[Classe Seawolf]

[Snapcoke]

Il y a 8 heures, mudrets a dit :

Et là ? Il fait combien? 

Pas forcément plus froid, mais plus longtemps 

Qu'elle idée aussi, déjà voyagé dans un bateau qui va sous l'eau, c'est déjà tordue, mais alors voyagé dans un bateau qui va sous de l'eau qui gèle...

Sont fous c'est sous mariniers...

 

Question un poil idiote pour les spécialistes, cela n'abîme pas le sous marins de percé la glace quand ils sortent de la banquise ? Je dit cela parce que imagine tu arrive sur un truc de genre 4 mètre de profondeur, pas moyens de s'éclater littéralement sur la glace ?

[Hirondelle]

Le 12/11/2021 à 12:19, Snapcoke a dit :

Pas forcément plus froid, mais plus longtemps 

Qu'elle idée aussi, déjà voyagé dans un bateau qui va sous l'eau, c'est déjà tordue, mais alors voyagé dans un bateau qui va sous de l'eau qui gèle...

Sont fous c'est sous mariniers...

 

Question un poil idiote pour les spécialistes, cela n'abîme pas le sous marins de percé la glace quand ils sortent de la banquise ? Je dit cela parce que imagine tu arrive sur un truc de genre 4 mètre de profondeur, pas moyens de s'éclater littéralement sur la glace ?

On reconnaît bien là le fana-mili : sous-marin a bobo, mais la banquise, elle, a pas bobo ?)

Sinon, lis ça

https://www.agasm.fr/emersion-de-sous-marins-russes-en-arctique/

Ils sont malins chez Agasm : et hop, on chourre sur AD les photos qu’on a nous mêmes volées partout ailleurs 

A moins qu’Alain Nicolas-Nicolaz (qui peut s’appeler comme ça ?!) ne soit un de nos distingués abonnés russophone 

Modifié le 14 novembre 2021 par Hirondelle

[pascal]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

qui peut s’appeler comme ça ?!

cherche pas va ...

[Shorr kan]

J'en profite pour signaler ce numéro du Gorafi Magasine fort instructif pour aider tout un chacun à s'y retrouver

 

 

 

[pascal]

tient je ne savais pas que les Walrus étaient à propulsion nucléaire moi ...

[Shorr kan]

il y a 1 minute, pascal a dit :

tient je ne savais pas que les Walrus étaient à propulsion nucléaire moi ...

Certainement le syndrome "stagiaire BFM" qui a encore frappé dans une énième rédaction, les malheureux ...

[mudrets]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

A moins qu’Alain Nicolas-Nicolaz (qui peut s’appeler comme ça ?!) ne soit un de nos distingués abonnés russophone 

Ton serviteur !!!  

[Hirondelle]

il y a 10 minutes, mudrets a dit :

Ton serviteur !!!  

Euuuuuh, toi et Pascal jouez à Cap’tain premier degré ?)

Bon, maintenant que tu es publiquement démasqué, dis-nous tout : ça fait quoi d’être le petit neveu d’un célèbre caviste, devient-on forcément alcoolique..?

[mudrets]

Aucune relation avec le caviste... Le Z final est l'héritage farfelu d'un officier d'état-civil français au Maroc. Normalement à la mode espagnole, cela aurait dû être Nicolas-Nicolas 

[Hirondelle]

il y a 42 minutes, mudrets a dit :

Aucune relation avec le caviste... Le Z final est l'héritage farfelu d'un officier d'état-civil français au Maroc. Normalement à la mode espagnole, cela aurait dû être Nicolas-Nicolas 

Reste donc à éclaircir cette curiosité : tes parents (ou leurs aïeux) portaient le même premier patronyme de naissance ?

[et pour ceux qui l’avait oublié comme moi : Les noms de personnes en Espagnecomme dans la plupart des pays hispanophones se composent d'un prénom (nombre) et de deux noms de famille (apellidos): traditionnellement le premier nom de famille du père (patronyme), suivi du premier de la mère, même si la loi sur l'égalité des sexes autorise désormais n'importe quel ordre. Dans un contexte informel, on utilise le plus souvent le prénomsuivi du premier apellido. Le nom au complet sert dans le cadre juridique, formel, et documentaire.]

Désolé pour le HS, camarades 

Je reviens au sujet avec une question : les torpilles qui servent à ouvrir des polynies, sont j’imagine des armes spéciales et dédiées à ça ?

J’ai vu que britanniques et américains se livraient encore à ce sport, outre les Russes naturellement : qui d’autres ?

 

[mudrets]

Pour ta question du nom, je te réponds en MP

Pour les polynies, les nouveaux sous-marins russes (Borey, Yasen etc) et les stratégiques (Delfin) sont dorénavant équipés de roquettes spécialisées. 

Au moins les Delfin et Shchuka sont aussi dotés de sonars spécialisés (NOK-1 et NOR-1) pour détecter les polynies naturelles et les failles dans la banquise

PS: Delfin classe 667BDRM Delta IV, Shchuka classe 671RTMK Victor III

 

Modifié le 15 novembre 2021 par mudrets
Correction d'erreurs

[Phacochère]

Polynie:

Une polynie (du russe "полынья" [polynia]) est une zone, en Arctique ou en Antarctique, qui reste libre de glace ou couverte d'une couche de glace très mince, au milieu de la banquise (formée d'eau de mer, par opposition aux icebergs formés d'eau douce)[1],[2]. Le mot polynie est un emprunt lexical au russe полынья, signifiant « trou dans la glace ». Les explorateurs polaires du xixe siècle ont adopté ce mot pour désigner les zones libres de glace[1],[3].

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Polynie

 

[Hirondelle]

Il y a 10 heures, mudrets a dit :

les stratégiques (Delfin) sont dorénavant équipés de roquettes spécialisées. 

Nicolas-Nicolaz l’avait précisé dans son article-article.

Puisque tu le connais-connais, peux-tu lui demander-demander comment fonctionne les roquettes polynisatrices stp ? 

Roquettes dans le style-style Shkval ou dans le genre-genre aérien ? Parce que dans ce dernier cas, la question suivante est évidemment : et comment la roquette perce t elle la glace-glace ? Ça ne semble pas très concevable dans ce sens.

Révélation

J’ai bien aimé ton mi-gratteur mais rien trouvé de spirituel à répondre : 1:0 pour toi 

 

[mudrets]

La balle au centre et on recommence 

Les roquettes en question, tout comme les torpilles avant elles, explosent au contact de la glace et c'est cette explosion qui fragilise la banquise et permet ensuite au sous-marin de passer au travers. 

[Hirondelle]

il y a 34 minutes, mudrets a dit :

La balle au centre et on recommence 

Les roquettes en question, tout comme les torpilles avant elles, explosent au contact de la glace et c'est cette explosion qui fragilise la banquise et permet ensuite au sous-marin de passer au travers. 

Cap’tain Obvious, tu as raison de le préciser : torpille ou roquette, ça pète. Un instant j’avais pensé qu’un sèche-cheveux géant faisait fondre la banquise 

J’en conclu donc que c’est roquette sous-marine supercavitante, mais Soumarsov (et son fichu Starshiy d’auteur ) parle de «torpille supercavitante», parfois même « super-cavitante ».

Il va falloir mettre de l’ordre, je frôle le coma par surcharge, moi !

Les bateaux noirs français auraient-ils aussi des sonars spéciaux pour palper la glace, ou on est trop loin de leurs terrains favoris ?

[leclercs]

Les roquettes spécialisées sont une bonne idée, moins chères que les torpilles!

[mudrets]

il y a 24 minutes, Hirondelle a dit :

Les bateaux noirs français auraient-ils aussi des sonars spéciaux pour palper la glace, ou on est trop loin de leurs terrains favoris ?

Pour les noirs français, je ne connais pas !

Les roquettes en question n'ont rien à voir avec les super-cavitantes ou supercavitantes (Shkval, Khisnik à l'avenir ..)

Modifié le 15 novembre 2021 par mudrets

[g4lly]

7 minutes ago, mudrets said:

Pour les noirs français, je ne connais pas !

Les roquettes en question n'ont rien à voir avec les super-cavitantes ou supercavitantes (Shkval, Khisnik à l'avenir ..)

Il existe plusieurs solution pour mesurer/évaluer l'épaisseur de glace.

Pendant longtemps on mettait simplement des caméra basique orienté vers le haut ... en fonction de la lumière qui passe on a une idée de l'épaisseur.

Il existe aussi la solution d'écho sondeur spécifiquement orienté vers le haut ... multifréquence. Certaines fréquence buttent sur la glace d'autre traverse. On arrive donc à avoir la hauteur d'eau libre au dessus ... puis la hauteur eau libre + glace ... ca permet de naviguer finement sous la glace mais aussi d'évaluer la possibilité d'émerger à un endroit donné.

Je ne suis pas sur que les sous mariniers français est une doctrine particulierement pour naviguer l’océan arctique ... c'est le genre d'activité qui n'est pas un sport de masse ... et pour lequel les sous marins français n'était pas équipé jusqu'à récemment.

Les choses doivent etre en train de doucement changer avec la futur navigabilité de l'océan arctique presque tout l'année pour les navires de surface et donc un regain d’intérêt.

[Hirondelle]

il y a 56 minutes, mudrets a dit :

Pour les noirs français, je ne connais pas !

Les roquettes en question n'ont rien à voir avec les super-cavitantes ou supercavitantes (Shkval, Khisnik à l'avenir ..)

Ah ? J’avais conclu trop vite roquette > moteur fusée > supercavitation

La grande vitesse nécessaire au fonctionnement de la supercavitation peut être atteinte temporairement par un projectile tiré sous l'eau ou par un projectile aéroporté impactant l'eau. La propulsion par fusée peut être utilisée pour un fonctionnement soutenu, avec la possibilité de puiser du gaz à haute pression pour l'acheminer vers le nez de l'objet afin d'améliorer la bulle de cavitation. Un exemple de propulsion de fusée est la torpille supercavitante russe VA-111 Shkval. En principe, la manoeuvre peut être réalisée par divers moyens tels que des ailerons de traînée qui projettent à travers la bulle dans le liquide environnant, en inclinant le nez de l'objet, en injectant du gaz de manière asymétrique près du nez afin de déformer la géométrie de la cavité, en vecteur de poussée de fusée par cardan pour une seule tuyère, ou par poussée différentielle pour plusieurs tuyères.

Version humaine :

 

Version naturelle:

https://www.insvivia.com/supercavitation

[g4lly]

Un moteur fusée est un moyen tres bon marché pour propulser une torpille ... sans entretien du tout. C'est tres utilisé sur les petites torpilles notament. Solution Hard Kill ou brouilleur etc.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/27510/german-and-canadian-firms-developing-seaspider-rocket-powered-anti-torpedo-torpedo

[mudrets]

Tout dépend de l'ergol utilisé ... Les Sov avaient essayé une telle torpille dans les années 50, mais avaient reculé devant la dangerosité des ergols liquides prévus. RT-45-2 avec acide nitrique et kérosène 

[Hirondelle]

Ce qui me surprend c’est qu’Atlas Elektronik revendique son SeaSpider comme «plus silencieux ».

Comment cela pourrait être possible ? Un moteur fusée qui éjecte des gaz chauds ds l’eau à grande vitesse, c’est nécessairement très bruyant, non, ça détonne ?

[g4lly]

Quote

... low self-noise in the homing sonar frequency range at low cost.

Visiblement c'est bruyant mais pas dans la bande de fréquence utilisée par le sonar du Sea Spider donc c'est parfaitement compatible.

[FATac]

Le 16/11/2021 à 11:54, mudrets a dit :

mais avaient reculé devant la dangerosité des ergols liquides prévus. RT-45-2 avec acide nitrique et kérosène

Tu m'étonnes !

Qui peut avoir l'idée sensée de tenter ça en milieu confiné et sous l'eau !

Modifié le 17 novembre 2021 par FATac

[mudrets]

il y a 23 minutes, FATac a dit :

Tu m'étonnes !

Qui peut avoir l'idée sensée de tenter ça en milieu confiné et sous l'eau !

Des fous et des malades !