kadhafi le 23 février, la Tunisie limitrophe a accueilli un total d'environ 415.000 réfugiés de plusieurs nationalités, dont plus de 200.000 Libyens.

[seb24]

C'est la désinformation qui bat son plein.les rebelle ne progresse rien du tout ils subissent des perte severe et Les 50 rebelles qui sont à Zaouia s'y sont barricadés dans le vieux centre de la ville et sont protégé par l'aviation de l'OTAN. Les 100 d'hier ont tenté de les rejoindre mais ont echoué. :'(

ils n'ont pas les moyens humains pour faire une guerre face aux loyalistes.

Tu vis en Algérie ? Vous avez des infos différentes des notre ? Pour l'instant les journalistes qui sont sur place ont l'air de confirmer la version des rebelles, même si c'est derniers n'ont visiblement pas le contrôle total des deux villes (Zawiya et Surman ). De plus pour des rebelles qui n'ont pas les moyens, ils arrivent à tenir 4 Fronts différents depuis leurs montagnes. Ce qui est quand même une belle performance, quand on se rappel leurs débuts en Février.

[Fenrir]

Je viens de lire sur I-télé ou BFM TV que les loyalistes auraient tiré un SCUD sans faire de dégâts.

[xav]

http://www.armyrecognition.com/august_2011_news_defense_army_military_industry_uk/gaddafi_forces_have_fired_scud_ballistic_missile_for_first_time_after_six_months_conflict_1608111.html

Military forces loyal to Libyan leader Col Muammar Gaddafi have fired a Scud missile for the first time in the country's six-month conflict, US defence officials say.

They say the rocket was launched from the coastal city of Sirte and aimed at Brega - currently held by rebel forces - but landed harmlessly in the desert. There is no independent confirmation of the Scud missile firing. NATO and U.S. air strikes have targeted Libyan Scud missile facilities and air defense sites out of concern that Mr. Gadhafi would use the missiles to target areas beyond government control.

[alexandreVBCI]

C'est la confusion en Libye :

BENGHAZI, Libye (Reuters) - Les forces libyennes ont tiré un missile Scud pour la première fois depuis le début du soulèvement contre Mouammar Kadhafi, en février, a annoncé Washington lundi, après l'avancée rebelle qui a isolé Tripoli. Il est tombé dans le désert à l'est du terminal pétrolier de Brega.

Pour Shashank Joshi, du groupe d'experts britannique Royal United Services, ce tir de Scud, une arme peu précise, illustre le désespoir du gouvernement libyen. "C'est évidemment le signe que le régime est dos au mur", estime-t-il.

Au quartier général des rebelles, à Benghazi, on estime que Kadhafi abat ses dernières cartes.

Les rebelles se sont approchés de Tripoli ce week-end. Ils ont pris le contrôle de Zaouïah, la principale ville à l'ouest de Tripoli. Ils ont ensuite revendiqué la prise de Gariane, à 80 km au sud de Tripoli, et Sourmane, à l'ouest de Zaouïah.

"Kadhafi est isolé. Il est coupé du monde extérieur", a dit un porte-parole des rebelles du djebel Nefoussa, Abdoulrahman, à Reuters.

Les Etats-Unis, qui se montraient peu optimistes ces derniers temps sur le conflit libyen, se sont félicités lundi des récents progrès militaires enregistrés par les rebelles.

En Tunisie, les discussions seraient suffisamment avancées pour qu'un départ de Kadhafi soit évoqué par son propre camp, qui négocierait les conditions concrètes de ce départ. D'après la radio, qui cite «des sources proches des rebelles», Kadhafi pourrait quitter le pouvoir mais aussi le pays.

A Tripoli, le Premier ministre libyen a reconnu l'existence de manifestations de faible ampleur liées aux dysfonctionnements des administrations tout en précisant que cette grogne ne visait pas les autorités.

[ARPA]

Ils peuvent atteindre des cibles ailleurs qu'en Libye avec leurs SCUD ? (ils ont quoi comme SCUD d'ailleurs ?)

L'aéroport de Malte qui nous sert de piste de secours est à quel distance de tripoli (ou des zones de tir probable) ? Et les aéroports militaires en Sicile ?

[loki]

Lampeduza ?

[Joab]

Depuis Syrte, Malte est a 500 km a peu pres, alors je ne crois pas trop. Pour atteindre Brega, il a du les balancer de 80 km depuis l'est de Syrte. S'il en a Tripolis peut etre bien qui sait.

[ARPA]

En fait ça dépend beaucoup du type de SCUD. Entre un Scud-A avec 130 km de portée et un Scud-D avec 700 km de portée (et en plus modifé avec une charge offensive réduite et remplacé par du carburant supplémentaire) il y a une grosse différence.

[P4]

Allez zou, tout le monde aux abris.  :lol:

[alexandreVBCI]

"Depuis le début de la guerre, les forces fidèles à Mouammar Kadhafi ont utilisé des roquettes Grad de moyenne portée mais pas leurs Scud, d'une portée d'environ 300 km et que la Libye a achetés à l'Union soviétique et à la Corée du Nord, selon le site spécialisé Global Security (www.globalsecurity.org).

Les missiles libyens "sont vieux et souffrent probablement de problèmes de maintenance", croit savoir Global Security. Les stocks de missiles Scud ont néanmoins été les cibles des premières frappes aériennes de l'Otan, qui ont débuté fin mars."

"Estimates vary, but having relinquished five longer-range Scud-C variants originally obtained from North Korea, Jane's Strategic Weapons Systems believes he could have as many as 240 Scud-Bs in storage, purchased from the Soviets in 1976."

L'unique Scud lancé depuis le début du conflit est tombé à 80 km au sud de Brega, dans le désert, sans faire la moindre victime. Ce type de missile a une charge conventionnelle d'environ 500kg. Des responsables du département de la Défense des États-Unis ont précisé que les forces américaines avaient détecté le lancement du missile peu après minuit dimanche.

Selon les experts, il est peu probable que le scud ciblait les rebelles. A priori il était plutôt destiné à endommager le complexe pétrolier de Brega afin de le rendre inutilisable par les rebelles, ce qui sous-entend que Kadhafi a définitivement renoncé à reprendre le contrôle de la ville contrairement à ses dernières déclarations à la radio. La politique de la terre brulée façon Kadhafi mise en échec par une maintenance insuffisante !.

S’exprimant en compagnie de la secrétaire d’Etat Clinton au National Defense University de Washington, le patron du Pentagone, Leon Panetta, a affirmé que les rebelles avancent de l’ouest, le long de la côte, vers Tripoli, et de l’est vers Brega, un verrou sur la voie de la capitale libyenne.

Le secrétaire américain à la Défense affirme que les jours du leader libyen Mouammar Kadhafi sont comptés. Leon Panetta et la secrétaire d’Etat Hillary Clinton ont discuté de la Libye, de la Syrie et d’autres dossiers lors d’un forum à Washington. Les rebelles libyens ont revendiqué diverses victoires ces derniers jours, mais c’est la première fois qu’un haut responsable de l’administration Obama laisse entendre que la situation de Kadhafi est en train de se dégrader de façon irrémédiable.

Une combinaison de facteurs, y compris la défection cette semaine du ministre de l’Intérieur de Kadhafi, Nasser al-Mabruk Abdullah, signale le déclin du sort de Kadhafi, a expliqué Panetta. « Les forces de Kadhafi sont affaiblies. Et la dernière défection est un autre exemple de leur faiblesse. Je pense donc, considérant combien la situation a été difficile, que la combinaison des frappes de l’OTAN, de ce que fait l’opposition, des sanctions, de la pression internationale, du travail de la Ligue arabe, tout cela a, de façon très utile, permis de progresser dans la bonne direction », a déclaré le secrétaire américain à la Défense, ajoutant que les jours de Kadhafi sont comptés.

[alexandreVBCI]

Selon des journaux tunisiens, des témoins oculaires ont fait état de la présence, depuis vendredi dernier, du ministre libyen du pétrole, Omrane Ghanem dans l'un des hôtels de Djerba, avant de quitter, lundi, l'île à destination de Malte.

Une nouvelle défection ou une simple rumeur ? 

[ARPA]

"Estimates vary, but having relinquished five longer-range Scud-C variants originally obtained from North Korea, Jane's Strategic Weapons Systems believes he could have as many as 240 Scud-Bs in storage, purchased from the Soviets in 1976."

Bon 300 km pour les Scud-B, donc pas très dangereux. Et seulement 5 Scud-C de 600 km qui ont probablement été les premières cibles. S'ils n'ont que des têtes conventionnelles et/ou qu'il y a un patriot (ou SAMP/T) on ne devrait pas craindre grand chose.

[glitter]

Depuis Syrte, Malte est a 500 km a peu pres, alors je ne crois pas trop. Pour atteindre Brega, il a du les balancer de 80 km depuis l'est de Syrte. S'il en a Tripolis peut etre bien qui sait.

Enfin bon, d'apres ce que j'ai compris, le scud est tombe dans le desert. Probleme technique ou le truc, la precision est tellement faible qu'il a loupe une ville ?

EDIT: bon, ok, il visait pas Brega en fait.

Sinon, cette fameuse reunion en Egypte, tout le monde dement qu'il y ait quoi que ce soit de serieux de discute, mais tout le monde semble y etre, je ne comprend pas trop.

[zx]

Libye : le retour du Charles-de-Gaulle se traduit par une baisse d'un tiers du nombre d'avions de combat

L'armée de l'air engage désormais 21 avions de combat en Libye. Il y en avait 33 en juillet.

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-le-retour-du-Charles-de-Gaulle-se-traduit-par-une-baisse-d-un-tiers-du-nombre-d-avions-de-combat_a336.html

[seb24]

Enfin bon, d'apres ce que j'ai compris, le scud est tombe dans le desert. Probleme technique ou le truc, la precision est tellement faible qu'il a loupe une ville ?

EDIT: bon, ok, il visait pas Brega en fait.

Sinon, cette fameuse reunion en Egypte, tout le monde dement qu'il y ait quoi que ce soit de serieux de discute, mais tout le monde semble y etre, je ne comprend pas trop.

je serais pas surpris que ce soit quelques ProK qui négocient  de leurs coté avec le CNT pour la fin des hostilités.

[Métal_Hurlant]

17/08/2011 à 15:01 (AFP)

Libye: les rebelles aux portes de Tripoli, préparent l'après-Kadhafi

Les rebelles libyens qui se targuent d'être aux portes de Tripoli, prêts à faire tomber le régime de Mouammar Kadhafi, ont commencé activement à préparer l'après-Kadhafi, sur un plan politique, publiant mercredi leur "déclaration constitutionnelle".



La rébellion libyenne a défini sa nouvelle feuille de route pour l'après-Kadhafi, dans un document dont l'AFP a obtenue une copie mercredi. Il s'agit d'une "déclaration constitutionnelle" qui prévoit de remettre le pouvoir à une Assemblée élue dans un délai de moins d'un an et l'adoption d'une nouvelle Constitution.

Ce document est une version modifiée et détaillée de la feuille de route, présentée en mars par le Conseil national de transition (CNT), l'organe politique de la rébellion, basé à Benghazi (est).

Il décrit en 37 articles, et sur une dizaine de pages, les grandes étapes de la période de transition suivant une éventuelle chute du colonel Mouammar Kadhafi.

Le CNT réaffirme être "la plus haute autorité de l'Etat (...), il est le seul représentant légitime du peuple libyen, et tire sa légitimité de la révolution du 17 février". Dès la "déclaration de libération", il quittera la capitale rebelle Benghazi pour venir siéger à Tripoli.

Pallèlement sur le terrain, les responsables des forces rebelles se déclarent proches d'une victoire finale grâce notamment à la prise de contrôle de trois localités, à une cinquantaine de kilomètres de la capitale, bastion du régime du colonel Kadhafi.

"Nous entrons dans une phase décisive, bientôt nous libèrerons tout le sud de la Libye. Nous espérons fêter la victoire finale en même temps que la fin du ramadan", fin août, a déclaré mardi Mansour Saif al-Nasr, représentant en France du Conseil national de transition libyen (CNT).

"Nos forces contrôlent totalement Zawiyah, qui ouvrira la porte vers Tripoli. Ceci permettra à la population de s'y révolter", a-t-il ajouté.

Les rebelles indiquent contrôler désormais trois villes: la "majeure partie" de Zawiyah, à une quarantaine de kilomètres à l'ouest de Tripoli, les villes de Gharyane et Sorman, situées respectivement à 50 km au sud et à une soixantaine de kilomètres à l'ouest de la capitale libyenne.

A une dizaine de km à l'ouest de la ville, les rebelles tiennent également une grande partie de la soixantaine d'hectares du site stratégique de la raffinerie, a constaté le correspondant.

La conquête de Zawiyah, Sorman et Gharyane a permis également aux rebelles de contrôler un segment de la route côtière et de couper la ligne d'approvisionnement entre la Tunisie et Tripoli, essentielle pour le régime de Mouammar Kadhafi, confronté depuis six mois à une rébellion transformée en conflit armé.

Brega A Brega, poste avancé depuis avril des pro-Kadhafi dans l'Est, les insurgés ont aussi progressé ces derniers jours et ils contrôlent désormais la quasi-totalité de la zone résidentielle.

A Tripoli, le porte-parole du régime, Moussa Ibrahim, a assuré que l'armée avait le "contrôle total" de Zawiyah et de Sorman et qu'elle était en train de "traiter la situation" dans plusieurs autres localités de la région, en proie à des "bandes armées".

Les présidents vénézuélien Hugo Chavez et iranien Mahmoud Ahmadinejad ont dénoncé ce qu'ils ont qualifié d'"agression impérialiste" de l'Occident en Libye et en Syrie, selon un communiqué publié à Caracas après une conversation téléphonique entre les deux hommes.

L'envoyé spécial de l'ONU pour la Libye Abdul Ilah al-Khatib a quant à lui quitté la Tunisie mardi après une visite de 24 heures au cours de laquelle il a rencontré des représentants libyens dans un contexte de confusion autour d'éventuels pourparlers entre rebelles et pro-Kadhafi.

Selon plusieurs sources concordantes, des pourparlers secrets ont bien eu lieu dimanche à Djerba, non loin de la frontière tuniso-libyenne.

Mais la rébellion a catégoriquement démenti toutes "négociations, directes ou indirectes, avec le régime de Kadhafi".