Australie

[rendbo]

Le 16/09/2021 à 21:29, Ciders a dit :

Non. Mais par contre, si tu veux vraiment faire mal... faut en proposer à l'Indonésie.

des m200 à l'Argentine et des sous-m' à cuba... 

[gustave]

il y a 32 minutes, capmat a dit :

Le monde anglo-saxon n'est qu'une fraction des USA. Et même l'origine britannique est a nuancer entre Anglais, Gallois, Ecossais, Irlandais.....et viennent les autres de toute l'Europe, puis des Africains, des Asiatiques.

Les Australiens ont aussi des origines très diversifiées. 

Réduire ces "arcs en ciel" a un monde anglo-saxon est déjà un court circuit en faute majeure.

Et tous les peuples nombreux et variés de l'Indo-Pacifique se sentent-il soulevés d'enthousiasme pour l'affichage de la dominance Anglo-Saxone de La Défense de leur espace contre leur probable premier client ?

Je ne sais pas encore ce qu'est l'AUKUS, mais je ne lui prédit pas un chemin de gloire.

Fantasme de court terme... Aujourd'hui la réalité est que c'est ce monde anglo-saxon qui est structurellement lié, les 5Y en étant l'archétype. Il peut bien y avoir en leur sein des différences voire des divergences, quand il s'agit de se positionner (et notamment en géopolitique) cette dimension reste un déterminant majeur.

Que cela soit promis à un avenir radieux, surtout en faisant preuve d'une finesse presque caricaturale, est un autre problème...

[capmat]

il y a 21 minutes, gustave a dit :

Fantasme de court terme... Aujourd'hui la réalité est que c'est ce monde anglo-saxon qui est structurellement lié, les 5Y en étant l'archétype. Il peut bien y avoir en leur sein des différences voire des divergences, quand il s'agit de se positionner (et notamment en géopolitique) cette dimension reste un déterminant majeur.

Pour les 5Y, j'en suis de moins en moins sûr. La tendance forte au replis sur soi des US est nettement perçue par les autres membres des 5Y.

De plus le maitre a penser actuel de la géostratégie des 5Y serait plutôt Rupper Murdoch (Australien) qu'une pointure du genre Zbigniew Brzezinski.........ça fait vraiment pauvre.

Modifié le 18 septembre 2021 par capmat

[Alexis]

Il y a 5 heures, Hirondelle a dit :

Le vrai enjeu maintenant pour la France, c’est que sa posture est destinée à compter les divisions internationales du camp qui n’est pas prêt à tout pour coopérer avec l’Empire. Si ce camp est important, il y a peut-être une chance d’amener les Etats-Unis à revenir à une certaine raison dans ses relations avec ses alliés. Sinon, un certain nombre d’entre eux cesseront de l’être. Ou tout du moins d’être des alliés sincères.

Et je parie que nos diplomates sont en train de faire le tour de la planète avec ces sous-titres.

Piteusement, car quand même, difficile de nier qu’ils se sont fait manipuler comme des bleus.

Pas forcément piteusement, car l'argument - et je crois la réalité - c'est qu'il existait une confiance réelle, non naïve, une confiance réelle en la parole donnée ainsi qu'en un niveau minimal de décence.

On pourrait reprocher aux services de renseignement français de ne pas l'avoir vu venir... Mais ils étaient tout simplement concentrés ailleurs, sur les pays déjà connus comme pouvant faire de sales coups à la France.

Bon bien sûr... Va falloir augmenter le budget des "services". Puisque à toutes les Turquie, Russie et Chine il faudra désormais ajouter... l'Amérique.

 

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Pas sur. Pas sur du tout. On gagnerait quoi à faire des exercices avec vous ? Nada.

A noter que pas mal de pays d'Asie Pacifique pourraient être intéressés à renforcer leurs entraînements avec la France.

Japon, Inde, Indonésie...

Il faut bien que nos aviateurs s'entraînent.

Et tous les pays ne se comportent pas comme Amérique et Australie, fort heureusement.

 

Il y a 4 heures, debonneguerre a dit :

J'ai un plan pour l'Otan! On attend que le sultan nous fasse une énième incartade, on le savate.

Stoltenberg sortira de son frigo en nous disant qu'on se tape pas dessus entre membres de l'Otan, on lui répond c'est nous ou les turcs, Stoltenberg sera a nouveau congelé..et on claque la porte. Et l'Otan passera pour ce qu'il est vraiment. Ca c'est du pouvoir de nuisance 

 

il y a 56 minutes, Non inultus premor a dit :

Le président mexicain propose aux pays latino-américains de s’émanciper de Washington

La volonté d’« AMLO » de remplacer l’Organisation des Etats américains par un organisme « vraiment autonome » des Etats-Unis rebattrait les cartes de la géopolitique du continent.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/09/18/au-mexique-amlo-propose-aux-pays-latino-americains-de-s-emanciper-de-washington_6095105_3210.html

Comme la France est présente en Amérique du Sud via la Guyane, on pourrait s'associer à cette démarche, histoire d'embêter les USA.

Peut être ces crachats au visage sont ils un mal pour un bien ?

La créativité est reine  !

Et si le gougnafier Biden avait libéré la France de ses illusions et des nœuds au cerveau qu'elle se faisait ?

[mudrets]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Et si le gougnafier Biden avait libéré la France de ses illusions et des nœuds au cerveau qu'elle se faisait ?

Il n'y a pas que la France à libérer de ses illusions, il y a tout nos voisins qui croient dur comme fer au parapluie US. Il suffit de voir comment ils se déchirent pour avoir des navions qui portent la bombinette... tout en refusant d'en stocker chez eux

Modifié le 18 septembre 2021 par mudrets

[MIC_A]

Vœux pieux comme j'aimerai voir ça mais avec toutes les couleuvres déjà avalées, je ne suis pas si sûr du résultat !
 

[Wallaby]

https://www.19fortyfive.com/2021/09/why-nuclear-submarines-for-australia-make-perfect-sense/ (17 septembre 2021)

L'Australian Financial Review rapporte que la marine américaine pourrait commencer à utiliser des SSN de classe Virginia à partir de HMAS Stirling, la base de la RAN à Perth. Les alliés disposeraient ainsi d'une capacité sous-marine nucléaire provisoire le long du littoral de la mer de Chine méridionale, et ce des années avant que les SSN de la RAN ne prennent la mer.

La position stratégique de HMAS Stirling représente une amélioration par rapport à Guam, ou même au Japon, pour la mise en place d'opérations en Asie du Sud-Est.

Le fait de se baser en Australie permettra également de compléter, d'arrondir et de raffermir la section médiane du périmètre de défense allié qui longe la première chaîne d'îles. L'arrangement ressemblera à une ellipse distendue entourant l'Asie de l'Est.

[wagdoox]

De mon point de vu les americians ne respectent, un temps tant soit peu, que leurs enemis. 
En realite, l’australie tente surtout de sortir d’un isolement perçu et je pense reel. Les usa sont toujours tres loin. 
la grande bretagne est egalement isolée, depuis le brexit a ralonge. 
les usa sont humiliés avec ce qui s’est passé a kaboul. 
C’est une union de loser (dans le sentiment qu’ils ont de meme), qui tiendra pas 5 ans dans les faits.

les blocs c’etait la guerre froide de grand pere. Là c’est autre chose, les chinois ne cherchent pas a creer un empire d’alliance mais bien un empire a l’ancienne. La russie a aussi arreté les etats tampons. 
 

si on veut peser, il faut avoir une capacite de nuissance./

Modifié le 18 septembre 2021 par wagdoox

[Alexis]

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

https://www.19fortyfive.com/2021/09/why-nuclear-submarines-for-australia-make-perfect-sense/ FOR AMERICA (17 septembre 2021)

L'Australian Financial Review rapporte que la marine américaine pourrait commencer à utiliser des SSN de classe Virginia à partir de HMAS Stirling, la base de la RAN à Perth. Les ÉTATS-UNIS disposeraient ainsi d'une capacité sous-marine nucléaire provisoire le long du littoral de la mer de Chine méridionale, et ce des années avant que les SSN de la RAN ne prennent la mer.

La position stratégique de HMAS Stirling représente une amélioration par rapport à Guam, ou même au Japon, pour la mise en place d'opérations AMÉRICAINES ET SUPPLÉTIVES en Asie du Sud-Est.

Le fait de se baser en Australie permettra également de compléter, d'arrondir et de raffermir la section médiane du périmètre de défense AMÉRICAIN qui longe la première chaîne d'îles. L'arrangement ressemblera à une ellipse distendue entourant l'Asie de l'Est.

Merci pour l'article.

Je me suis juste permis de rectifier le titre 

Ainsi que deux trois mots pour clarifier le texte.

Dans les années 1960-70, l'Australie fut sauf erreur le seul pays à déployer des troupes sous commandement américain au Vietnam. Même les Britanniques avaient vu l'embrouille grosse comme une maison et s'étaient abstenus.

L'Australie remplace une stratégie de défense de son pré carré, basée sur l'aide d'un pays pas trop puissant et qui transfère les technologies, par une stratégie de projection lointaine de force navale, jusqu'en Asie du Nord-est potentiellement, basée sur la dépendance envers une superpuissance qui ne transfère pas les technos et souhaite utiliser territoire et forces australiennes pour ses propres desseins.

Je ne suis pas sûr que ce soit une très bonne décision. Mais c'est les Australiens qu'elle regarde.

Et il est vrai qu'en échange, l'Amérique a certainement promis sa protection.

Kurdes (Trump) et Afghans ayant soutenu l'Amérique (Biden) peuvent d'ailleurs en donner des nouvelles.

[MIC_A]

Les desseins US feront de l'Australie une cible de choix si jamais dérapage il y avait !
L'Australie 51ème état US dans combien de temps?

[Julien]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Merci pour l'article.

Je me suis juste permis de rectifier le titre 

Ainsi que deux trois mots pour clarifier le texte.

J'allais faire la même chose, tu m'as devancé 

[Skw]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Dans les années 1960-70, l'Australie fut sauf erreur le seul pays à déployer des troupes sous commandement américain au Vietnam. Même les Britanniques avaient vu l'embrouille grosse comme une maison et s'étaient abstenus.

Ils ne nous avaient pas plus ou moins fait la même du temps de l'Indochine ?

Modifié le 18 septembre 2021 par Skw

[mudrets]

il y a 26 minutes, MIC_A a dit :

Les desseins US feront de l'Australie une cible de choix si jamais dérapage il y avait !
L'Australie 51ème état US dans combien de temps?

Voilà ce que j'ai écrit ce matin pour jackjack 

En prenant un peu de recul sur votre diplomatie de garçons vachers, vous avez voulu jouer dans la cour des grands. 

Les conséquences que vous allez devoir affronter vont être terribles pour vous.

- diplomatiquement parlant, vous allez être inaudibles sur le plan de la prolifération nucléaire, dans des dossiers comme la Corée du Nord, l'Iran. Sans compter votre participation à l'AIEA

- militairement parlant, au lieu de la jouer subtilement en louant des SSN US, à la manière russo-indienne, votre décision d'achat de SSN fait sauter un verrou. Beaucoup de pays vont franchir le pas, avec l'aide de la Chine, de la Russie et même de la France: Japon, les Corées, le Vietnam, l'Indonésie, l'Inde, l'Iran, le Pakistan... et beaucoup d'autres encore. Certains pourront probablement en disposer avant vous.

-sur le plan de la défense en général, vous allez avoir à faire à trois menaces:

1. les hackers chinois, russes, nord-coréens et autres vont s'en donner à cœur joie pour déstabiliser toute votre économie en attaquant vos infrastructures financières, de transport, de santé ...

2. les diasporas chinoises et coréennes sur vos terres vont vite donner du fil à retordre à vos forces de sécurité intérieure: espionnage, trafics, corruption ...

3. la Chine ne va pas se priver d'envahir votre ZEE avec ses flottilles de pêche et autres. Compte tenu de la longueur de vos côtes, vous n'avez pas les moyens de la défendre.

Et pour couronner le tout, vous êtres le maillon faible de l'Alliance, maillon qui attire toujours les attaques en premier. Sans compter que vous n'êtes pas à l'abri d'un changement de politique de la part de vos "protecteurs" pour des raisons de LEUR politique intérieure.

Alors, je vous propose de mettre tous vos pavillons en berne et de chanter, sur l'air de Rule Britannia, "Sink, Australia"!

Bon courage pour vous sortir du lisier!

Modifié le 18 septembre 2021 par mudrets

[Skw]

il y a 5 minutes, mudrets a dit :

Voilà ce que j'ai écrit ce matin pour jackjack 

En prenant un peu de recul sur votre diplomatie de garçons vachers, vous avez voulu jouer dans la cour des grands. [...]

Honnêtement, les Chinois n'avaient pas attendu pour mettre la pression sur les Australiens. D'une certaine manière, ils l'ont cherché.

[mudrets]

à l’instant, Skw a dit :

Honnêtement, les Chinois n'avaient pas attendu pour mettre la pression sur les Australiens. D'une certaine manière, ils l'ont cherché.

Certes, mais maintenant que le jeu est "clair", les représailles vont être encore plus dures !

[Patrick]

Il y a 5 heures, Pierre_F a dit :

On se vexe pour la forme ... Si la France avait rejoint AUKUS, cela aurait fait FAUKUS .. et je ne pense pas que nous voulions faire partie de ce bal déjà constitué de faux-culs. 

Utilisé habillement avec les non alignés, cette situation peut être à notre avantage si nous contrôlons nos émotions. 

L'essentiel est de rester dans le groupe FUKUS ....

"AUKUS" > "au cul"

Au cul de qui?
Mais de la France voyons!
Et souvenons-nous que anthony blinken parle un français PARFAIT, donc il a forcément saisi le jeu de mot. C'est pas possible autrement.

 

Nous en sommes là.

 

Florilège:

• faire "l'Europe de la défense" pour contrer les USA, c'est comme mettre du kérosène dans un feu pour éviter d'y jeter de l'essence. L'Europe c'est DÉJÀ les USA.
• être énervés contre les USA pour des sous-marins, mais pas contre l'allemagne pour le MAWS, le Tigre mk3, le FCAS où ils essaient de nous baiser, Ariane pareil, le MGCS où ils essaient de nous phagocyter... c'est un peu étrange. l'Allemagne c'est DÉJÀ les USA.
• parler d'alliance avec la Russie, Russie qui nous chie dans les bottes en Afrique en racontant des mensonges immondes sur nous, qui nous lance des cyberattaques, qui participe à la déstabilisation chez nous avec des méthodes de guerre de 4e génération informationelle et cyber, c'est simplement débile
• nous allier avec la Chine plus directement est inenvisageable vu le virage que prend ce pays
• nous avons encore les USA en partenaire commercial principal contrairement à la plupart des pays d'Europe qui ont désormais la Chine en partenaire principal. Apparemment ça ne suffit pas.
• nous sommes les meilleurs supers copains des USA sauf que tant que nous ne leur achetons pas plein de trucs avec de l'argent que nous n'avons plus, ça ne leur suffit pas
• nous avons considérablement ouvert nos installations et politiques stratégiques aux autres, la seule chose qu'ils ont compris c'est que nous étions faibles et stupides, pas que nous voulions coopérer et stabiliser des alliances dans un monde qui change
• nous avons été traités comme de la merde alors que nous offrions les meilleurs deals possibles à des partenaires
• nous avons par naïveté été gentils et dociles pendant que tout le monde nous traitait d'arrogants et de mégalomanes

 

Je suis outré.

Outré que l'on ne lise QUE MAINTENANT, que l'on entende seulement AUJOURD'HUI, des responsables de premier plan se réveiller partiellement, beugler et geindre, pour comprendre que si dans ce monde on ne porte pas ses couilles, on est rien.

Je suis encore plus sidéré de voir que l'on pense qu'il suffit de tenter des mesures de rétorsions PUÉRILES pour faire bouger les choses, plutôt que de nous remettre au travail sur notre métier à tisser, en silence, avec sérieux.

 

Je préfère donc rire de tout ça.

Parce que visiblement "on" a toujours pas compris. "On" a clairement pas les épaules pour être une grande puissance. "On" agit avec la même stupidité qu'une bande de rebelles du tiers-monde dans un no man's land, qui se prennent pour plus fort qu'ils ne sont et rêvent de capturer le palais du président, afin de pouvoir distribuer aux mêmes industriels étrangers qu'avant les concessions minières du pays, en échange de verroteries et de colifichets.

 

Cette crise nous démontre que "force reste... à la force". Et non pas "à la loi".

Et que nous avons oublié ce que c'est que d'être fort. Que notre pays a été démembré en silence et petit à petit, tranche après tranche, par des gens déterminés à le dépecer.

Il ne s'agit pas d'élire un "homme fort" ou une femme de tête, juste quelqu'un qui cesse de se berçer d'illusions, et de croire les mensonges éhontés et évidents d'autrui. Qui rende coup pour coup, fake news contre fake news, qui tienne ses troupes, qui explique, qui soit à l'écoute, non pas le chef d'un parti mais le capitaine d'une équipe. Dans la victoire comme dans la défaite.

 

Si nous étions ce modèle-là, jamais ce contrat n'aurait été remis en cause par l'Australie. Or nous ne sommes pas ce modèle. Nous sommes, plus encore que les USA, devenus dépendants de l'export pour assurer nos rentrées d'argent qui financent notre indépendance.

Et bien même les russes n'en sont pas là. Qu'on s'en rende compte. Après tout ce qu'ils ont traversé, de bien plus rude que ce que nous n'avons jamais connu.

La crise qui se produit est logique.
On peut se rendre compte qu'il ne faut pas avoir confiance dans les autres.
Mais les autres ne nous font déjà pas confiance par défaut.

Il ne faut donc pas travailler à leur rendre leur confiance en nous.
Il faut sortir d'un modèle où nous avons besoin d'eux.

 

C'est pour ces raisons qu'il faut décider dès aujourd'hui que nos programmes militaires futurs, de rupture, dans tous les domaines, devront être nationaux uniquement. Et que seuls les acheteurs confirmés, qui paieront d'avance, auront l'opportunité de les rejoindre pour qu'ils deviennent ainsi multinationaux. C'est un modèle US, que nous ne pourrons pas entièrement émuler, bien sûr, qui sera moins capable, c'est certain, mais qui aura le bon goût d'être mieux mené, plus durable, et d'offrir une place bien plus avantageuse à ceux qui le rejoindront, et que nous sélectionnerons sur la base de la compatibilité avec nos valeurs et nos intérêts, sans avoir à subir des "alliés" qui ne sont que des collègues, ou, pire, des ennemis déclarés.

Par corollaire, sur ce que nous ne jugerons pas important de réaliser nous-même, bien que ce soit un tort, il nous faut avoir une posture de client exigeant et impitoyable. Le moindre accroc, la moindre contrariété, devront être étalés sur la place publique.

 

En un mot comme en cent, nous devons simplement faire le choix d'exister sans demander la permission aux autres.

L'Australie pouvat se permettre de prendre la décision qu'elle a prise.

Travaillons à ce que ça ne puisse plus être le cas avec de futurs partenaires, prospects, clients, et alliés.

 

edit:

Je précise qu'aucune de ces mesures n'implique de sortir de l'OTAN ou de l'UE. Bien au contraire.
Il faut simplement ne plus tenir compte des directives communes et poursuivre nos propres objectifs. Faire le minimum syndical comme les autres. Et nous servir de l'espace commun comme d'une opportunité.
Si des sanctions sont émises contre nous, il faudra simplement les rendre intenables diplomatiquement, et impossibles à appliquer.

Ce n'est que de cette façon que nous amènerons des pays à nous rejoindre. D'autres pays, presque au stade de parias, y parviennent très bien.

Modifié le 18 septembre 2021 par Patrick

[gustave]

Il y a 1 heure, capmat a dit :

Pour les 5Y, j'en suis de moins en moins sûr. La tendance forte au replis sur soi des US est nettement perçue par les autres membres des 5Y.

De plus le maitre a penser actuel de la géostratégie des 5Y serait plutôt Rupper Murdoch (Australien) qu'une pointure du genre Zbigniew Brzezinski.........ça fait vraiment pauvre.

C'est ressenti, mais avec comme conséquence pour ces "alliés" de vouloir encore plus passer comme le meilleur allié: les UK se vendent comme le meilleur ennemi de la Russie et capables d'aider en Indo Pacifique, les Australiens font allégeance alliance...

Une pensée pour tous ceux qui sautaient de joie à l'élection de Biden qui allait cesser d'être méprisant envers les européens...

[mudrets]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Et bien même les russes n'en sont pas là.

Ben si... A part le gaz, le pétrole et récemment le blé, ils ont quoi ? Quelques centrales par ci par là et ...

[Patrick]

il y a 3 minutes, mudrets a dit :

Ben si... A part le gaz, le pétrole et récemment le blé, ils ont quoi ? Quelques centrales par ci par là et ...

À quel moment les russes bradent leurs technos et leurs secrets pour exister en se mettant en danger?

Les russes vendent à eux seuls plus de centrales nucléaires que le reste du monde réunit.

Les russes sont indispendables à la fourniture de certaines terres rares.

Ils seront le seul espace naturel à être épargné par le réchauffement climatique.

Je ne m'en fais pas pour eux.

[mudrets]

à l’instant, Patrick a dit :

Ils seront le seul espace naturel à être épargné par le réchauffement climatique.

Je pense que tu as raté l'épisode des monstrueux incendies en Sibérie cet été ...

[13RDP]

il y a 17 minutes, mudrets a dit :

Voilà ce que j'ai écrit ce matin pour jackjack

"L'analyse" (-sic-) était déjà grotesque ce matin, c'est pas de la reposter qui la rend plus pertinente...

[Ciders]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

À quel moment les russes bradent leurs technos et leurs secrets pour exister en se mettant en danger?

T'as entendu parler du J-11 ?

Sinon... je l'ai déjà dit mais tuer tout le monde, ce n'est pas une mesure de représailles acceptable.

il y a 1 minute, mudrets a dit :

Je pense que tu as raté l'épisode des monstrueux incendies en Sibérie cet été ...

Ils manquent d'eau aussi dans le sud.

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

...

Sinon... je l'ai déjà dit mais tuer tout le monde, ce n'est pas une mesure de représailles acceptable.

...

Parle pour toi !

Révélation

 

 

 

 

[jackjack]

 

[Ciders]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Parle pour toi !

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Désinformation des services d'information rebelles, il ne s'agit pas d'une attaque mais d'une opération d'aménagement du territoire d'un secteur galactique défavorisé, via la destruction d'une planète morte dont les débris vont pouvoir alimenter l'industrie minière locale pendant des centaines d'années.

On vous ment ! Nous sachons !