Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[c seven]

les infos divergent beaucoup : sur itélé, ils indiquent que les insurgés ont énormement souffert aujourd'hui à Ajdabiya et que Khadafi y aurait l'avantage..........

Kafaf est entouré de nombeux gens en armes et il aurait déjà été shooté par un de ses gardes du corps sans l'intervention des US...

Je craint aussi que leur manière outrancière, leur arrogance, et leur mépris n'ai soudé les tributs et le noyaux dur pro-kafaf (en plus de nous aliéner la Russie, l'Inde, le Brésil, une partie de la rue arabe, etc)

C'est ce qu'on voit quand même par pas mal d'indices (comme le pilote qui décole avec son G2.... fallait quand même en avoir des bien accrochées pour s'amuser à ça...)

D'autant que ces frappe étaient complêtement inutile, le "coeur de métier" des forces Fr et Uk permettaient de gérer sans aucun problème.

Il n'y avait pas besoin de ces frappes disproportionnées.... ni même des ricains d'ailleurs.

On le voit bien que c'était inutile: maintenant on compte plus sur la coupure de la logistique et sur l'aspect moral, les 150 Tomahawk n'ont strictement rien apporté de ce point de vue, au contraire même (sur le plan moral c'est même peut-être la cata', on le saura dans qq jours).

Et même si qq Mig23 avaient décollé? Et après? Ca aurait juste fait plus de shoot pour les Rafale et au moins l'AA lybienne se serait incliné à la loyale => beaucoup plus enclins à se retourner contre le dictateur.

....sont cons ces ricains c'est pas vrais....

Maintenant si les troupe fidèle à Kadaf' sont acculés et se la joue Bir Hakem sur chaque bourgade sur la route vers tripoli ça va être la fête!

Un petit rappel de mémoire très intéressant, notamment concernant l'utilité des force aérienne quand c'est fort Alamo

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Bir_Hakeim

La géographie n'a pas changé depuis et la configuration du terrain doit entrainer à peut prêt les mêmes contraintes.

Jojo67 nous demande d'être patient, perso j'étais prêt à l'être encore plus que lui avec une tactique genre Chad année 80, ligne rouge, pourrissement de la situation, armement et entrainement des forces derrière la ligne rouge etc...

tout ça géré entre la France et la GB qui sont des impérialistes beaucoup plus expérimentés et compétents  =)

[g4lly]

C’est la première fois qu’il s’exprime depuis le début des frappes en Libye, sa parole est rare : l’amiral Edouard Guillaud, chef d’état-major des armées, a choisi France Info pour apporter des détails sur les objectifs des frappes de la coalition internationale.

...

Les dernières cibles :

"La nuit dernière, un avion franaçis a détruit une batterie d’artillerie avec une bombe guidée laser, une batterie qui tirait sur la ville d’Ajdabia, qui est toujours aux mains du Comité national libyen de transition", (les opposants, ndlr) explique l’amiral Edouard Guillaud.

"L’espace aérien libyen est sous contrôle et nous l’avons prouvé hier puisqu’un avion libyen qui venait de décoller de Misrata, aux mains des forces pro-Kadhafi, pour aller bombarder Misrata, a été détruit par un Rafale français".

"La nuit précédente, nous avons détruit des installations extrêmement importantes : des dépôts de munitions, les facilités de maintenance mais aussi le centre de commandement. Il s’agissait d’une base historique pour le régime libyen", ajoute le chef d’état-major des armées.

Peut-on frapper sans faire de victimes civiles ?

"Nous préférons ne pas tirer plutôt que de prendre le risque de blesser ou tuer des civils innocents : c’est une règle d’engagement appliquée par l’ensemble des forces de coalition", précise l’amiral Guillaud. S’agissant de la base historique détruite il y a 36 heures, "la plus proche habitation était à 7 kùm", ajoute-t-il.

Faudra savoir s'il volait ou pas ce putain de Galeb!!! PArce que comme c'est parti en avant pour la légende, un jet en vol abattu a la bombe guidé!

[Jojo67]

Oui, il y aurait beaucoup à dire par exemple sur les divisons de panzers et la supériorité aérienne alliée en Normandie... Mais bon, nous sommes en Libye et en 2011, avec des avions qui larguent à basse altitude des AASM qui frappent à 15 km avec une précision métrique, dans un pays désertique et peu peuplé...

[Arka_Voltchek]

Faudra savoir s'il volait ou pas ce putain de Galeb!!! PArce que comme c'est parti en avant pour la légende, un jet en vol abattu a la bombe guidé!

Puisque l'on te dis que les AASM c'est des bombes magiques, même la version GPS peut abattre un avion en plein vol  :lol:

Réponse simple du point de vue de ingénierie, la BGL a un guidage continu.

Ce qui n'est pas le cas de l'A2SM dont l'auto-directeur n'est pas débattable (pas de cardan), et donc doit tomber pas trop loin de l'endroit prédit (fixe ou par prédiction).

Si le mobile bouge vite alors c'est évidemment un problème.

En fait la version infrarouge peut suivre des cibles mobiles et avec plusieurs centaines de mètres de débattement par rapport à la position prédite. Si la version à guidage laser est une priorité actuelle, c'est pour des raisons de coûts : c'est aussi précis que la version infrarouge, tout en étant à peine plus cher que la version INS/GPS. Quand à la nécessitée d'un pod, elle n'est pas problématique, vu que l'on envisage maintenant son emport "systématique" ne serait ce que pour l'identification des cibles.

La version infrarouge devrait à terme être utilisée uniquement quand l'usage des version laser n'est pas possible pour des raisons météo ou opérationnelles (tir par dessus l'épaule sans visibilité sur la cible, style mission sead/dead)

[Tancrède]

Bref, je ne vois pas d'exemple où le role des forces aériennes dans la destruction au sol a pu jouer un role décisif

On a lu les mêmes études et retours critiques sur la descendance infectieuse de Curtis Lemay :lol:.... Pour le Kosovo, il faut cependant tempérer: le facteur le plus décisif a en effet été le lâchage de Milosevic par la Russie, et plus encore une action franche et nette CONTRE Milosevic (menaces directes), ce qui l'a contraint à lâcher, mais pas à partir et ce alors qu'il gardait son potentiel guerrier. La campagne aérienne a cependant été décisive à long terme EN COUPLE (et uniquement dans ces conditions) avec le blocus économique dans l'année qui a suivi la fin des hostilités, car toute reconstruction en a été empêchée, ce qui a cassé le momentum de Milosevic et a fini par le rendre impopulaire (alors qu'à la fin de la guerre, il était au plus haut) et à le forcer à partir.

Après, la question est de savoir si c'était bien une stratégie calculée sur plus d'un an par l'OTAN, ou si le blocus (en fait un blocage des financements, mais le mot va plus vite :-[ :lol:) a réellement été décidé après, face à l'entêtement de Milosevic.... Il est légitime de douter de la planification d'une telle action.

Dans le cas pratique du jour, à savoir l'Airpower contre Khadaffi, il est difficile de savoir quelle efficacité (après le dégagement de Benghazi qui est incontestablement une réussite aérienne) pourra avoir l'outil étant donné qu'on connaît vraiment très mal l'orbat de Khadaff et l'étendue de ses capacités et de son potentiel de guerre et surtout de nuisance. S'il est clair que les quelques brigades "spéciales" peuvent être brisées en tant que forces mécanisées et donc capacité de guerre "lourde", il apparaît qu'il en a fait démonter pas mal pour les mettre sur du plus léger, plus passe-partout, et donc les rendre moins vulnérables à l'aérien tout en optimisant l'usage de leur aguerrissement, de leur organisation et de leur professionalisme au mieux des capacités disponibles. Vu le niveau "technique" du conflit, c'est peut-être assez pour faire très mal aux rebelles qui pourraient ainsi s'avancer de nouveau vers Tripoli pour se reprendre une volée (ce qui est arrivé alors que tout le monde chantait la quasi mort de Khadaff) et devoir reculer très loin, peut-être en étant abîmés au point de devoir se résoudre rapidement à une scission avec une ligne de partage plus ou moins entendue comme "gelée".

[aqva]

Oui, il y aurait beaucoup à dire par exemple sur les divisons de panzers et la supériorité aérienne alliée en Normandie... Mais bon, nous sommes en Libye et en 2011, avec des avions qui larguent à basse altitude des AASM qui frappent à 15 km avec une précision métrique, dans un pays désertique et peu peuplé...

D'accord, mais:

- Les combattants n'ont pas d'uniforme: comment tu fais la différence entre les pro-K et les anti-K, surtout qu'on est pas coordonnés avec les rebelles au sol?

- Les combattants sont très imbriqués sur un front qui bouge tout le temps, et sur lequel au final on ne voit pas grand chose en dehors des observateurs avancés de la coalition au sol. Comment peux tu repérer et intercepter une colonne de technicals dans le désert, en étant sur qu'ils sont proK?

- Les frappes excluent de tuer des civils, ce qui restreint beaucoup le cadre d'emploi.

- Que peuvent des avions contre des miliciens  légèrement armés qui font du harcèlement en milieu urbain?

Au final le nombre de frappes est limité, tout simplement car on manque de cibles sur qui tirer...

[armyreco]

Bonsoir à tous,

Information des services de renseignements russes, les Etats Unis et le Royaume Uni planifie une attaque terrestre de la Libye, en cas d'échec des frappes aériennes.

Lire plus sur le site Army Recognition, pour l'instant la news est seulement disponible en anglais, un peu de patience.

http://www.armyrecognition.com

A+

L'équipe Army Recognition

[loki]

Oui, il y aurait beaucoup à dire par exemple sur les divisons de panzers et la supériorité aérienne alliée en Normandie...

Déployées, leur DCA a liquidé bien plus d'avions qu'ils n'ont perdu de chars : l'effet direct des frappes a été trés trés faible ( les équipes d'évaluation des épaves de chars allemands ont attribué moins de 10% des pertes en panzers à l'aviation )  

Mais bon, nous sommes en Libye et en 2011, avec des avions qui larguent à basse altitude des AASM qui frappent à 15 km avec une précision métrique, dans un pays désertique et peu peuplé...

les combats ont lieu en et autour des villes, pas en plein désert et manifestement les pertes des forces de K restent trés modérées : sérieusement on revendique quoi en une semaine ( ou presque ) de combats, une dizaine de chars et autant d'IFV + 2 batteries d'artilleries ( je parle de adjibiya ), soit une compagnie blindée

nous ne sommes justement pas en guerre et la combinaison de règles d'engagements trés restrictives ( faut surtout pas toucher les civils ), de combats trés dilués ( il n'y a pas de grosses divisions à détruire ) et de l'absence d'équipes de liaisons sol-air côté insurgés ( et il leur faudra plus de quelques jours pour former des opérateurs compétents ) donnent des résultats mitigés

Dans des conditions bien meilleures en 91 ( pas de régles restrictives, combats en plein désert etc ) il a fallu près de 10 000 missions aériennes ( pas uniquement CAS je le concéde ) pour détruire quelques centaines de blindés    

[Jojo67]

Oui mais avec le temps on casse pas mal de chose, genre batterie d'artillerie, ou chars par exemple, comme respectivement les Français et les Britanniques hier à Ajdabiya... Ce qui remet les deux belligérants à égalité question armement, et donne du moral à l'un tout en cassant celui de l'autre. Comme d'un autre côté, le remplacement ne se fait pas (because encore une fois le facteur aérien), hé bien tu vois où ça nous mène. Et puis le bilan des frappes terrestres (qui n'ont vraiment commencé que depuis mercredi s'agissant des anglo-saxons) et avec une pause de deux jours lundi et mardi, n'est pas connu avec précision.

Information des services de renseignements russes, les Etats Unis et le Royaume Uni planifie une attaque terrestre de la Libye, en cas d'échec des frappes aériennes.

Cela c'est de la manip pure et simple des Rousskofs... Je vois mal le très prudent Obama se lancer dans une nouvelle aventure terrestre, il a suffisamment à faire avec l'Irak et l'Afghanistan! Pour la Libye, c'est la miss Clinton qui a dû presque le violer pour qu'il y aille, alors... :lol:

[Skw]

Puisque l'on te dis que les AASM c'est des bombes magiques, même la version GPS peut abattre un avion en plein vol  :lol:

Non, la version GPS, elle abat le satellite...  :oops: Déjà loin --> []

[iborg]

Dans un fil MMRCA sur mon forum favori (SB.com), une vraie fan (US, comme quoi y'en a !) du Rafale...

It's a huge plus for Rafale and a huge minus for Eurofighter, as it showcases Rafale's world class multirole capability while highlighting the current Eurofighter's lack thereof. No one can fail to miss the fact that the British are being forced to deploy ancient Tornados to Libya because their shiny new Eurofails can't do the job despite the enormous amount of money spent on them.

Le Rafale est vraiment en train de briller en Libye, ça va peut-êre finir par effacer définitivement la JOUSTattitude !

[loki]

Oui mais avec le temps on casse pas mal de chose, genre batterie d'artillerie, ou chars par exemple, comme respectivement les Français et les Britanniques hier à Ajdabiya... Ce qui remet les deux belligérants à égalité question armement, et donne du moral à l'un tout en cassant celui de l'autre. Comme d'un autre côté, le remplacement ne se fait pas (because encore une fois le facteur aérien), hé bien tu vois où ça nous mène.

On n'en sais rien : il n'y a pas d'indication que l'interdiction fonctionne mieux que le CAS.

Il n'y a d'ailleurs pas de sources indiquant que les forces de K soient attaquées hors des zones de contact au sol ( Adjibiya et Misrata )

Certaines sources ( itélé ) indiquent au contraire que K aurait recu des renforts à Adjibiya

A Misrata, il a clairement pris l'avantage ces derniers jours ( il y a des chars de K dans la ville même )

En fait on manque d'nformation fiables indiquant le volume des forces de K dans ces zones et permettant de relativiser avec ce que l'on casse  

[Canal Directo]

Bref, je ne vois pas d'exemple où le role des forces aériennes dans la destruction au sol a pu jouer un role décisif.

On eut rajouter le Sud Liban 2006...

[Jojo67]

On n'en sais rien : il n'y a pas d'indication que l'interdiction fonctionne mieux que le CAS.

Ben si, la colonne de blindés détruite sur la route de Benghazi, c'est clairement de l'interdiction...

A Misrata, il a clairement pris l'avantage ces derniers jours ( il y a des chars de K dans la ville même )

Les chars étaient déjà dans le centre ville avant qu'on sen prenne à eux, et malgré cela on en a détruit un certain nombre hier (pas dans le centre ville bien sûr), because la population civile...

Mais c'est vrai qu'on manque d'informations claires, ce qui oblige à lire entre les lignes, un sport risqué mais nécessaire...  ;)

LIBYE : Le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi a décidé vendredi de promouvoir au grade supérieur tous les militaires, les officiers et les agents de sécurité, pour leur "lutte héroïque" contre la coalition internationale, a rapporté l'agence officielle libyenne Jana.

[loki]

les infos que j'ai lu, c'est que l'on a détruit des chars à l'extérieur de Misrata mais pas dans la ville elle même

[Tactac]

Vraiment, =)  on a envie d'en pleurer quand on voit les explications sur des technologies modernes, de la part de certains.

Désolé Philippe, ma source d'information principale est Picsou Magazine ...  :-[

Kafaf est entouré de nombeux gens en armes et il aurait déjà été shooté par un de ses gardes du corps sans l'intervention des US...

Je craint aussi que leur manière outrancière, leur arrogance, et leur mépris n'ai soudé les tributs et le noyaux dur pro-kafaf (en plus de nous aliéner la Russie, l'Inde, le Brésil, une partie de la rue arabe, etc)

Anti-américanisme primaire.

Les BRIC, à mon avis, tendent plus à nous tourner le dos pour le coup sarkozien de la résolution onusienne que pour le comportement US, qu'ils connaissent parfaitement depuis le temps.

Les gardes du corps de Kadhafi (Cf. notamment topic des femmes soldats  =) ) ont été montées par Kadhafi lui-même. Je vois mal une trahison dans ce noyau rapproché.

Les tribus, elles iront où souffle le vent, du désert -> Harmattan.  ^-^

[Jojo67]

LIBYE : Les Mirage qataris ont mené leurs premières missions dans le ciel libyens, selon l'État-major français.

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Première mission de Mirage qataris dans le ciel libyen

PARIS - Deux Mirage 2000 qataris, accompagnés de deux Mirage 2000 français, ont réalisé vendredi la première mission aérienne du Qatar dans le ciel libyen, a annoncé l'état-major des armées français.

"Il s'agit du premier engagement aérien d'un pays de la Ligue arabe dans le cadre des opérations multinationales en Libye", a souligné l'état-major sur son site internet.

Les appareils français et qataris, stationnés sur la base aéronavale de La Sude (Souda), en Crète, ont réalisé une "mission d'interdiction aérienne", autrement dit participé à la surveillance de la zone d'exclusion aérienne décrétée par l'ONU pour empêcher tout mouvement des avions militaires des forces loyales au dirigeant libyen Mouammar Kadhafi.

Le Qatar a déployé quatre avions militaires en Crète, les deux Mirage 2000 ainsi que deux avions de transport C-17. Ils étaient arrivés mardi soir sur la base aéronavale.

Trois Mirage 2000 français ont été redéployés sur cette base pour effectuer ces patrouilles communes, a précisé l'état-major.

(©AFP / 25 mars 2011 21h41)

[Gibbs le Cajun]

je ne suis pas un expert en histoire ,mais on a besoin de tout le monde ,et je ne pense pas qu'on puisse dire qu'une seul spécialité peu gagner une guerre à elle toute seule sans avoir besoin des autres ,même si les autres armes ne fournissent pas forcément un quota plus important ,même minime .

certes au Kosovo (perso ,au vu de se que s'est devenu le kosovo ,on aurait mieux fait de laisser les Serbes gérés ... )  l'aviation à joué un grand rôle ,mais le déploiement au sol a permit une sécurisation ,quelque chose de visuel pour les deux protagonistes .sans forces au sol ,sa m'étonnerait que l'aviation aurait put empêché le "réglage de feuillure " (vengeance entre les différentes partis ) .

certes il y en a eu ,mais pas autant .

d'ailleurs ,on a vite freiné les "résistants" kosovar  de la dernière minute d'appliqué leur vengeances expéditive et de s'imposé comme une force incontournable .

non ,perso je pense pas qu'on puisse réglé une guerre avec juste une Arme ,chacun apporte en fonction de la situation ,mais nul n'est disons capable de l'emporter en solo  pour gagner une guerre .

[lyonnard]

la BGL sa vient de quel pays?

[g4lly]

Jojo67 : Al Jazerra annoncerait la "prise" d'Ajdabia par les rebelles ...

2050: More on Ajdabiya from al-Jazeera: Libyan rebels say they have entered the government-controlled city from the east, and many pro-Gaddafi fighters were held hostage after fierce fighting.

[Skw]

la BGL sa vient de quel pays?

Il me semble que les premiers paveways ont été tirés par les US lors de la Guerre du Vietnam.

[Skw]

Les BRIC, à mon avis, tendent plus à nous tourner le dos pour le coup sarkozien de la résolution onusienne que pour le comportement US, qu'ils connaissent parfaitement depuis le temps.

Il faut savoir décrypter le langage BRIC * :

- quand un BRIC dit veto, ça veut dire non

- quand un BRIC dit non, ça veut dire peut-être

- quand un BRIC dit abstention, ça veut dire oui

- quand un BRIC dit oui, ça n'est plus un BRIC

* Pour parodier Henri Louis Mencken : "Quand un diplomate dit 'oui', cela signifie 'peut-être' ; quand il dit 'peut-être', cela veut dire 'non' ; et quand il dit 'non', ce n'est pas un diplomate."

 

[Perry]

La France doit-elle sortir définitivement de l'OTAN ? Nous le saurons ce week-end. Quand à Erdogan, je crois que pour l'Europe, c'est rapé sous son mandat. Quoi qu'en pensent les yankees.

[Fusilier]

La France doit-elle sortir définitivement de l'OTAN ? Nous le saurons ce week-end. Quand à Erdogan, je crois que pour l'Europe, c'est rapé sous son mandat. Quoi qu'en pensent les yankees.

Pourquoi veux-tu que l'on sorte de l'OTAN?

[Ciders]

En gros, les pro-Kadhafi ont décidé de partir un peu plus loin, et les rebelles ont naïvement cru qu'ils avaient vaincu.