Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[numidiadz]

 

Modifié le 18 octobre 2018 par numidiadz

[numidiadz]

[Boule75]

Le 18/10/2018 à 11:21, numidiadz a dit :

 

Du n'importe-quoi-d'Lavrov comme d'hab, et une rengaine déjà servie abondamment pour la Syrie.

Plus sérieusement, pendant c'temps là, en Algérie, pendant qu'à Alger on s'bat, un certain Ag Ghali s'ébat...

[numidiadz]

Il y a 19 heures, Boule75 a dit :

Du n'importe-quoi-d'Lavrov comme d'hab, et une rengaine déjà servie abondamment pour la Syrie.

Plus sérieusement, pendant c'temps là, en Algérie, pendant qu'à Alger on s'bat, un certain Ag Ghali s'ébat...

Médias : le journal Le Monde accuse l’Algérie de protéger « le pire djihadiste du Sahel »

https://www.algeriemondeinfos.com/2018/10/22/medias-journal-monde-accuse-lalgerie-de-proteger-pire-djihadiste-sahel/

Voilà donc sur quoi se fonde ce ‘’grand journal’’ pour pour porter de graves accusations contre un pays qui a payé le prix fort au terrorisme islamiste et qui se situe à l’avant-garde de la lutte antiterroriste : « des spécialistes s’accordent… »

Quels spécialistes ? Quels sont leurs propos exacts ? Dans quelles circonstances les ont-ils tenus ? Et, surtout, quelles preuves présent-ils pour étayer leurs propos ?

Mais peut-on s’étonner de ce type d’agressions médiatiques, lorsqu’on sait que le long de la décennie noire algérienne, ce média faisait partie des chantres de la fumeuse théorie du « Qui tu qui ? », dont l’objectif n’était rien moins que d’absoudre le terrorisme islamiste de ses crimes et de montrer du doigt les services de sécurité algériens en général ?

[true_cricket]

il y a 58 minutes, numidiadz a dit :

Médias : le journal Le Monde accuse l’Algérie de protéger « le pire djihadiste du Sahel »

https://www.algeriemondeinfos.com/2018/10/22/medias-journal-monde-accuse-lalgerie-de-proteger-pire-djihadiste-sahel/

Voilà donc sur quoi se fonde ce ‘’grand journal’’ pour pour porter de graves accusations contre un pays qui a payé le prix fort au terrorisme islamiste et qui se situe à l’avant-garde de la lutte antiterroriste : « des spécialistes s’accordent… »

Quels spécialistes ? Quels sont leurs propos exacts ? Dans quelles circonstances les ont-ils tenus ? Et, surtout, quelles preuves présent-ils pour étayer leurs propos ?

Mais peut-on s’étonner de ce type d’agressions médiatiques, lorsqu’on sait que le long de la décennie noire algérienne, ce média faisait partie des chantres de la fumeuse théorie du « Qui tu qui ? », dont l’objectif n’était rien moins que d’absoudre le terrorisme islamiste de ses crimes et de montrer du doigt les services de sécurité algériens en général ?

Enfin bon, l'article original du Monde on le trouve où? Pas dans le journal, mais dans un des blogs hébergé par le journal, qui n'a pas de lien avec le journal à part une adresse internet : http://filiu.blog.lemonde.fr/2018/10/21/pourquoi-lalgerie-protege-le-pire-jihadiste-du-sahel/

Donc là, numidiadz, vous venez de tomber dans la connerie de l'information non sourcée.

[Boule75]

il y a 30 minutes, true_cricket a dit :

Enfin bon, l'article original du Monde on le trouve où? Pas dans le journal, mais dans un des blogs hébergé par le journal, qui n'a pas de lien avec le journal à part une adresse internet : http://filiu.blog.lemonde.fr/2018/10/21/pourquoi-lalgerie-protege-le-pire-jihadiste-du-sahel/

Donc là, numidiadz, vous venez de tomber dans la connerie de l'information non sourcée.

Le blog de Filiu renvoie - entre autres - à un article réservé aux abonnés du Monde.

[Shorr kan]

 Vrai ou pas, ça ressemble méchamment à un épisode du Bureau des légendes * 

 

* excellente série à voir.

[Lezard-vert]

Filiu il vient pas ici de temps en temps sur le fil syrie ?

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Boule75]

il y a 6 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

 

Humpf... Les chiffres sont étonnants : on nous parle de détournements d'intérêts sur des avoirs de 14M€, et ça ferait 5M€ (sur seulement 7 ans, c'est classe, dans un contexte de taux d'intérêts quasi-nuls sur les dettes souveraines, ça c'est de l'intérêt !

Par ailleurs les intérêts sont débloqués au profit du fond souverain Lybien, un truc officiel, relevant hypothétiquement du gouvernement de Tripoli. Que ce dernier soit moisi, lié avec certaines milices, que sa légitimité soit... fragile : OK. De là à faire le raccourcis direct "c'est pour le financement de la traite des migrants", comme France 24 ou la RTBF le suggèrent sur la base d'une source anonyme, c'est peut être aller un peu vite. Le fond de l'affaire est que ce qui tient lieu d'état à l'Ouest de la Lybie avait absolument besoin de fonds, et que les intérêts sur les avoirs d'environ 67 milliards d'Euro correctement placés doivent constituer une bonne part des revenus du gouvernement. L'en priver, même s'il est corrompu, c'est le lancer encore plus dans les bras des milices, des fous de Dieu ou de n'importe quels affreux-plus-affreux.

Il y a des procédures en cours, en Belgique (le prince Laurent qui veut faire saisir des avoirs Lybien en dédommagement), au RU (le fond souverain qui exige que soient prélevées des sommes destinées aux victimes de l'IRA) et un litige entre le Fond et deux banques (dont la Société Générale, toujours dans les bons coups). Il y a des filiales aux Caïmans aussi : c'est exotique.

• Article de base de la RTBF (2018, avec une très jolie source anonyme)
• Démenti du Fond d'Investissement Lybien
• Rapport de l'ONU (2018, sur le site de la RTBF) : je n'ai pas retrouvé les informations croustillantes que [le stagiaire de] la RTBF a cru y lire. Ils signalent qu'une milice a tenté de s'emparer du Fond et de l'influencer, et que cette tentative est combattue par la direction. Ils ne constatent pas de disparition des fonds (provenant de Belgique, en tout cas). Et ils disent aussi que c'est le bazar. En pratique, le fond souverain et ses avoirs sont une pièce essentielle du jeu politique interne Lybien et du jeu diplomatique autour du pays.

Donc, à prendre avec de grosses pincettes à mon avis : le fil Twitter que tu cites dégage par ailleurs une bonne odeur de troll, avec des bruits de mouches vertes excitées :-)

[Gibbs le Cajun]

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

Humpf... Les chiffres sont étonnants : on nous parle de détournements d'intérêts sur des avoirs de 14M€, et ça ferait 5M€ (sur seulement 7 ans, c'est classe, dans un contexte de taux d'intérêts quasi-nuls sur les dettes souveraines, ça c'est de l'intérêt !

Par ailleurs les intérêts sont débloqués au profit du fond souverain Lybien, un truc officiel, relevant hypothétiquement du gouvernement de Tripoli. Que ce dernier soit moisi, lié avec certaines milices, que sa légitimité soit... fragile : OK. De là à faire le raccourcis direct "c'est pour le financement de la traite des migrants", comme France 24 ou la RTBF le suggèrent sur la base d'une source anonyme, c'est peut être aller un peu vite. Le fond de l'affaire est que ce qui tient lieu d'état à l'Ouest de la Lybie avait absolument besoin de fonds, et que les intérêts sur les avoirs d'environ 67 milliards d'Euro correctement placés doivent constituer une bonne part des revenus du gouvernement. L'en priver, même s'il est corrompu, c'est le lancer encore plus dans les bras des milices, des fous de Dieu ou de n'importe quels affreux-plus-affreux.

Il y a des procédures en cours, en Belgique (le prince Laurent qui veut faire saisir des avoirs Lybien en dédommagement), au RU (le fond souverain qui exige que soient prélevées des sommes destinées aux victimes de l'IRA) et un litige entre le Fond et deux banques (dont la Société Générale, toujours dans les bons coups). Il y a des filiales aux Caïmans aussi : c'est exotique.

• Article de base de la RTBF (2018, avec une très jolie source anonyme)
• Démenti du Fond d'Investissement Lybien
• Rapport de l'ONU (2018, sur le site de la RTBF) : je n'ai pas retrouvé les informations croustillantes que [le stagiaire de] la RTBF a cru y lire. Ils signalent qu'une milice a tenté de s'emparer du Fond et de l'influencer, et que cette tentative est combattue par la direction. Ils ne constatent pas de disparition des fonds (provenant de Belgique, en tout cas). Et ils disent aussi que c'est le bazar. En pratique, le fond souverain et ses avoirs sont une pièce essentielle du jeu politique interne Lybien et du jeu diplomatique autour du pays.

Donc, à prendre avec de grosses pincettes à mon avis : le fil Twitter que tu cites dégage par ailleurs une bonne odeur de troll, avec des bruits de mouches vertes excitées :-)

OK pas de soucis pour moi, moi je m'étais basé sur France 24 et la RTBF qui font des reportages intéressant aussi. 

[numidiadz]

 

[numidiadz]

Palermo Palermo

 

Modifié le 13 novembre 2018 par numidiadz

[Wallaby]

Le 13/02/2018 à 20:27, Wallaby a dit :

http://geopolis.francetvinfo.fr/libye-erdogan-accuse-de-saboter-le-plan-de-l-onu-en-soutenant-les-djihadistes-179025 (13 février 2018)

Réunis en congrès au Caire pour élaborer une stratégie anti-terroriste, les présidents des parlements arabes ont dénoncé les ingérences de l’Iran et de la Turquie dans leurs pays. Ils ont condamné Ankara pour ses nuisances en Egypte et en Libye, notamment après l’arraisonnement d’un navire transportant des tonnes d’explosifs chargées en Turquie, à destination des djihadistes de Misrata.

Ces accusations [...] interviennent quelques jours après la révélation du «scandale» de l’Andromeda, tel que l'a qualifié le site al-Yom al-sabee. Du nom du navire battant pavillon tanzanien, arraisonné le 6 janvier 2018 par les garde-côtes grecs au large de l’île de Crète avec un chargement d’explosifs à destination de la ville côtière de Misrata en Libye, malgré l’embargo sur l’armement imposé à ce pays par la résolution 2292 du Conseil de sécurité de l’ONU.

A bord du cargo, 29 conteneurs renfermant quelque 410 tonnes de nitrate d’ammonium et de détonateurs.

https://nationalinterest.org/feature/turkeys-libya-gambit-41242 (11 janvier 2019)

Le 18 décembre 2018, les autorités douanières ont saisi trois mille pistolets de fabrication turque à Khoms, un port libyen situé à environ quarante milles à l'est de Tripoli. Cette cargaison, dont les autorités turques ont plaidé l'ignorance, représentait une violation flagrante de l'embargo sur les armes décrété par l'ONU à l'encontre de la Libye.

Peu après, les autorités portuaires libyennes ont saisi plus de quatre millions de balles à bord d'un cargo turc.

Abd-al-Qadir Abdallah Abis, chef de la police militaire à Tobrouk, a annoncé que la police avait récemment arrêté un Land Cruiser et en avait poursuivi un autre et les avait trouvés remplis d'armes turques. Puis, le 7 janvier 2019, des responsables de Misrata, une ville près de Tripoli, ont annoncé qu'ils avaient intercepté une autre cargaison d'armes turques, cette fois dans un conteneur marqué comme transportant des articles ménagers et des jouets pour enfants.

[Baba1]

MiG-23 de l'Armée nationale libyenne interceptant un CRJ900 de la Libyan Airlines étant entré dans la zone d'exclusion aérienne.

Attention au son

[pascal]

on appréciera au passage l'état de la verrière ...

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2019/apr/08/eu-uk-urges-france-to-condemn-khalifa-haftar-assault-on-tripoli (8 avril 2019)

Le Royaume-Uni presse la France de condamner l'assaut d'Haftar sur Tripoli.

[kalligator]

Je comprend pas Haftar n'est-il pas notre pote dans cette histoire ?

Depuis 2011 que cette guerre dure ce serait bien d'y mettre fin

[Ciders]

il y a 4 minutes, kalligator a dit :

Je comprend pas Haftar n'est-il pas notre pote dans cette histoire ?

Depuis 2011 que cette guerre dure ce serait bien d'y mettre fin

Parce que c'est un panier de crabes. Et qu'on a eu d'autres chats à fouetter. Oui, je sais, après y avoir allumé la mèche et être parti avant que ça explose vraiment.

En attendant, l'offensive Haftar semble s'enliser. Il n'a pas les moyens semble-t-il de percer et plus encore de tenir le terrain. Surtout, je le vois mal avoir suffisamment de légitimité pour la suite.

[kalligator]

C'est bien le problème comment peut-il y avoir de légitimité alors que c'est une guerre civile  continue depuis 2011, chaque partie fait la guerre sans trop penser à la population civile..alors si c'est Haftar pourquoi pas c'est pas le pire surtout face à des salafistes.

[Ciders]

il y a 1 minute, kalligator a dit :

C'est bien le problème comment peut-il y avoir de légitimité alors que c'est une guerre civile  continue depuis 2011, chaque partie fait la guerre sans trop penser à la population civile..alors si c'est Haftar pourquoi pas c'est pas le pire surtout face à des salafistes.

Pas sur que ce ne soient QUE des salafistes en face. Ni qu'Haftar n'en ait pas parmi ses soutiens. Comme je le disais, c'est très compliqué.

Pour ce genre de données, il faut aller voir un vrai spécialiste. Quelqu'un comme Arnaud Delalande. Suivez son fil Twitter, il est régulièrement à jour :

https://twitter.com/arn_del

[kalligator]

Merci Cider pour A.Delalande il parait bien complet.

 

[Shorr kan]

Il y a 7 heures, kalligator a dit :

Je comprend pas Haftar n'est-il pas notre pote dans cette histoire ?

Depuis 2011 que cette guerre dure ce serait bien d'y mettre fin

Coté français c'étais surtout J.Y. Le Drian qui était fortement favorable à Haftar. Maintenant qu'il n'est plus en poste le reste du gouvernement pencherait comme les anglais et l'ONU du coté de Tripoli.

Du coté de Tripoli se trouve aussi le Qatar et la Turquie.

Haftar a derrière lui l'Egypte, les EAU et l'AS tout à leur djihad croisade anti-frères musulmans.

 

Ce qui restent en retrait sont les américains, sans qu'on sache qui ils soutiennent...

 

Correction sur J.Y. Le Drian qui est toujours ministre des Affaires étrangères !

http://www.air-defense.net/forum/topic/11530-frappes-sur-la-libye-le-sujet-officiel/?page=461&tab=comments#comment-1208615

 

 

Modifié le 8 avril 2019 par Shorr kan

[Wallaby]

https://www.liberation.fr/planete/2019/02/08/le-marechal-haftar-fait-des-ricochets-au-sahara_1708022 (8 février 2019)

Une nouvelle fois, la France, en dépit de son soutien officiel au gouvernement d’union nationale de Fayez el-Serraj (installé à Tripoli), a décerné un satisfecit à l’indocile maréchal Haftar. «Les opérations récentes de l’ANL ont permis d’éliminer des cibles terroristes importantes [dans les premiers jours de l’offensive, l’ANL a indiqué avoir tué un cadre d’Al-Qaeda au Maghreb islamique, ndlr] et pourraient entraver durablement l’activité des trafiquants d’êtres humains qui sévissent encore dans cette région, entre le Sahel et la Méditerranée», a déclaré mardi le porte-parole du Quai d’Orsay.

[jojo (lo savoyârd)]

Pour nous autres : un bon merdier, dans un gros bourbier ... Juste appeler au calme de part et d'autre et ... Ne pas avoir à choisir entre "peste" et "choléra" (façon de dire).

Modifié le 8 avril 2019 par jojo (lo savoyârd)