Vers l'indépendance de l'écosse et la fin du Royaume Uni ?

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-55828371 (27 janvier 2021)

Nicola Sturgeon dit que le voyage de Boris Johnson en Écosse n'est pas "de première nécessité" suggérant qu'il ne pourrait déroger à l'interdiction de voyager durant la pandémie.

[TarpTent]

il y a 26 minutes, Wallaby a dit :

https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-55828371 (27 janvier 2021)

Nicola Sturgeon dit que le voyage de Boris Johnson en Écosse n'est pas "de première nécessité" suggérant qu'il ne pourrait déroger à l'interdiction de voyager durant la pandémie.

Mais c’est le grand amour 

[Wallaby]

https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/scottish-independence-and-implications-british-defence (12 février 2021)

Un livre blanc du gouvernement écossais, "Scotland's Future", publié en 2013, a signalé l'intention du gouvernement de retirer les armes nucléaires des bases britanniques en Ecosse, y compris le programme nucléaire Trident, si l'Ecosse devenait indépendante. C'est à partir de là que le gouvernement britannique a reconnu que la menace qui pèse sur le dispositif de dissuasion nucléaire actuel du Royaume-Uni est devenue réelle. Il est peu probable que la position du gouvernement écossais change, la première ministre Nicola Sturgeon réaffirmant la position de son parti selon laquelle les armes nucléaires sont "immorales, inefficaces et constituent un gaspillage d'argent".

En raison de la possibilité d'indépendance de l'Écosse, le gouvernement britannique a beaucoup réfléchi à l'endroit où il pourrait déplacer les missiles Trident et les sous-marins Vanguard en Angleterre et au Pays de Galles. Certains analystes ont cependant spéculé que, compte tenu de l'incompatibilité de plusieurs des sites d'accueil potentiels du Royaume-Uni, associée aux implications de l'accueil d'armes nucléaires à proximité des centres de population et au coût global de la relocalisation (avec des coûts nets prévus de 2,5 milliards de livres sterling et des coûts globaux qui devraient atteindre 20 milliards de livres sterling), cela pourrait conduire le gouvernement britannique à abandonner complètement son programme d'armes nucléaires.

[rendbo]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/scottish-independence-and-implications-british-defence (12 février 2021)

Un livre blanc du gouvernement écossais, "Scotland's Future", publié en 2013, a signalé l'intention du gouvernement de retirer les armes nucléaires des bases britanniques en Ecosse, y compris le programme nucléaire Trident, si l'Ecosse devenait indépendante. C'est à partir de là que le gouvernement britannique a reconnu que la menace qui pèse sur le dispositif de dissuasion nucléaire actuel du Royaume-Uni est devenue réelle. Il est peu probable que la position du gouvernement écossais change, la première ministre Nicola Sturgeon réaffirmant la position de son parti selon laquelle les armes nucléaires sont "immorales, inefficaces et constituent un gaspillage d'argent".

En raison de la possibilité d'indépendance de l'Écosse, le gouvernement britannique a beaucoup réfléchi à l'endroit où il pourrait déplacer les missiles Trident et les sous-marins Vanguard en Angleterre et au Pays de Galles. Certains analystes ont cependant spéculé que, compte tenu de l'incompatibilité de plusieurs des sites d'accueil potentiels du Royaume-Uni, associée aux implications de l'accueil d'armes nucléaires à proximité des centres de population et au coût global de la relocalisation (avec des coûts nets prévus de 2,5 milliards de livres sterling et des coûts globaux qui devraient atteindre 20 milliards de livres sterling), cela pourrait conduire le gouvernement britannique à abandonner complètement son programme d'armes nucléaires.

Amusant cette sortie, alors que les pays d'Europe Centrale s'équipe de F-35 juste pour pouvoir garder des bombes nucléaires gravitaires sur leur territoire... Ce que je n'aime pas avec les pacifistes, c'est qu'ils pensent que tout le monde l'est, et le jour où un fou arrive aux manettes d'un pays voisins, ils se retrouvent à poils avec leurs colliers de fleurs. Les armes nucléaires sont efficaces dans un équilibre de la terreur et de sanctuarisation du territoire, et c'est déjà ça. Demandons à l'Iran si elle n'aimerait pas avoir quelques têtes pour les protéger de voisins proches ou lointain... Demandons à Kim si il n'est pas tranquilou des velléités US maintenant... Après c'est sur, il faut avoir la volonté de les posséder, de les moderniser, et accepter la responsabilité de s'en servir. 

Un site RU, certes hors pays de Galles ou Angleterre, je propose les Malouines. Ca fera pas chier les voisins civils, et en plus avec la base militaire qu'ils construiraient, l'Argentine n'essaiera jamais de choper à nouveau les îles... 

[Arland]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/scottish-independence-and-implications-british-defence (12 février 2021)

Un livre blanc du gouvernement écossais, "Scotland's Future", publié en 2013, a signalé l'intention du gouvernement de retirer les armes nucléaires des bases britanniques en Ecosse, y compris le programme nucléaire Trident, si l'Ecosse devenait indépendante. C'est à partir de là que le gouvernement britannique a reconnu que la menace qui pèse sur le dispositif de dissuasion nucléaire actuel du Royaume-Uni est devenue réelle. Il est peu probable que la position du gouvernement écossais change, la première ministre Nicola Sturgeon réaffirmant la position de son parti selon laquelle les armes nucléaires sont "immorales, inefficaces et constituent un gaspillage d'argent".

En raison de la possibilité d'indépendance de l'Écosse, le gouvernement britannique a beaucoup réfléchi à l'endroit où il pourrait déplacer les missiles Trident et les sous-marins Vanguard en Angleterre et au Pays de Galles. Certains analystes ont cependant spéculé que, compte tenu de l'incompatibilité de plusieurs des sites d'accueil potentiels du Royaume-Uni, associée aux implications de l'accueil d'armes nucléaires à proximité des centres de population et au coût global de la relocalisation (avec des coûts nets prévus de 2,5 milliards de livres sterling et des coûts globaux qui devraient atteindre 20 milliards de livres sterling), cela pourrait conduire le gouvernement britannique à abandonner complètement son programme d'armes nucléaires.

Comme si les anglais allaient laisser leurs SNLE en plein territoire étranger, c'est vraiment parler pour ne rien dire, qu'elle s'occupe déjà d'obtenir l'indépendance de son territoire et ensuite il leur faudra déjà gérer les nombreuses années d'isolement hors RU et hors UE dans un monde qui ne leur fera pas de cadeaux. Le pétrole et de whisky ne leurs suffiront pas à faire une économie surtout si le RU ferme tout, sucre 60% des exportations écossaises et retire ses entreprises.

[Patrick]

il y a 32 minutes, Arland a dit :

Comme si les anglais allaient laisser leurs SNLE en plein territoire étranger, c'est vraiment parler pour ne rien dire, qu'elle s'occupe déjà d'obtenir l'indépendance de son territoire et ensuite il leur faudra déjà gérer les nombreuses années d'isolement hors RU et hors UE dans un monde qui ne leur fera pas de cadeaux. Le pétrole et de whisky ne leurs suffiront pas à faire une économie surtout si le RU ferme tout, sucre 60% des exportations écossaises et retire ses entreprises.

Sachant que ce ne sont pas les européens qui iront s'installer là-bas.

Cette histoire d'indépendance écossaise est aussi fumeuse que les âneries des catalans indépendantistes.

[Ciders]

il y a 21 minutes, Patrick a dit :

Sachant que ce ne sont pas les européens qui iront s'installer là-bas.

Cette histoire d'indépendance écossaise est aussi fumeuse que les âneries des catalans indépendantistes.

On était beaucoup à se dire que les Britanniques ne seraient pas assez stupides pour quitter l'UE.

[Patrick]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

On était beaucoup à se dire que les Britanniques ne seraient pas assez stupides pour quitter l'UE.

Ah mais c'est à mettre dans le même sac entendons-nous bien.

[Teenytoon]

Je ne vois pas ce quil y a de fumeux pour l'écosse à quitter le RU et rejoindre l'EU.

Il y a des pays plus petits, moins nombreux ou plus lointains, qui font partie de l'UE.

[LBP]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Je ne vois pas ce quil y a de fumeux pour l'écosse à quitter le RU et rejoindre l'EU.

Il y a des pays plus petits, moins nombreux ou plus lointains, qui font partie de l'UE.

Oui

Écosse  Population5 424 800 hab. (2017)
Croatie Population totale (2019) 4 076 246 hab.

 

Modifié le 15 février 2021 par LBP

[Patrick]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Je ne vois pas ce quil y a de fumeux pour l'écosse à quitter le RU et rejoindre l'EU.

Il y a des pays plus petits, moins nombreux ou plus lointains, qui font partie de l'UE.

Une Écosse indépendante, quel business model?

Sur les échanges, un simple tour sur wiki nous apprend que:

The economy of Scotland had an estimated nominal gross domestic product (GDP) of $205 billion in 2020[2] including oil and gas extraction in Scottish waters. Since the Acts of Union 1707, Scotland's economy has been closely aligned with the economy of the rest of the United Kingdom (UK), and England has historically been its main trading partner. Scotland still conducts the majority of its trade within the UK: in 2017, Scotland's exports totalled £81.4 billion, of which £48.9 billion (60%) was with constituent nations of the UK, £14.9 billion with the rest of the European Union (EU), and £17.6 billion with other parts of the world.

Alors c'est bien d'avoir plus de 3.5 fois le PIB de la Croatie avec 35% plus d'habitants. (47 milliards d'€ pour la Croatie fin 2020 cause Covid contre 170 milliards d'€ pour l'Ecosse, de ce que j'ai pu voir).

Mais quand 60% des exportations se font vers le reste du Royaume-uni et seulement 15% vers l'UE, est-ce que c'est une si bonne idée de quitter le RU pour rejoindre l'UE indépendamment? Quand le pétrole pèse lourd dans les exportations malgré l'effondrement des prix, est-ce que ça marche toujours autant?

(image pour 2018)

Modifié le 15 février 2021 par Patrick

[Ciders]

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

Une Écosse indépendante, quel business model?

Il sera meilleur que celui du Kosovo, de la Macédoine du Nord, du Sud-Soudan ou de Bougainville. Ou pas. Quelle importance puisque ce n'est pas ça qui emportera la décision finale ?

Quand il s'agit de sentiment national, la raison passe souvent au second plan.

[Patrick]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Quand il s'agit de sentiment national, la raison passe souvent au second plan.

Et quand il s'agit de ne pas avoir faim et froid, de pouvoir se loger, se soigner, et d'avoir de quoi vivre et un avenir, la raison revient généralement au galop. Ou alors ce sont les gens qui passent au second plan. De l'existence.

Après je ne dis pas, ça s'oberve aussi de voir des peuples crever du fait de la politique de leurs dirigeants qu'ils ont mis au pouvoir en premier lieu, le Vénézuéla en est un exemple vibrant, mais derrière faut assumer. Les écossais n'auront pas l'excuse de sortir d'une guerre ou d'être de l'origine ethnique qui fait bien sur le cv pour justifier des aides quelconques. Exactement comme le reste des britanniques brexiteurs aujourd'hui.

[Ciders]

il y a 10 minutes, Patrick a dit :

Et quand il s'agit de ne pas avoir faim et froid, de pouvoir se loger, se soigner, et d'avoir de quoi vivre et un avenir, la raison revient généralement au galop. Ou alors ce sont les gens qui passent au second plan. De l'existence.

Après je ne dis pas, ça s'oberve aussi de voir des peuples crever du fait de la politique de leurs dirigeants qu'ils ont mis au pouvoir en premier lieu, le Vénézuéla en est un exemple vibrant, mais derrière faut assumer. Les écossais n'auront pas l'excuse de sortir d'une guerre ou d'être de l'origine ethnique qui fait bien sur le cv pour justifier des aides quelconques. Exactement comme le reste des britanniques brexiteurs aujourd'hui.

Oui enfin n'exagérons pas, Édimbourg ce n'est pas Pankow en juin 1945 hein ?

Même si l'économie écossaise dépend beaucoup du pétrole, de la pêche et du voisin britannique, tout n'est pas perdu loin de là. Nous ne sommes pas dans une république bananière ou un micro-état balkanique aux mains d'une mafia. Il y a largement de quoi travailler aux bases d'un futur État, que ce soit au niveau historique, politique, démographique. Pas de risques de voir la population migrer en masse ou le pays sombrer à la première élection.

Après, obtenir l'indépendance demande effectivement un degré de réflexion à long terme et l'accord de l'ancien proprio. Sinon ça fait pschitt comme en Catalogne ou boum comme dans les Balkans.

[WizardOfLinn]

A vrai dire, le pétrole de la mer du Nord n'est pas éternel, ce ne sont pas des recettes fiscales très pérennes à quelques dizaines d'années. C'est une région pétrolière mature plutôt en déclin.

 

[Bon Plan]

il y a une heure, Patrick a dit :

Mais quand 60% des exportations se font vers le reste du Royaume-uni et seulement 15% vers l'UE

Proportion qui pourrait changer sans que le tout ne change lui.

Et le RU a aussi besoin de ces imports.  Ils ne trouveront pas sous les sabots d'un canasson anglais quelqu'un qui puisse les remplacer au débotté. Plus avantage de la logistique.

[Ciders]

il y a 20 minutes, WizardOfLinn a dit :

A vrai dire, le pétrole de la mer du Nord n'est pas éternel, ce ne sont pas des recettes fiscales très pérennes à quelques dizaines d'années. C'est une région pétrolière mature plutôt en déclin.

Et cela impactera aussi l'économie britannique au passage.

Économiquement parlant, il doit quand même y avoir des choses à faire sans en arriver à une mono-économie touristique ou à une économie vivant sur une rente décroissante.

[Arland]

Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :

Je ne vois pas ce quil y a de fumeux pour l'écosse à quitter le RU et rejoindre l'EU.

Il y a des pays plus petits, moins nombreux ou plus lointains, qui font partie de l'UE.

Alors déjà l’Écosse n'est pas encore un pays et même si ils arrivent à en faire un, il leur faudra faire comme les petits copains, répondre à des critères précis et attendre que la machine administrative tourne pendant plusieurs années avant une éventuelle intégration effective donc, pour eux, double effet brexit pendant cette période. Bien entendu, ça c'est si leur processus d'indépendance se passe bien avec les anglais et si personne dans l'UE ne s'oppose au principe qu'un autre territoire rebelle nouvellement indépendant intègre l'union au risque de propager un peu plus des idées sécessionnistes.

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Économiquement parlant, il doit quand même y avoir des choses à faire sans en arriver à une mono-économie touristique ou à une économie vivant sur une rente décroissante.

Un autre paradis fiscal à l'image de l'Irlande?

Ou alors déprimer suffisamment le reste de l'UE pour les rendre tous alcoolos ...

Modifié le 15 février 2021 par Arland

[capmat]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Économiquement parlant, il doit quand même y avoir des choses à faire sans en arriver à une mono-économie touristique ou à une économie vivant sur une rente décroissante.

On va devoir étendre l'opération "Barkhane" à l'Ecosse le temps que ça se mette en place.

[Ciders]

à l’instant, capmat a dit :

On va devoir étendre l'opération "Barkhane" à l'Ecosse le temps que ça se mette en place.

Je place une option sur la protection des distilleries et des pêcheries locales. Parce que... parce que !

[capmat]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Je place une option sur la protection des distilleries et des pêcheries locales. Parce que... parce que !

Pour cet acte de bravoure je viens avec toi !

[Snapcoke]

Je vous suis les gars !!!

[kalligator]

On va être beaucoup à vouloir protéger les distilleries...un coup à finir dans le fossé après avoir chanté "la digue du cul"

[Ciders]

à l’instant, kalligator a dit :

On va être beaucoup à vouloir protéger les distilleries...un coup à finir dans le fossé après avoir chanté "la digue du cul"

Qu'à ce ne tienne, on comblera les fossés. Ce qui au passage, réduira le problème du chômage dans les Highlands.

Comment va t-on appeler ce GTIA ? "Chartreuse" ?

[Snapcoke]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Qu'à ce ne tienne, on comblera les fossés. Ce qui au passage, réduira le problème du chômage dans les Highlands.

Comment va t-on appeler ce GTIA ? "Chartreuse" ?

GTIA ''Old alliance''