Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[g4lly]

Safia est née!

La fille de Kadhafi a accouché d'une petite fille en Algérie

ALGER - Aïcha, la fille du chef libyen Mouammar Kadhafi, a accouché mardi très tôt d'une petite fille en Algérie où elle est entrée lundi avec deux de ses frères et sa mère, a-t-on indiqué à l'AFP de source gouvernementale algérienne.

Aïcha a accouché ce matin très tôt. Elle a eu une petite fille. Mère et fille se portent très bien, a indiqué ce responsable qui a requis l'anonymat, se refusant à toute autre précision sur l'événement.

Elle a été baptisée Safia, du nom de sa grand-mère paternelle présente, ont par ailleurs indiqué des sources sûres au journal Ennahar.

Aïcha, ses frères Hannibal et Mohamed, et sa mère Safia, ont été autorisés à entrer en Algérie pays pour des raisons strictement humanitaires, ont annoncé les autorités algériennes qui en ont informé la rébellion libyenne et l'Onu.

Dans une première réaction, la rébellion a demandé à ce qu'Alger les renvoie en Libye pour y être jugés.

(©AFP / 30 août 2011 13h22)

[scorpion-rouge35]

elle serait morte aujourd'hui la mére et l'enfant si elles étaient tombé aux mains des milices du CNT .

[seb24]

elle serait morte aujourd'hui la mére et l'enfant si elles étaient tombé aux mains des milices du CNT .

T'as pas bientôt fini ?

[alexandreVBCI]

Alors que la situation en Libye est encore loin d'être sous contrôle pour les insurgés, Moustafa Abdeldjeïl, le président du Conseil national de transition (CNT), a tenu à mettre certaines choses au clair ce mardi.

Tout d'abord, le CNT a convenu avec les puissances étrangères qu'il n'avait pas besoin d'une force internationale de maintien de la paix, même s'il avait été évoqué la semaine dernière que les insurgés puissent faire appel à des forces de l'ordre issues de pays arabes.

En outre, les forces restées fidèles à Mouammar Kadhafi retranchées à Syrte et dans d'autres localités libyennes ont jusqu'à samedi pour déposer leurs armes, a annoncé Moustafa Abdeldjeïl. Passé ce délai, elles s'exposeront à l'usage de la force militaire: «Nous ne souhaitons pas en arriver là, mais nous ne pourrons pas attendre plus longtemps».

Le président du CNT a parallèlement estimé que les membres de la famille Kadhafi arrivés la veille en Algérie, dont son épouse Safia et sa fille Aïcha n'y resteraient pas mais partiraient pour un autre pays.

=> ce dernier point concerne surement les tractations entre l'Algérie et la Libye pour un retour à la normalisation entre les deux pays. Une escalade vers la violence ne servirait aucun des deux pays.

[scorpion-rouge35]

T'as pas bientôt fini ?

avec une armée régulière avec des soldats former et connaissant les lois de la guerre c'est déjà pas gagner  de faire garantir la protection des non combattants alors avec des milices composé de civils volontaire sans aucune formation militaire et ne connaissant rien a loi de la guerre et dans se cas précis revanchard il est inévitable qu'il est des dépassement , ma remarque se tien  .

et ça concerne les pro-khadafi également .

[seb24]

avec une armée régulière avec des soldats former et connaissant les lois de la guerre c'est déjà pas gagner  de faire garantir la protection des non combattants alors avec des milices composé de civils volontaire sans aucune formation militaire et ne connaissant rien a loi de la guerre et dans se cas précis revanchard il est inévitable qu'il est des dépassement , ma remarque se tien  .

et ça concerne les pro-khadafi également .

Bah si ils se rendent à des responsable du CNT il n'y a pas forcément de problèmes.

Ton propos d'origine ne faisait pas dans la nuance :

elle serait morte aujourd'hui la mére et l'enfant si elles étaient tombé aux mains des milices du CNT .

[Joab]

Franchement, on peut pas dire que la pendaison de Saddam sur fond de slogans chiites ait arrange les rapports entre communautes en Irak. Peut-etre que si Kadhafi et sa famille finissent leur vie dans un pays lointain et discret, ce sera meilleure pour la Libye future. Certes, ce ne sera pas justice rendue.

[g4lly]

Certes, ce ne sera pas justice rendue.

Un mauvais arrnagement vaut souvent mieux qu'un bon proces ;)

Qu'est qu'on en a a foutre du sort de la famille K ... tant que les Libyen vivent leur vie tranquille! Le pendre par les couilles arrangerait quelques chose a l'avenir de la Libye?! probablement pas. Il vont aller végéter dans un pays du tiers monde ... avec un peu d'argent qu'il ont réussi a planquer et ils auront pas trop interet a faire parler d'eux.

[seb24]

Un mauvais arrnagement vaut souvent mieux qu'un bon proces ;)

Qu'est qu'on en a a foutre du sort de la famille K ... tant que les Libyen vivent leur vie tranquille! Le pendre par les couilles arrangerait quelques chose a l'avenir de la Libye?! probablement pas. Il vont aller végéter dans un pays du tiers monde ... avec un peu d'argent qu'il ont réussi a planquer et ils auront pas trop interet a faire parler d'eux.

Tout dépend de ce qu'ils comptent faire. Si ils se retirent de la vie politique et finissent leurs jours sans embêter personne y'a pas de soucis, bien au contraire. Par contre si c'est pour les avoir dans le dos régulièrement à organiser leurs revanche je suis pas trop pour.

[g4lly]

Tout dépend de ce qu'ils comptent faire. Si ils se retirent de la vie politique et finissent leurs jours sans embêter personne y'a pas de soucis, bien au contraire. Par contre si c'est pour les avoir dans le dos régulièrement à organiser leurs revanche je suis pas trop pour.

Tu penses qu'ils peuvent revenir dans le jeu politique libyen!!! ils n'existaient ces derniers temps que grace au petrodollar qu'ils distribuaient partout, ils n'ont été reçu a l’Élysée que parce qu'ils était riche et avaient fait miroiter des bonnes affaires. Point d'argent point de suisses et la porte sera close partout ou presque.

De plus les inculpations du  TPI et autres cours de justice continueront a courrir, ils ne seraient alors pas libre de grand chose et finiraient lâché un jour ou l'autre.

[scorpion-rouge35]

Bah si ils se rendent à des responsable du CNT il n'y a pas forcément de problèmes.

Ton propos d'origine ne faisait pas dans la nuance :

khadafi a martyrisé son propre peuple pendant 42 ans , ces derniers n'hésiteront pas a se venger se qui est compréhensible .

le CNT n'est pas en mesure d'organisé des procès équitable ,khadafi a bien pris soin de démantelé toutes les institution de son pays , la Libye est un pays sans institution tous est a refaire , on est loin du cas égyptien ou tunisien qui ont réussi leurs révolutions sans guerre civil  .

un autre exemple le nouveau gouvernement irakien qui avait juger sadam était mieux constituer que l'est aujourd'hui le CNT  et on a bien vue la façon dons sadam a était exécuter (n’empêche il n' a eu que se qu'il mérité sadam ) .

a l'heur actuel seul le TPI peut juger les criminel de guerre Libyen , khadafi en tête .

[FULCRUM]

T'as pas bientôt fini ?

Il faut le dire à ces POW, qui ne le sont plus de toute façon car exécutés sommairement

[Serge]

khadafi a martyrisé son propre peuple pendant 42 ans , ces derniers n'hésiteront pas a se venger se qui est compréhensible .

le CNT n'est pas en mesure d'organisé des procès équitable ,khadafi a bien pris soin de démantelé toutes les institution de son pays , la Libye est un pays sans institution tous est a refaire , on est loin du cas égyptien ou tunisien qui ont réussi leurs révolutions sans guerre civil.

Le seul point positif pour la Libye est la tradition du vote qui y existe.

Les libyens étaient régulièrement appelés aux urnes pour l'élection de différents comités d'action. A ce moment là, l'activité du lieu concerné était en sommeil. Plus de magasins ouverts, personne dans les rues. Tous les inscrits étaient dans les bureaux de vote. Alors certes, il y avait du bourrage d'urnes, iné abscence d'opposants.... mais collectivement, les libyens ont entretenu une habitude, celle de voter.

Ce point n'est pas suffisant mais il peut aider à une forte mobilisation des libyens dans le temps. Lors d'une première élection, on a toujours une forte mobilisation. C'est après que l'enjeux démocratique s'engage. La mobilisation doit être constante.

[Tomcat]

a l'heur actuel seul le TPI peut juger les criminel de guerre Libyen , khadafi en tête .

Il n'y a pas de TPI compétent pour la Libye (pour l'instant), en attendant, la CPI peut juger Khadafi, Saif-El Islam et Abdualla Al-Senussi. Il y a des discussions pour savoir si il y a lieu de poursuivre également Khamis (si il revient d'entre les morts encore une fois ). Le tout suppose qu'ils soient arrêtés vivants et déférés par la CNT à la Haye.

[maminowski]

Comme beaucoup je dois faire mon  mea culpa, je croyais à l'enlisement et n'imaginais pas tout le travail qu'effectuaient des forces infiltrées, la surprise de l'attaque de Tripoli par une brigade bien entraînée etc.

Chapeau aux forces de la coalition.

[alexandreVBCI]

Un responsable militaire du Conseil national de transition (CNT) a évalué ce mardi à environ 50.000 le nombre de personnes tuées en Libye depuis le début de la révolte, il y a six mois, contre le régime de Moummar Kadhafi. Le colonel Hicham Bouhagiar, commandant des forces anti-Kadhafi qui, parties du djebel Nefoussa, ont pris Tripoli il y a une semaine, a précisé que ce chiffre comprenait ceux qui ont péri dans les combats ainsi que les personnes portées disparues depuis la mi-février.

«A Misrata et à Zlitane, de 15.000 à 17.000 personnes ont été tuées et il y a eu beaucoup de victimes dans la région du djebel Nefoussa (ouest). Et puis il y a Adjabiyah et Brega. Il y a eu beaucoup de morts là aussi», a précisé Hicham Bouhagiar. «Nous avons libéré environ 28.000 prisonniers et nous supposons que toutes les personnes portées disparues sont décédées», a-t-il ajouté.

=> il faut prendre ces chiffres avec précaution, je doute que l'on puisse déjà faire un bilan.

[seb24]

Évidement c'est à prendre avec précaution. Je dirais même que ca n'a pas trop d’intérêt actuellement tellement il doit être difficile d'établir tout chiffre viable.

[Berezech]

Il faut le dire à ces POW, qui ne le sont plus de toute façon car exécutés sommairement

Musique tristounette, messages textés ajoutés, vidéo flou et impossible à contextualisée. C'est de la propagande et ça ne prouve malheureusement rien. Même en accolant des images où ne voit rien les unes à coté des autres.

On sait qu'il y a des exactions de part et d'autre mais ce genre de vidéo n'apporte rien de concret.

[FULCRUM]

Le truc n'est pas dans la musique, la 2e moitié de cette vidéo, fut montré au tout début du conflit comme représentant des soldats fusillés par les gars de Kadaffi car ils ne voulaient pas tiré sur les gens, or, c'est l'une des première casernes attaqués par les CNTiens au début de l'année

[Drakene]

Quelques photos. J'hésitais entre les poster ici, ou créer un sujet spécifique sans la section Photos/Videos.

...

Il y a des centaines (des milliers) de photos, globalement de bonne qualité. Certaines, cependant, peuvent heurter (des combattants morts ou blessés, des deux camps, les fameux 50 corps carbonisés, etc.). De nombreuses photos sont hors charte du forum - comme souvent lors de guerres.

Sur le site, les photos sont classés mois par mois, et pour chaque mois, elles sont datées, et classées des plus récentes aux plus anciennes.

Pour ceux qui veulent les consulter, moyennant l'avertissement concernant des clichés potentiellement choquants, tout est là : http://www.nytimes.com/interactive/world/africa/2011-libya-index.html

Ah oui pas mal en effet, les montagnes de cadavres carbonisés dans un box en parpaing c'est très glauque  :O

Tiens et le gentil fils Hannibal de kadaf, ce midi au info y montré une de ses employées que lui et ça femme auraient torturé (ouais cramé et tout avec la peau qui tombe en lambeau, s'étire et est lisse comme du papier filme, avec la palette de couleur qui vas bien, du marron/noir croute au rouge/orangé chair à vif)...

Quelle famille sympathique et digne de respect.

Perso que le CNT les fusille, les brule ou autre ne m'aurait pas choqué, seulement le CNT est sans doute moins barbare que moi, du coup ils auraient sans doute croupi, après un procès, dans une prison sans clim dans le désert libyen, mais maintenant qu'ils sont on Algérie ça vas être plus compliqué (quoique l'Algérie niveau prisons dans le désert sans clim c'est bien desservie) :P

Pour Kadhaf me fais pas de bile il ira à la Haye,dans une cellule luxueuse, car le CNT veut donner une bonne image (s'il l'attrape)...

[Shorr kan]

Et concrètement.

Qu’en est-il des installations pétrolières ? Elles ont été touchées par le conflit ? Elles vont pouvoirs être remises en marche rapidement –ou pas- ?

Parce qu’en définitive une bonne partie de la capacité du CNT à tenir le pays viendra  de sa possibilité à distribuer des prébendes pour gagner des soutiens, faire taire les mécontents ; bref,  être politiquement crédible, et surtout  faire redémarrer la société libyenne qui  tient grâce à l’Etat-providence que permet la rente pétrolière, histoire de susciter l’adhésion de la population.

...

Pour Kadhaf me fais pas de bile il ira à la Haye,dans une cellule luxueuse, car le CNT veut donner une bonne image (s'il l'attrape)...

Les différents témoignages que j’ai lus et entendus montrent plutôt que s’ils tombent dessus, ils régleront ça en famille. Probablement dans les règles, mais en familles quand même…

[alexandreVBCI]

Qu'on l'achève à coup de pelle ou qu'on le l'écrase avec un bulldozer... perso, je m'en fout !  le laisser en vie après toutes les atrocités qu'il a commises, c'est impensable.

Le refuge de Muammar Kadhafi dans le désert libyen, où il venait chasser ou trouver un peu de solitude, est désormais aux mains des rebelles. Cette luxueuse résidence, ensemble de maisons, de courts de tennis et de piscines, se trouve à Abou Greïn, près de la ligne de front à une centaine de kilomètres à l'ouest de Syrte, ville natale du colonel.

[glitter]

c'est loin d’entre gagner pour le CNT , seul  20 pays d'Afrique l'ont reconnue sur les 54 qui la composent

Je vais etre mechant, mais est ce que cela a une quelconque importance ?

si tous ces pays se méfient du CNT c'est qu'il y a une bonne raison !

il n'y a pas de fumé sans feu

Les dictatures n'aiment pas les pays qui se sont liberes ?

[Coriace]

Nan mais voila les vidéos de propagandes sur les "innocents" prisonniers Libyens.

Je me demande ce qu'ont les Algériens du forum (à l'unanimité d'ailleurs) à soutenir à tout prix Gad' et ses sbires.

Enfin je le sais bien mais bon, les masques qui tombent etc, etc, j'aurais pensé que ça ne dérangerait QUE le pouvoir Algérien. Le peuple en lui même est assez malin pour se faire seul ses jugements et n'a probablement pas besoin qu'on lui répète que l'Algérie c'est génial "stable" comme vous dites, que les terroristes sont méchants... J'imagine qu'ils savent ce qui est vrai, ce qui ne l'est pas.

C'est pour ça que cette propagande...

Ah oui, j'oubliais le meilleur argument du monde "En Afrique, 34 pays ne reconnaissent pas le CNT",on peut connaître le régime politique de ces pays, histoire de? J'imagine que ce sont toutes des démocraties à peu près honnêtes, sinon, on est bien d'accord, ça ne serait pas un argument?

[alexandreVBCI]

L'Union africaine a refusé vendredi 26/08 de reconnaître la légitimité du Conseil national de transition en Libye, jugeant la situation militaire encore trop instable. "Le siège de la Libye à l'Union africaine est actuellement vacant. Si un gouvernement consensuel et inclusif voit le jour demain et qu'il propose un ambassadeur auprès de l'UA, ce dernier sera le bienvenu", a commenté le porte-parole de la Commission, Noureddine Mezni.

L'UA se retrouve en tout cas en porte-à-faux avec une partie de ses membres, car au moins une dizaine de pays africains, sur un total de 54, ont déjà reconnu le CNT, parmi lesquels l'Éthiopie, le Burkina Faso, le Tchad, le Nigeria, le Sénégal, la Gambie, la Côte d'Ivoire et le Rwanda.

Pour l'ambassadeur de Libye en Éthiopie, Ali Awdian, "ce n'est qu'une question de temps" avant que l'UA reconnaisse le CNT. "Ils reconnaissent que le régime de Kadhafi est terminé. Ils ne l'ont pas mentionné aujourd'hui car ils savent qu'il est terminé", a poursuivi Ali Awdian, qui a lui-même récemment fait allégeance au CNT.

A noter que la Ligue arabe a reconnu le jeudi 25/08 le Conseil national de transition (CNT) comme le représentant légitime du peuple libyen, lui accordant un siège permanent au Conseil de la Ligue.