[nEUROn] (& Petit Duc, Moyen Duc, Grand Duc)

[Skw]

Ils ne s'emballent pas un peu - ou du moins ne se mélangent pas un peu les pinceaux - lorsqu'ils laissent entendre qu'on aura un dérivé opérationnel du neuron d'ici 2030 ? http://www.lci.fr/france/le-drone-neurone-en-phase-de-test-2026144.html

 

 

[zx]

2030 ? ca fait loin pour un drone, c'est beaucoup moins compliqué q'un avion piloté. 

Modifié le 21 février 2017 par zx

[Banzinou]

Il y a 13 heures, zx a dit :

2030 ? ca fait loin pour un drone, c'est beaucoup moins compliqué q'un avion piloté. 

Rien que 2025 pour le MALE européen, au contraire j'ai envie de dire que c'est standard pour mettre au point un appareil

[clem200]

Il y a 13 heures, zx a dit :

2030 ? ca fait loin pour un drone, c'est beaucoup moins compliqué q'un avion piloté. 

Pourquoi ? On lui demande pas d'accueillir un pilote ni de supporter des virages à 9G mais il y à bien d'autres complexités

[Boule75]

il y a 39 minutes, clem200 a dit :

Pourquoi ? On lui demande pas d'accueillir un pilote ni de supporter des virages à 9G mais il y à bien d'autres complexités

Et d'autant plus que, contrairement à tout ce qui a trait au "support vie" du pilote, complexe, onéreux, mais connu, ces complexités sont nouvelles et doivent être défrichées en totalité ou presque : autonomie de "décision" du drone en environnement dégradé (perte de liaison avec son pilote), règles comportementales en cas d'urgence, interaction radio voire visuelle avec les autres usagers du ciel, en vol et à terre.

• Si on veut qu'un drone puisse être piloté d'un Rafale, j'imagine qu'il faut aussi prévoir les cas de transfert d'autorité d'un pilote-de-drone à l'autre, d'une station au sol à un contrôleur embarqué sur un AWACS à un NOSA en place arrière d'un Rafale ou autre, codifier et sécuriser très fortement tout ça.
• Si le drone contrôlé par avion doit être une aide et jamais un boulet, il faut probablement prévoir un mode permettant au pilote de l'avion d'oublier le drone dans certaines circonstances (véritablement au hasard : vol TBA, atterissage "sportif" ou phase de combat).
  Faut-il un mode "suis moi, 2m au-dessus, 20m derrière (ou à droite) !", et à quel vitesse le drone devrait-il pouvoir réagir en cas de manoeuvre brutale du pilote ?
• Traitement dynamique des anomalies : existe-t-il une procédure automatisée de recallage de centrale inertielle ? (un reportage bien connu sur les FAS présentait ce genre de manoeuvre sur Rafale, sur décision du pilote)
• On va peut être vouloir qu'un drone très onéreux puisse se défendre, à certains moments (évasives ? leurres ? contre-mesures électroniques ? missile AA ?) : peut-on automatiser tout ça en partie ? Spectra fournit certainement un bout de réponse sur certains aspects, mais pas sur tous.
• Si l'on imagine qu'un seul NOSA (voire un pilote) contrôle non pas un mais plusieurs drones, et plus encore que pour un seul en fait, il va falloir concevoir des interfaces, protocoles, dispositifs de fusion de données idoines permettant d'exploiter les infos et de transmettre des ordres généraux. Faudra-t-il programmer rigidement certaines séquences ou pourra-on donner des ordres en termes plus généraux ? Dans ce dernier cas, comment s'assurer que le ou les drones ne surprennent pas leur donneur d'ordre, ne fassent pas de boulette ?
• S'il faut assurer des communications en environnement hostile, il conviendrait de le faire de manière aussi furtive que possible, directionnelle donc.

Et sûrement plein d'autres trucs !

[seb24]

Ben surtout le FCAS c'est un programme d'avion de combat. Certes sans pilote mais tout aussi complexe que le programme Rafale.

[dark sidius]

Avec moins de possibilté de missions qu'un Rafale, tourné exclusivement vers le air-sol .

Modifié le 23 février 2017 par dark sidius

[rendbo]

Il y a 8 heures, dark sidius a dit :

Avec moins de possibilté de missions qu'un Rafale, tourné exclusivement vers le air-sol .

pourquoi tourné uniquement vers l'A/S ?

Si le FCAS n'a pas de radar et que le Rafale fournit la cible (par L16), je ne vois pas pourquoi il pourrait décrocher un missile sur une cible volante. Une configuration interdiction air avec un B, un quelques FCAS, ça fait un paquet de missiles en l'air qui ne demandent un casse croute. Et si le FCAS est un peu en avant du Rafale protégé par son "invisibilité", on peut même rêver à l'américaine : tir venant d'une autre direction que le rafale, tirplus prêt pour laisser moins de temps à l'adversaire pour réagir, tir dans le NOZ alors que le Rafale en est loin,...

 

[Bechar06]

il y a 57 minutes, rendbo a dit :

pourquoi tourné uniquement vers l'A/S ?

Si le FCAS n'a pas de radar et que le Rafale fournit la cible (par L16), je ne vois pas pourquoi il pourrait décrocher un missile sur une cible volante. Une configuration interdiction air avec un B, un quelques FCAS, ça fait un paquet de missiles en l'air qui ne demandent un casse croute. Et si le FCAS est un peu en avant du Rafale protégé par son "invisibilité", on peut même rêver à l'américaine : tir venant d'une autre direction que le rafale, tirplus prêt pour laisser moins de temps à l'adversaire pour réagir, tir dans le NOZ alors que le Rafale en est loin,...

 

Pourrais tu expliciter cette utilisation Air Air  ,  1- au niveau des équipements électroniques requis dans le FCAS, 2- avec scénario de mise en oeuvre ( équipements, qui, dans ce que tu sous-entends, seraient mis en oeuvre en AA , MAIS qui seraient déjà forcément présents dans l'AS ):

- Dans le FCAS

- Dans le Rafale B   

Modifié le 24 février 2017 par Bechar06
( équipements électroniques )

[seb24]

Il y a 10 heures, dark sidius a dit :

Avec moins de possibilté de missions qu'un Rafale, tourné exclusivement vers le air-sol .

Tu connais les specs du FCAS ?

[Philippe Top-Force]

 

[ftami]

Le 22/02/2017 à 11:39, Boule75 a dit :

• On va peut être vouloir qu'un drone très onéreux puisse se défendre, à certains moments (évasives ? leurres ? contre-mesures électroniques ? missile AA ?) : peut-on automatiser tout ça en partie ? Spectra fournit certainement un bout de réponse sur certains aspects, mais pas sur tous.

Tenir compte de l'aspect éthique dans le dernier cas, quid d'un moratoire sur l'armement autonome...

[Philippe Top-Force]

 

[Bechar06]

http://www.paxaquitania.fr/2017/11/le-drone-neuron-vole-toujours.html     "Le drone NEURON vole toujours     Vous le pensiez au garage après ses campagnes européennes réalisées en France, en Italie, en suite, puis de nouveau en France (avec le groupe aéronavale à l'été 2016), mais le démonstrateur de drone de combat nEUROn vole de nouveau cet automne."  

"Une seconde campagne «nEUROn 2017» doit avoir lieu du 06 novembre au 1er décembre 2017. Il totalise à ce jour plus de 140 vols."

Modifié le 17 décembre 2017 par Bechar06
( lien initial défectueux )

[2020]

Je l ai vu voler il y a 1 mois environ ;)

[Oxcart]

On va pouvoir continuer à le tracker sur les radars virtuels :)

 

[TarpTent]

Je m’apprétais à poster ça dans un fil sur les nouvelles technologies au sein de la DGA, mais il y a une petite surprise concernant le nEUROn dans la vidéo de l’article...

https://dai.ly/x6v4s6s

 

Allez directement à 49 sec si vous n’avez pas la patience. Il ne doit pas y avoir de grand secret puisque c’est la DGA qui fournit la vidéo, mais ça reste parlant quoi qu’il en soit.

 

Pour l’information sur l’outil en réalité virtuelle utilisant les Hololens de Microsoft :« Les ingénieurs des armées développent donc un outil qui permet de « visualiser en réalité augmentée la signature radar [image holographique radar] directement sur l'aéronef, dans le but de localiser simplement et rapidement les éventuelles dégradations de l'état de furtivité de l'avion ». Un outil qui sera très précieux à l'avenir, car « la signature radar sur un avion furtif peut évoluer sans que l'on s'en rende compte visuellement », précise la DGA. 

Le système final serait composé d'un « moyen de mesure de signature radar déplaçable », c'est-à-dire « un émetteur et un récepteur d'ondes radar (ou électromagnétique), couplé à un système d'exploitation », ajoute la DGA. Ainsi, un mécanicien sur le terrain, en France ou en opération extérieure, pourrait dégainer un mini-radar mobile et mesurer en quelques instants la signature radar d'un appareil, pour la comparer d'une part avec les mesures effectuées précédemment sur le même appareil, et d'autre part avec la signature radar de référence, captée dans les conditions optimales du centre Solange. »

https://www.lepoint.fr/high-tech-internet/furtivite-comment-les-armees-veulent-utiliser-la-realite-augmentee-10-10-2018-2261939_47.php#xtor=RSS-292

Modifié le 11 octobre 2018 par TarpTent

[Philippe Top-Force]

 

[zx]

 

Le démonstrateur de drone de combat nEUROn a effectué son 150e vol d’essai

http://www.opex360.com/2019/01/05/le-demonstrateur-de-drone-de-combat-neuron-a-effectue-son-150e-vol-dessai/

25 vol par an, ca commence à faire, il est presque operationnel, on pourrait le mettre en service, il se montre très utile pour tester les radars

Modifié le 5 janvier 2019 par zx

[herciv]

il y a 45 minutes, zx a dit :

 

Le démonstrateur de drone de combat nEUROn a effectué son 150e vol d’essai

http://www.opex360.com/2019/01/05/le-demonstrateur-de-drone-de-combat-neuron-a-effectue-son-150e-vol-dessai/

25 vol par an, ca commence à faire, il est presque operationnel, on pourrait le mettre en service, il se montre très utile pour tester les radars

Prochain test contre le nouveau radar du Charles.

[mgtstrategy]

Il a l air sacrément performant en furtivite ce neuron...

[prof.566]

Ne dis pas ca à Justin "Bonkon the head" malheureux! parce que "those in the know" know that Taranis il more advanced".

[Patrick]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Il a l air sacrément performant en furtivite ce neuron...

Trappier lui-même a dit dans son allocution au sénat que "certains seraient étonnés des performances" atteintes par Neuron en matière de furtivité.

Il a aussi dit que ce que les américains faisaient avec 1000 ingénieurs autour de la furtivité, Dassault le faisait avec 10...

...Bon sur ce coup il s'est peut-être un peu avancé... Mais sait-on jamais. 

Ou alors il a oublié de rajouter une tripotée d'ingénieurs de l'ONERA.

[rendbo]

il y a une heure, prof.566 a dit :

Ne dis pas ca à Justin "Bonkon the head" malheureux! parce que "those in the know" know that Taranis il more advanced".

yes, it iz ze second best !

[g4lly]

18 minutes ago, Patrick said:

Trappier lui-même a dit dans son allocution au sénat que "certains seraient étonnés des performances" atteintes par Neuron en matière de furtivité.

Il a aussi dit que ce que les américains faisaient avec 1000 ingénieurs autour de la furtivité, Dassault le faisait avec 10...

...Bon sur ce coup il s'est peut-être un peu avancé... Mais sait-on jamais. 

Ou alors il a oublié de rajouter une tripotée d'ingénieurs de l'ONERA.

Ce que Trappier omet de dire ... c'est qu'un rattrapage sur une techno - furtivité de forme et architecture en aile volante - des année 80 ... même trois chinois motivés arrivent a le faire.