Inde : politique intérieure et internationale

[Ciders]

Il y a 1 heure, lm2 a dit :

Mais je croyais le rafale vendu avec une indépendance complète : comment peut on savoir ça justement? à part lors de l'épisode de maintenance peut être, mais je sais pas comment c'est organisé.. de ma compréhension, le ministère des armées, et dassault, ont déjà des infos classifiées sur l'oiseau abattu?

Je parlais de l'AWACS pakistanais supposément abattu.

Vu que personne n'a publié d'infos, doit on en conclure qu'il s'agit d'une nouvelle rumeur non étayée ?

[Claudio Lopez]

il y a 5 minutes, lm2 a dit :

pourquoi se priveraient-ils de relayer l'info?

de ce que j'ai compris, au moins 1 personne aux armées ou chez dassault a eu l'info confirmée pour que rien ne soit démenti sur la twittosphère francaise?

L'article du point est vraiment un article vide ...

Le journaliste se base exactement sur les mêmes informations que nous disposons, c'est à dire les images des débris du M88.

Les journalistes et les bloggeurs spécialisés sont autant dans le flou que nous  et donc ils extrapolent et ils font des déductions et des suppositions... 

Nous avons tous fait notre deuil du premier Rafale abattu ..

Toutefois les occidentaux et surtout les ricains sont tous en train de regarder attentivement ce qui se passe et analyse attentivement les performances des avions et des missiles chinois. 

En plus, les américains grace à leur moyens, ils doivent savoir exactement le nombre de missiles de part et d'autres qui auraient été tirés et les leurres qui ont été balancés par chaque appareil  pour les éviter.

[clem200]

il y a 21 minutes, Claudio Lopez a dit :

En plus, les américains grace à leur moyens

Lesquelles dans ce coin là ?

[castle68]

Vu le bordel ambiant actuellement au Pentagone, je pense qu'il serait prudent de ne pas croire totalement à ce qui est dit par les ricains...

[Tonton Charlie]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

A ce jour, le F-35 n'a jamais été soumis au test qu'a passé le Rafale dans la nuit du 6 au 7 mai

Peut-on ajouter l'engagement du Rafale en Lybie, quand la DCA libyenne n'était pas encore neutralisé ? Certes la DCA libyenne n'était pas la plus avancée, mais le Rafale l'a survolée, là où il semblerait que le F-35 ne se soit pas directement aventuré dans le ciel iranien.

[Rob1]

Il y a 3 heures, Rivelo a dit :

Mmmm... Un F15 s'est crashé en Libye lors d'un raid, ça compte ?

Si on parle de la version Strike Eagle, encore plus fragrant sont les 2x F-15E perdus pendant la guerre du Golfe (AAA probablement pour le 1er, et SAM pour le second).

[Claudio Lopez]

Cette fois ci, c'est l'analyse des experts de Jump seat 

 

[mgtstrategy]

Il répond pas pour l'export

[herciv]

En tous cas çà semble escalader de la part des pakis pour l'instant. Probablement que les indiens vont revoir leurs règles d'engagement.

[Ciders]

il y a 42 minutes, herciv a dit :

En tous cas çà semble escalader de la part des pakis pour l'instant. Probablement que les indiens vont revoir leurs règles d'engagement.

Si les bases aériennes indiennes sont effectivement attaquées, il y aura probablement riposte équivalente.

Des indices d'utilisation de missiles sol-sol ?

[herciv]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Si les bases aériennes indiennes sont effectivement attaquées, il y aura probablement riposte équivalente.

Des indices d'utilisation de missiles sol-sol ?

Pas vu de chose clair. Mais pour le rafale il semble que ce qui a manqué aux indiens c'est un AWACS. Alors que côté paki ils en ont largement profité pour tirer au-delà de leur frontière.

Modifié vendredi à 18:16 par herciv

[mgtstrategy]

51 minutes ago, herciv said:

En tous cas çà semble escalader de la part des pakis pour l'instant. Probablement que les indiens vont revoir leurs règles d'engagement.

Vu la fierté indienne ils vont vouloir remettre le compteur a zéro....

[bubzy]

Il y a 6 heures, Akhilleus a dit :

Ben, les gars, ca tourne toujours autour de ce Rafale down ?

Vous êtes pas passé à autre chose ?

nan parceque serieusement, a part démontrer que le Rafale a été un succès commercial (plus tu vends d'appareil à divers clients, plus tu risques de les voir engagés .... et donc perdus à un moment ou un autre, aucun appareil de première ligne ayant effectué des actions militaires un tant soit peu sérieuses -je ne parle pas de taper des barbus en sandalettes avec des ZPU comme seule DCA, je ne parle pas des reines des hangars utilisées soit rarement parceque rares (EF111) ou a dessein spécifique (E-3) ou non plus en première ligne (B2)) s'en est sorti sans pertes au combat (je ne parle même pas de l'attrition plus ou moins normale par accident)

Ah si, y'en a 2 : le F15, jamais perdu au combat

et le F35I censément déjà utilisé (1 fois ? mais pas bien plus)

un appareil au sol (dans une zone très dense en CAP, DSA et contestée), y' peut être d'autres chats à fouetter d'autant plus que les circonstances de la perte sont floues

et surtout, surtout que ca serve de leçon sur le sérieux des fanboys des deux camps dans tout conflit qui se respecte (regarde intensément les indiens et pakistanais, bullshitters comme pas deux et dérive en coin vers les russes et les ukrainiens, bullshitters "mais c'est pas pareil)

En vrai j'aimerai bien être fixé quand même... Me concernant, qu'il ait été abattu ou non n'aurait pas changé grand chose, mais ça va influer sur le narratif. 

Je discutais tout à l'heure avec le redac chef de fana/planète aéro, et il me disait comment ça se passait à chaque fois qu'il y avait quelque chose du genre. Bon... Je pense que c'est facile à répondre, sauf que la com de chez DA est tout sauf incisive, envers le grand public tout du moins. Parce que ça serait facile de répondre à ceux qui dirait que "oh on vous a abattu un avion, le Rafale est pas si bien que ça..." Oué ben en attendant, sans Rafale pas de raid. Les Typhoon et compagnie y ont été eux ? Non. Donc... débat clos. Donc il y a malgré tout une petite guéguerre d'influence qu'on ne peut pas éviter. 

Il m'a dit, très justement "et comment "on" aurait réagit si on avait confirmation que des Rafale auraient abattu un ou plusieurs J10 ?" Et là je dois avouer qu'on aurait été fier. Mais bon la guerre c'est pas un match de foot. 

Mais bon... Alors, il est vraiment par terre ce Rafale ou pas ? Je ferai bien une petite table ronde avec tous les enquêteurs en herbe pour poser toutes les questions possibles et imaginables et tenter d'y répondre. Un exercice de pensée critique peut aider à démêler le vrai du faux. 

[Patrick]

Il y a 6 heures, Rivelo a dit :

Mmmm... Un F15 s'est crashé en Libye lors d'un raid, ça compte ?

https://fr.wikinews.org/wiki/Intervention_militaire_en_Libye_:_un_F-15_américain_s'est_écrasé

Non ça compte pas, il est tombé tout seul pour cause d'échec des FCS à le sortir d'une vrille engagée suite à une dissymétrie de ses emports sous voilure après un échec de largage de charges sous une des ailes, et d'inadaptation des FCS à gérer une telle situation en protégeant le domaine de vol de l'appareil.

Ou alors il faut attribuer le kill à Boeing...

[Ciders]

il y a une heure, Patrick a dit :

Non ça compte pas, il est tombé tout seul pour cause d'échec des FCS à le sortir d'une vrille engagée suite à une dissymétrie de ses emports sous voilure après un échec de largage de charges sous une des ailes, et d'inadaptation des FCS à gérer une telle situation en protégeant le domaine de vol de l'appareil.

Ou alors il faut attribuer le kill à Boeing...

Pourquoi pas à l'armurier ou à l'équipage ?

Pour le reste, le débat est un peu réchauffé. Mais il a quand même fallu plus de deux jours pour revenir à un calme précaire. Heureusement qu'on n'a pas d'autres confirmations de pertes de Rafale, ça serait le bain de sang sur le forum.

 

Modifié vendredi à 21:29 par Ciders

[J-B]

 

[Teenytoon]

Il y a 7 heures, GOUPIL a dit :

après qu'est qui empêcherait l'Inde, pour faire justement taire les rumeurs, d'exposer sur le tarmac de ses bases, ses 2 escadrons de Rafale au complet si c'est toujours le cas ? Cela ne me semble pas être très compliqué à réaliser ..... et si elle ne le fait pas ......

Tu me laisses 5 min et un bon photoshop et je te fais ça...

Effectivement pas très compliqué à réaliser. 

Est-ce que ça sera vrai pour autant ?

Le Rafale égyptien crashé en démo n’a jamais été revu mais beaucoup doutent toujours.

Bon la nuit dernière devrait aider à faire du crash égyptien un non événement.

Ça m'étonne d'ailleurs qu'aucun twittos indien ne l’ait déjà fait.

Modifié vendredi à 21:58 par Teenytoon

[Ciders]

A confirmer mais la base de Nur Khan aurait elle aussi été ciblée :

 

C'est là que la PAF déploie le gros de ses avions de transport et ses ravitailleurs. Tout est à l'air libre, donc il est possible que des appareils aient pu être touchés.

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

En vrai j'aimerai bien être fixé quand même... Me concernant, qu'il ait été abattu ou non n'aurait pas changé grand chose, mais ça va influer sur le narratif. 

Je discutais tout à l'heure avec le redac chef de fana/planète aéro, et il me disait comment ça se passait à chaque fois qu'il y avait quelque chose du genre. Bon... Je pense que c'est facile à répondre, sauf que la com de chez DA est tout sauf incisive, envers le grand public tout du moins. Parce que ça serait facile de répondre à ceux qui dirait que "oh on vous a abattu un avion, le Rafale est pas si bien que ça..." Oué ben en attendant, sans Rafale pas de raid. Les Typhoon et compagnie y ont été eux ? Non. Donc... débat clos. Donc il y a malgré tout une petite guéguerre d'influence qu'on ne peut pas éviter. 

Il m'a dit, très justement "et comment "on" aurait réagit si on avait confirmation que des Rafale auraient abattu un ou plusieurs J10 ?" Et là je dois avouer qu'on aurait été fier. Mais bon la guerre c'est pas un match de foot. 

Mais bon... Alors, il est vraiment par terre ce Rafale ou pas ? Je ferai bien une petite table ronde avec tous les enquêteurs en herbe pour poser toutes les questions possibles et imaginables et tenter d'y répondre. Un exercice de pensée critique peut aider à démêler le vrai du faux. 

 je te pensais plus résilient et moins fan boy.

Vous cherchez juste a pouvoir contrer des hordes de troll qui n’en ont rien à foutre d'arguments étayés et de prise de recul.

Honnêtement dans ma sphère pro, de loisir et familiale, absolument personne n'a entendu parler d'une perte de Rafale. 

Ils sont tous bien au courant que ça se fritte entre indien et paki mais ça s'arrête là. 

[Teenytoon]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

A confirmer mais la base de Nur Khan aurait elle aussi été ciblée :

 

C'est là que la PAF déploie le gros de ses avions de transport et ses ravitailleurs. Tout est à l'air libre, donc il est possible que des appareils aient pu être touchés.

Les indiens ne se retiennent plus. On dirait qu'ils n'ont pas supporté d'avoir perdu des avions après avoir agressé leur voisin, quoi qu'on en dise.

Ça risque de très mal finir si les dirigeants paki sont chauffés par leur population.

[Ciders]

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

Les indiens ne se retiennent plus. On dirait qu'ils n'ont pas supporté d'avoir perdu des avions après avoir agressé leur voisin, quoi qu'on en dise.

Ça risque de très mal finir si les dirigeants paki sont chauffés par leur population.

Je ne vais pas te suivre sur le côté agresseur. Parce que dans le coin, ils ont tous les mains sales. Sauf au Bhoutan.

Pour le reste, faut voir. Pour l'heure, ça s'échange surtout des drones. On voit peu d'images de destructions réelles et il me semble qu'on avait déjà évoqué hier des frappes sur Rawalpindi. Si demain on devait apercevoir des C-130 éventrés ou un équipage de la PAF en prison en Inde, là ça chaufferait un peu plus.

EDIT :

 

 

Modifié vendredi à 22:13 par Ciders

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Je ne vais pas te suivre sur le côté agresseur. Parce que dans le coin, ils ont tous les mains sales.

Certes. Mais croire que les pakistanais allaient laisser les indiens bombarder gentiment sur leur sol sans répliquer, c'est du Vishnu 5⁰ dimension. 

Modifié vendredi à 22:15 par Teenytoon

[Ciders]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Certes. Mais croire que les pakistanais allaient laisser les indiens bombarder gentiment sur leur sol sans répliquer, c'est du Vishnu 5⁰ dimension. 

On ne va pas relancer le débat si ? J'ai sommeil et je n'ai pas envie de réveiller les déclinistes de l'aviation française.

A surveiller d'ici à demain, mais potentiellement (je dis bien, potentiellement) d'autres frappes indiennes sur plusieurs bases aériennes. Comme de coutume, poussière qui retombe toussa. Et aussi parce que la nuit risque d'être longue.

[Teenytoon]

Ah mais je ne hurle pas avec les loups que les indiens sont des incapables qui vont mettre à bas l'image de Dassault pour les siècles des siècles.

Je dis juste que les indiens annoncent c'est bon on a fait notre opération on n’escaladera pas mais comme le pakistan a eu l'outrecuidance de défendre son espace aérien, alors finalement on va escalader quand même

[Ciders]

Source AFP, le Pakistan annonce trois bases ciblées. On sait déjà avec certitude que Nur Khan a été visée. Une autre serait Mureed/Murid (à 80 km au sud-ouest de Rawalpindi et qui est dédiée aux drones de la PAF). La troisième pourrait être Rafiqui (JF-17 et Mirage de toutes les variantes) mais là j'ai un doute.

Et sur Twitter, Status-6 s'avance (images floues à l'appui) sur un C-130 en feu sur cette même base de Nur Khan.

Modifié vendredi à 22:31 par Ciders