Armée de l'air Polonaise

[Hirondelle]

il y a 54 minutes, MeisterDorf a dit :

Et ben c'est une bonne chose. Ca signifie que les dragueurs de mine et les nouveaux blindés du programme Scorpion sont indirectement payés par le contribuable français. 

Merci les gars! 

Pffff, il n’y a pas de contribuables français ici : sinon, pourquoi passeraient-il leur temps à vouloir doubler le PAN, tripler les Rafale et quintupler les Caesar ???

Modifié le 9 février 2020 par Hirondelle

[LunchTime]

Tout d'abord, l'avion a été acheté sans suivre les procédures.

https://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykul-prasowy/6429822,zakup-f-35-ingerencja-brukseli-general-duda-wywiad.html

“Selon les procédures, d'abord l'état-major général de l'armée polonaise procède à un examen des besoins opérationnels (PPO). Sur cette base, les capacités que l'armée devrait posséder sont définies. C'est pourquoi les besoins opérationnels de Harpy ont surgi, ce qui signifie que nous avons besoin d'un avion polyvalent moderne. C'était il y a quelques années. Cette exigence a été transmise à l'Inspection des armements, qui est l'unité organisationnelle compétente du ministère pour gérer le soi-disant phase analytique (FAK). Dans le cadre de FAK, de nombreuses analyses d'achat sont effectuées, y compris une analyse de marché. À ma connaissance, une telle analyse des avions multi-rôles s'est poursuivie en 2018 et un dialogue technique avec les constructeurs a été entamé. Cette phase devrait toutefois se terminer par la production de trois documents: une étude de faisabilité, des hypothèses tactiques et techniques initiales et une demande d'obtention d'équipement. Et seulement à partir de ces documents, et plus précisément de l'étude de faisabilité, montre le mode dans lequel nous devrions acheter ces avions. Il peut y avoir plusieurs modes d'achat: la base est compétitif, tandis que d'autres sont, entre autres: l'achat gratuit et l'accord intergouvernemental.

La phase analytique a été interrompue, sans attendre que les producteurs répondent aux questions que nous leur avons posées. Le gouvernement a choisi l'avion en violation de la loi polonaise.

 

L'armée voulait deux escadrons F16 supplémentaires. D'autant plus que deux avions sont probablement endommagés de façon permanente.

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/dwa-mysliwce-f-16-skasowane-przez-wojsko-wiele-maszyn-nie-jest-w-stanie-latac/bnytn8p?utm_source=t.co_viasg_wiadomosci&utm_medium=social&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2&fbclid=IwAR3MrO8PkiHnQgkYRfkU5yDbuvB6aFu9Kj_bw6QbVvU7cc48ucyEd4o68BM

“Le problème est la capacité de l'armée de l'air polonaise à utiliser ses machines en raison du manque de formation et de sous-financement. - Nous ne sommes pas en mesure d'utiliser pleinement leur potentiel depuis le tout début de l'existence du F-16 en Pologne - déclare le lieutenant-colonel Łyżwa. - Et si nous ne pouvons pas utiliser le F-16, nous ne pourrons pas le faire encore plus avec le F-35 beaucoup plus cher et plus complexe. À mon avis, nous devons remplacer toutes les machines sur le F-16 et concentrer les fonds et la formation sur eux.”

 

Enquête sur l'achat d'avions pour le quotidien populaire:

14,7 pour cent les participants à l'enquête considèrent l'achat de 32 chasseurs F-35 pour 4,6 milliards de dollars comme bénéfique pour la Pologne.

31,6 pour cent estime qu'il s'agit d'un achat rentable, bien que le prix que la Pologne paie pour les combattants soit trop élevé.

Selon 33,9% l'achat des répondants n'est pas favorable à la Pologne.

19,8 pour cent les répondants n'ont pas d'opinion sur cette question.

https://www.rp.pl/Wojsko/200209432-Sondaz-Co-trzeci-Polak-negatywnie-ocenia-zakup-F-35.html?fbclid=IwAR0esQMJHPoBZZjXbMpLLEBnZUQZa8U8zoREplGxeD6I0h74QJIVez-zMBQ

[Boule75]

@LunchTime : on parle de corruption ou pas ? Parce qu'il y a quand même une odeur, non ?

[LunchTime]

il y a 34 minutes, Boule75 a dit :

@LunchTime : on parle de corruption ou pas ? Parce qu'il y a quand même une odeur, non ?

Plutôt comme une corruption politique que comme “graisser la patte”. Le gouvernement PiS pense que nous pouvons avoir des relations uniques avec les États-Unis. Lockheed Martin est favorisé par rapport à l'industrie locale. Par exemple l'achat de HIMARS a été un énorme scandale car la proposition israélienne était meilleure. De plus, aucun système de contrôle de tir polonais. Basé uniquement sur le GPS, et donc dépendant des Américains.

La moitié de la société soutient PiS, qui dépense de l'argent pour le soutien social. L'autre moitié (généralement mieux éduquée) partage les aspirations européennes de Donald Tusk.

[Kelkin]

il y a 45 minutes, LunchTime a dit :

Le gouvernement PiS pense que nous pouvons avoir des relations uniques avec les États-Unis.

Tout comme le RU avec son special relationship et beaucoup d'autres.

[Hirondelle]

il y a une heure, LunchTime a dit :

Le gouvernement PiS pense que nous pouvons avoir des relations uniques avec les États-Unis

Et les Polonais ?

(comprendre LE polonais, s’il existe)

-ils s’en foutent ?

-les relations avec les Russes les inquiètent authentiquement?

-il y a un « élan » pro-americain ?

-les questions de défense font elles débats en dehors de la sphère spécialisée ?

-la question européenne est-elle discutée et disputée au moment des choix ?

 

[LunchTime]

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Et les Polonais ?

(comprendre LE polonais, s’il existe)

-ils s’en foutent ?

-les relations avec les Russes les inquiètent authentiquement?

-il y a un « élan » pro-americain ?

-les questions de défense font elles débats en dehors de la sphère spécialisée ?

-la question européenne est-elle discutée et disputée au moment des choix ?

 

Polonais sont divisés. PiS présente une version simple de la réalité, attrayante pour ses électeurs populistes-nationalistes. Malheureusement, il veut prendre autant de pouvoir que possible, violant même la constitution polonaise. Situation sans précédent après 1989.

La moitié des Polonais sont critiques et aussi protestant activement. Depuis 15 ans, l'UE est devenue l'environnement économique naturel de la Pologne et garantit la prospérité et la stabilité.

Les deux côtés du conflit se radicalisent.

La Russie est un pays autoritaire avec seulement deux options de pression (militaire et énergétique). Cela inquiète la plupart de la population. Cette opinion est partagée par l'Ukraine, les pays baltes et scandinaves et la Roumanie. Malheureusement, la Pologne a perdu de nombreuses capacités militaires ces dernières années. Il faut du temps et de l'argent pour les reconstruire, ce qui soulève un débat politique.

Les affaires militaires étaient dominées par les États-Unis. Ce conflit autour Caracal a montré que l'Europe et l'Amérique peuvent avoir des intérêts différents. Pour deux options politiques, il est devenu un symbole de la vision de l'avenir de la Pologne (relation étroite avec l'Europe ou les USA).

:)    https://kaldun.pl/sklep/je-suis-caracal/

 

[Phacochère]

Opex 360 / La disponibilité des chasseurs-bombardiers F-16 fait polémique en Pologne 

http://www.opex360.com/2020/02/19/la-disponibilite-des-chasseurs-bombardiers-f-16-fait-polemique-en-pologne/

"F-16 C/D Block 52+, acquis en 2003, n’était qu’à peine meilleur, de nombreux avions étant cloués au sol, faute de pièces détachées pour les maintenir en condition opérationnelle. D’où le recours à la « cannibalisation » [qui consiste à prélever des composants sur un appareil pour en équiper un autre] afin de pouvoir disposer de 30 à 40% de la flotte.

En outre, le nombre de pilotes qualifiés serait également insuffisant, beacoup ayant cédé aux sirènes de l’aviation commerciale. Le chiffre de 23 a été avancé… ce qui fait que même si tous les F-16 étaient aptes à voler, la force aérienne polonaise ne pourrait pas en aligner plus qu’elle ne compte de pilotes confirmés."

Quant au F-35 et son acquisition :

"Premièrement, le ministre Blaszczak a annoncé leur achat puis a entamé des négociations, ce qui a évidemment affaibli la position polonaise lors des discussions. Je suis également préoccupé par le refus persistant du ministère de la Défense nationale de fournir aux députés des informations à ce sujet et lorsque nous l’avons interrogé sur l’achat des F-35 quelques jours avant la fin janvier, il il n’a même pas été en mesure de fournir son montant », a confié Mme Kluzik-Rostkowska au site Onet, avant de préciser qu’elle demanderait une réunion de la commission de la Défense nationale pour évoquer cette affaire."

Modifié le 19 février 2020 par Phacochère
Orthographe

[herciv]

Les f-35 arriverons en 2026. 24 pilotes et 90 méca seront formés pour 16 (?) f-35 ?????? Pour rappel le soutien envoyé par les norvégiens pour la QRA en Islande de 4f-35 était de 120 personnes ...

https://www.thefirstnews.com/article/first-f-35s-in-2026---military-official-21161

La Pologne recevra le premier des 32 chasseurs F-35 en janvier 2026, a annoncé lundi un général de l'armée de l'air.

Le général Ireneusz Nowak a déclaré que les avions de haute technologie seront stationnés sur la base aérienne de Łask, dans le centre de la Pologne.

La Pologne a signé un contrat avec les États-Unis en 2020 pour acheter le F35A Lightning II pour 4,6 milliards de dollars. Grâce à cet accord, la Pologne deviendra le premier pays de la région à exploiter cet avion de combat multirôle qui a la capacité de décoller et d'atterrir verticalement.

Le général Nowak a déclaré que le passage aux F-35 ne poserait aucun problème aux équipages polonais. Il a décrit le chasseur de fabrication américaine comme "un avion de nouvelle génération" et a déclaré que son adoption par l'armée de l'air polonaise n'était "pas tant une étape qu'un bond en avant."

Il a également déclaré que les F-35 ne renforceraient pas seulement les défenses aériennes de la Pologne, mais qu'ils serviraient également à renforcer d'autres forces, notamment l'armée et la marine.

Plus tôt dans la journée de lundi, le ministre polonais de la Défense, Mariusz Błaszczak, s'est rendu sur la base de Łask pour s'entretenir avec les pilotes qui piloteront les appareils et qui ont récemment suivi un cours de simulation de F-35 aux États-Unis.

Błaszczak a confirmé que la base aérienne de Łask accueillera le premier escadron polonais de F-35. Il a ajouté qu'il sera doté d'une équipe de 24 pilotes assistés d'un équipage de service de 90 personnes.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://www.thefirstnews.com/article/first-f-35s-in-2026---military-official-21161

Modifié le 13 avril 2021 par herciv

[emixam]

il y a une heure, herciv a dit :

La Pologne a signé un contrat avec les États-Unis en 2020 pour acheter le F35A Lightning II pour 4,6 milliards de dollars. Grâce à cet accord, la Pologne deviendra le premier pays de la région à exploiter cet avion de combat multirôle qui a la capacité de décoller et d'atterrir verticalement.

Ils sont au courant que la version qu'ils ont acheté ne décolle ni atterri verticalement ? On voit la qualité de l'article...

[Pakal]

Autre sujet de moindre envergure: Achat de 5 C130 de seconde main 

https://theaviationist.com/2021/04/14/poland-signs-excess-defense-article-deal-procuring-five-extra-c-130hs-resurrected-from-the-boneyard/

[MH]

Un pilote de MiG-29 tir et touche son ailier avec son canon de 30mm, la victime a pu se poser en seul morceau!

https://www.scramble.nl/military-news/polish-mig-29-fires-at-wingman-during-exercise

 

[teck71]

c'est pas du 23 mm le mig 29

 

[FATac]

il y a 3 minutes, teck71 a dit :

c'est pas du 23 mm le mig 29

 

Non, du 30 mike-mike.

[Lordtemplar]

26 minutes ago, MH said:

Un pilote de MiG-29 tir et touche son ailier avec son canon de 30mm, la victime a pu se poser en seul morceau!

https://www.scramble.nl/military-news/polish-mig-29-fires-at-wingman-during-exercise

 

Au moins ils n'auront pas ce probleme avec le F35 qui ne tire pas droit 

[emixam]

il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit :

Au moins ils n'auront pas ce probleme avec le F35 qui ne tire pas droit 

Justement si : ils font les cons, le gars veut tirer a côté pour déconner et en fait il touche l'appareil de son pote.

Oups....

Modifié le 8 juin 2021 par emixam

[Hussard]

Il y a quand même des moyens moins dangereux pour se débarrasser de ses vieux MiG-29 !

[MoX]

Donc, soit le MiG-29 est incroyablement résistant, soit son canon est incroyablement faible ? 

Blague à part, je serai curieux de connaître le détail, je me suis toujours représenté un obus de 30mm comme quelque chose qui fait "pas mal de dégât" si coup au but.
Mais quel type de contact ? Quel type de munition utilisée en exercice ? Quelques inconnues pas négligeable quand même ...

[DEFA550]

Si c'est un obus d'exercice, il y a des chances pour que ce soit un bête bout de ferraille. Ca fait un trou, ça perce quelques trucs au passage, et c'est tout. Bref, ça peut aller du bénin au truc catastrophique, selon ce qui est amoché.

Les obus "BDG" utilisés pour abattre des avions contiennent de l'explosif et sont déclenchés par une fusée (à l'impact ou avec un retard). Là, les dégâts sont d'une autre ampleur d'autant que la plupart du temps ça vient avec une capacité incendiaire bienvenue vu la quantité de carburant transportée par ladite cible.

Sur nos 2000 on aime bien les OMEI pour ce genre de job (Obus Mine Explosif Incendiaire). "Mine" parce qu'il attend d'être entré pour sauter ; pourrir la peinture du camouflage c'est pas suffisant.

Modifié le 9 juin 2021 par DEFA550

[FATac]

Rhaaa ... des années que je me demandais pourquoi ce "Mine" ... Bien avant l'Opération Mousquetaire, déjà ...

[Hussard]

Finalement l'armée polonaise a démenti la thèse du tir ami. Mais il y a bien eu un "incident aérien" sans plus de détail et des dégâts ont été repérés sur l'avion.

Source : https://www.wojsko-polskie.pl/dgrsz/articles/aktualnosci-w/stanowisko-dg-rsz-do-artykulu-onetpl/

[Ciders]

Explosion interne ou au moment du tir ?

[DEFA550]

Si c'était du tir air/sol il a pu se manger des ricochets. Déjà vu, on a même perdu une paire d'avions comme ça (un F1, entre autres).

[Kelkin]

Il y a même eu des gens qui ont réussi à intercepter la trajectoire de leurs obus et donc de tirer sur leur propre avion...

https://www.militarytimes.com/off-duty/military-culture/2019/04/08/dutch-f-16-makes-emergency-landing-after-plane-shoots-itself/

 

[rendbo]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Il y a même eu des gens qui ont réussi à intercepter la trajectoire de leurs obus et donc de tirer sur leur propre avion...

https://www.militarytimes.com/off-duty/military-culture/2019/04/08/dutch-f-16-makes-emergency-landing-after-plane-shoots-itself/

 

il peint un avion sur sa carlingue ?