Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Joab]

Par hasard ils auraient pas aussi capturés le major Winters et la E Company de la 101e à Syrte ? 

Non mais John Basilone du corps des marines ferait partie de la liste. J'y pense, faudrait peut-etre rayer la 82 eme de l'ordre de bataille US sur Wikipedia.

Sinon, ca negocie:

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/10/03/libye-les-troupes-rebelles-entament-des-negociations-a-syrte_1581380_1496980.html

[Coriace]

John "Manille" Basilone a vraiment existé !

[Gibbs le Cajun]

John "Manille" Basilone a vraiment existé !

s'était une note d'humour sur les rapports farfelu des pro K qui aurait sois disant détruit une unité US  ;)

[collectionneur]

On part en HS mais oui, ce soldat à existé. Il est tombé le 1er jour de la bataille d'Iwo Jimo :

http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Basilone

Sinon, on rigole peut être, mais les derniers ''bastions'' khadafistes nous font le coup du village gaulois devant ''l'empire'' (tiré d'un commentaire de Dailymotion...).

Et comme je l'ai indiqué plus haut, la porte parole du Colonel annonce une stratégie ''à l'Afghanistan'' :

http://www.lepost.fr/article/2011/10/03/2604097_libye-porte-parole-de-kadhafi-lancement-de-la-strategie-noune-mime_0_6124169.html

[Joab]

C'est vrai, Syrte et Beni Walid semblent etre des noix dures a casser, ce sont peut-etre les villes ou il y a un vrai soutien populaire massif au Colonel, ou vivent sa tribu et les tribues qui lui sont apparentees et allies. Kadhafi est une ordure, un dictateur certe, mais c'est pas Staline, son regime ne fonctionne pas parce que les millions de libyens dorment tous la peur au ventre de peur que la police secrete vienne sonner chez eux a 4 heures du matin. Ce genre de regimes autoritaires fonctionne grace a la carotte et au baton, et ceux a qui le regime accorde beaucoup de carrotes, qui se sont trop compromis a l'egard du nouveau pouvoir vont vouloir resister jusqu'au bout si on ne leur laisse pas une porte de sortie honorable.

Sinon, on rigole peut être, mais les derniers ''bastions'' khadafistes nous font le coup du village gaulois devant ''l'empire'' (tiré d'un commentaire de Dailymotion...).

Petit HS, je lis beaucoup le mot "empire" sur le web francophone, et c'est rarement flatteur. J'ai cru comprendre que ca signifiait "Amerique+Israel".

[Serge]

Le pouvoir de Kadhafi repose sur le principe du choc permanent ou "sac de rats" qui neutralise par l'inconnu constant toute capacité d'emergence d'une oposition.

Le sac de rats:

Un jour un paysan voit ses récoltes mangées par les rats. Il les capture et décide de les noyer. Aussi, il les met dans un sac de toile et part à la fontaine. Chemin faisant, les rats rongent la toile et s'echappent. Le paysan est désespéré quand il rencontre Kadhafi.

Ce dernier lui demande ce qui ne va pas. Après ses explications, il demande au paysan de remettre les rats à nouveau dans un sac de toile. Le paysan s'execute et Kadhafi prend le sac. Sur le chemin, il le secoue de haut en bas et jette le sac à la fontaine. Les rats sont noyés.

Voilà comment les libyens expliquent son pouvoir.

[alexandreVBCI]

Ils recherchaient une victoire symbolique : ils l'ont obtenue. Les combattants du Conseil national de transition (CNT) se sont emparés lundi du village natal de Mouammar Kaddafi. Qasr Abou Hadi, situé à une vingtaine de kilomètres au sud-est de Syrte, est tombé après une semaine de combats acharnés et de frappes de l'Otan qui ont forcé la plupart de ses habitants à fuir.

Des dizaines de familles fuyaient encore mardi Syrte en proie à de violents combats. Farak Moussa, qui transportait dans son minibus huit membres de sa famille, des matelas et des valises, a indiqué que la violence des combats l’avait forcé à prendre le risque de fuir.

"Nous avions peur de sortir car les (gens de Kadhafi) nous ont dit que le CNT nous couperait la tête. Mais nous ne pouvions plus rester à cause des bombardements. Nous devions prendre le risque. Pourquoi l’Otan nous bombarde ?", a-t-il demandé à un barrage à 10 km à l’ouest de Syrte. Des milliers d’habitants ont déjà fui la ville depuis l’assaut donné le 15 septembre par les forces du CNT pour en prendre le contrôle. Des habitants ont fait état de pénuries d’eau, d’électricité et de médicaments, ainsi que de la fuite de beaucoup de villageois. (AFP)

[pascal]

Les 2000-5 quataris ont tiré un vingtaine de GBU 12 en Libye

[collectionneur]

Source ? Je pensais qu'ils ne faisaient que la défense aérienne et/ou de la reco, pas des frappes au sol.

Sinon, pour Joab, ''l'empire'' pour les ''antiimpérialistes'' du web, c'est en effet les Etats-Unis, Israël, l'OTAN sous la coupe des ploutocrates francs maçons  :P

[kotai]

Source ? Je pensais qu'ils ne faisaient que la défense aérienne et/ou de la reco, pas des frappes au sol.

Sinon, pour Joab, ''l'empire'' pour les ''antiimpérialistes'' du web, c'est en effet les Etats-Unis, Israël, l'OTAN sous la coupe des ploutocrates francs maçons  :P

Tu aurais peu être plus précis comme les pays dégénéré démocratique possédant une liberté de parole (ce que je n'ai jamais compris pourquoi il existe des conspirationnistes de vivant) et avec un système économique libéral.

Regarde Star War, tu comprendras la signification de l'empire....

[TMor]

Faut lire Jean Ziegler, vous comprendrez le mot "empire" à un point que je suis sûr que 90% de ceux qui utilisent ce mot sur les sites dont vous parlez ne savent pas de quoi ils parlent.

[Joab]

@ kotai:

Par contre, je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

@ tmor:

Tu veux dire un truc plus ou moins different de "Amerique+Israel" ou moins manicheen que "Amerique, responsable des malheurs de l'humanite depuis Homo Erectus". Et c'est tres specifique a un certain web francophone d'ailleurs. Je frequente des sites et des fora en quatre langues, dont en arabe ou on est en general plutot hostiles aux Etats Unis, mais il n'y a pas ce terme.

Desole pour le HS.

[pascal]

Source industriel  =)

[alexandreVBCI]

Les habitants de Syrte, otages des pro-kadhafi.

Des éléments pro-Kadhafi opposent une résistance acharnée et, selon l'Otan et des civils, recrutent de force des habitants pour les faire combattre à leurs côtés en empêchant de s'en aller beaucoup de ceux qui le voudraient.

"Nous sommes arrivés aux confins de la ville, mais les miliciens nous ont empêchés de partir", dit Aouidat à propos d'une tentative précédente. Il a fini par tromper l'attention des kadhafistes mardi matin.

"Il y a encore des familles prises au piège là où nous habitons", déclare-t-il.

Certains civils rapportent que des pro-Kadhafi se cachent dans des zones résidentielles, ce qui fait craindre des combats de rue meurtriers dans un futur proche.

"A Syrte, ce ne sera pas comme à Tripoli", dit le médecin du CNT Machallah Al Zoy, par allusion au dénouement relativement modéré qu'a connu le siège de la capitale.

"Ce sera rue par rue, maison par maison, comme l'a dit (Kadhafi)."

(Reuters)

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/10/06/a-syrte-la-traque-ruelles-apres-ruelle-maison-apres-maison_1582828_1496980.html

Syrte (Libye), envoyée spéciale - Soutenus par des tirs d'artillerie lourde et les bombardiers de l'OTAN, les brigades révolutionnaires libyennes sont maintenant engagées dans des combats urbains dont l'intensité peut se mesurer au nombre de cartouches de tous calibres qui recouvrent le sol. Reprenant à leur compte les paroles, devenues légendaires, d'un des derniers discours de Mouammar Kadhafi, les pick-up chargés de civils-soldats ont entrepris, mardi 5 octobre, de traquer l'ennemi zenga zenga, "ruelle après ruelle", dar dar, "maison après maison".

Les combats se déroulent dans le "quartier des Mauritaniens" où, selon les rebelles, les forces loyalistes à Kadhafi sont en majorité composées de "mercenaires d'origine mauritanienne, récemment naturalisés libyens". Retranchés dans des bâtiments situés à quelques centaines de mètres de distance, ces derniers sont invisibles mais livrent une résistance acharnée aux lance-roquettes et tirs de mortiers.

OPÉRATIONS NON CONCERTÉES ET QUASIMENT DÉSESPÉRÉES

Tenus à l'écart des combats par les échanges d'artillerie lourde des derniers jours, les combattants rebelles, galvanisés par la victoire, qui semble désormais à portée de main, foncent droit devant eux, au risque de tomber sous les balles de leurs camarades. Beaucoup se battent depuis des mois et sont arrivés aux portes de Syrte, blessés, le bras en écharpe ou la tête bandée. D'autres sont des soldats de la dernière heure, en pleine forme et prêts à en découdre, mais inexpérimentés. Certains n'ont pas attendu le feu vert du commandement pour se lancer dans des opérations non concertées et quasiment désespérées.

Il y a par exemple ces six hommes venus de Derna, qui ont expliqué aux brigades massées devant la ville qu'ils entraient dans Syrte pour "en finir" avec Kadhafi et qu'ils combattraient "jusqu'à la mort". Ils sont en effet entrés mardi 4 octobre au matin. Un seul d'entre eux en est ressorti vivant, pour partir aux urgences de l'hôpital de Ras Lanouf.

PAS D'ESTIME POUR LES SYRTOIS

Abdallah Awami, 30 ans, ancien soldat originaire de Khalij Boumba, se bat depuis le mois de mars sur le front de l'Est, en électron libre. Il n'a jamais appartenu à aucune brigade parce que, dit-il, "c'est trop difficile de voire des frères d'armes mourir devant soi". Il a préféré aller d'inconnus en inconnus, pour se battre "sans être triste" et se consacrer à la "libération de la Libye". En mai, il a été blessé d'une balle à la jambe, avant d'être soigné trois semaines en Grèce. Mardi, il a reçu une balle de sniper dans la tête, qui a traversé son casque, mais n'a fait qu'érafler son crâne. Mercredi, il était de nouveau en première ligne, un gros bandage sous son casque percé et, dans le coffre de sa voiture, un véritable arsenal. "Il n'y a pas d'armes que je ne sache utiliser, clame-t-il, du lance-pierres au missile Grad !"

Pour expliquer sa colère contre la ville de Syrte, Abdallah évoque les combattants ennemis qui, selon lui, ne sont "pas des Libyens mais des mercenaires étrangers qui ont fait couler le sang lors du soulèvement populaire de février". Il dit aussi que son père fut prisonnier politique seize ans durant dans les geôles de Kadhafi et qu'il est mort malade trois jours après sa libération. Le rebelle Abdallah n'a jamais eu d'estime pour les Syrtois. Et le peu de confiance qu'il était prêt à leur accorder s'est évanoui il y a quelques jours quand, après avoir accepté d'évacuer une Syrtoise en pleurs dans son véhicule militaire, lui évitant ainsi les fouilles aux barrages. En retournant fouiller sa maison, il a découvert des documents prouvant que cette femme était Nadia Kadhaf-Adam, sœur d'un des hommes de confiance de Kadhafi, qui figure dans la top-liste des criminels recherchés par le gouvernement de transition libyen.

ÉLECTRONS LIBRES

Parmi les troupes qui s'engagent dans les ruelles de Syrte, il y a visiblement beaucoup d'électrons libres qui ressemblent à Abdallah. Il y a enfin tous ceux qui appartiennent à une brigade mais qui, aux portes de la victoire, semblent échapper à tout contrôle.

Dans le petit hôpital de campagne installé à quelques kilomètres du front, les blessés sont escortés par leurs camarades. Mercredi, quand l'un des hommes en est ressorti, couché dans un sac en plastique opaque, l'un des jeunes rebelles s'est mis à hurler : "Kadhafi, tu nous as usés ! Tu nous as détruits !" Malgré les appels au calme de sa brigade, il a démarré en trombe son pick-up, lance-roquettes à la main, tout seul, en direction du front. Personne ne sait pour l'instant ce qu'il est advenu de lui.

Cécile Hennion

[c seven]

Mardi, il a reçu une balle de sniper dans la tête, qui a traversé son casque, mais n'a fait qu'érafler son crâne. Mercredi, il était de nouveau en première ligne, un gros bandage sous son casque percé et, dans le coffre de sa voiture, un véritable arsenal. "Il n'y a pas d'armes que je ne sache utiliser, clame-t-il, du lance-pierres au missile Grad !"

:lol: :lol:

'tin, ça, leur look à la mad max et l'expérience du combat qu'ils ont maintenant, ça en fait vraiment une armée qui restera dans les livres d'histoire (de la Libye au moins...)

Il faudrait peut-être capitaliser sur le concept de leurs pick-up et voir s'il n'y a pas moyen de développer qq chose d'intéressant.

[Coriace]

J'esère bien qu'on fait du retex, et pas qu'un peu, et qu'on ne se contente pas de dire "l'OTAN et leur moral fait tout", il y a forcément des tactiques et des moyens physiques qui ont démontrés leur intérêt (ou pas) dans ce conflit.

[habiban]

Citation:

"Mardi, il a reçu une balle de sniper dans la tête, qui a traversé son casque, mais n'a fait qu'érafler son crâne. Mercredi, il était de nouveau en première ligne, un gros bandage sous son casque percé et, dans le coffre de sa voiture, un véritable arsenal. "Il n'y a pas d'armes que je ne sache utiliser, clame-t-il, du lance-pierres au missile Grad !"

- Peut etre que cette rage, a etre coute que coute sur le front,n'est pas aussi innocent qu'on le pense à priori,il y a peut etre du butin à ramasser  !

Ce lien en arabe du journal Alquds  :http://www.alquds.co.uk/index.asp?fname=data\2011\10\10-05\05z498.htm&arc=data\2011\10\10-05\05z498.htm

[Gibbs le Cajun]

http://lemamouth.blogspot.com/2011/10/le-tonnerre-plus-special-que-jamais.html

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-le-tonnerre-accueille-un-detachement-americain

[P4]

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20111006trib000654710/la-france-a-tire-plus-de-4.500-munitions-en-libye.html

Selon des sources concordantes, interrogées par latribune.fr, 240 missiles, dont 15 missiles de croisières Scalp (au prix unitaire de 626.000 euros hors taxe selon un rapport du ministère de la Défense) et 225 bombes de précision AASM (350.000 euros selon une estimation du site web lepoint.fr), ont été tirés par les Mirage et Rafale de l'armée de l'air, a indiqué le ministre de la Défense.

En outre, ils ont déversé sur les cibles libyennes 950 bombes américaines à guidage laser GBU de divers types (GBU-12 de 250 kilos, des bombes GBU-24 de 500 kilos, et des GBU-49), dont le coût est estimé entre 70.000 et 90.000 dollars (entre 52.100 et 67.000 euros). Enfin, les hélicoptères de l'aviation légère de l'armée de Terre (Alat) ont utilisé 431 missiles air-sol Hot (40.000 euros pièces) et la Marine a tiré 3.000 obus.

[habiban]

En allant vers la fin de l'article cité par P4

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20111006trib000654710/la-france-a-tire-plus-de-4.500-munitions-en-libye.html

"Au total, les surcoûts de l'opération Harmattan ont atteint entre 300 et 350 millions d'euros (primes, munitions...) pour vaincre les troupes du colonel Kadhafi."

On voit bien que la facture sera reglée par le contribuable français  lambda alors que les dividendes seront empochées par les actionnaires de TOTAL qui,eux,ne sont pas tous français!!

[French Kiss]

Ne soyons pas QUE bassement materialiste: nous avons aussi gagne les coeurs et les esprits d'une bonne partie de la population lybienne, ca n'a pas de prix...  :P

[Berezech]

Hey ils ont oubliés de compter les roquettes, les obus des gazelles, les chargeurs de nos FS et le coca zéro à la machine de l'aéroport de Bengazhi ! On nous cache des choses !  >:(

300 - 350 M d'euros pour une opé de cette envergure c'est très raisonnable.

[g4lly]

3000 obus de marine :lol: il se sont laché finalement   La derniere fois qu'il en on tiré autant c'était en 14 ?!

[Joab]

Et dire qu'on disait que l'artillerie navale etait obsolete.