Australie

[mudrets]

Non, un blindage réactif ...

[mudrets]

il y a 32 minutes, mudrets a dit :

Non, ce n'est pas de l'humour. Charclez, j'ai mon blindage !

Je persiste et je signe! Quelques soient le nombre d'avertissements que vous pourrez me donner. Je trouve LAMENTABLE que l'on accepte des commentaires  qui visent à faire de nous des responsables ou des incapables pour couvrir la fourberie d'un pays.

J'ai trop de fierté pour accepter que mon pays serve de paillasson à de basses manœuvres fourbes!

Alors, envoyez la bordée, je ne coulerai pas ! Vu mon âge et mon expérience, j'en ai vu bien d'autres!

Modifié le 19 septembre 2021 par mudrets

[Alexis]

il y a 33 minutes, mudrets a dit :

Non, ce n'est pas de l'humour. Charclez, j'ai mon blindage !

... Et une tisane, tu as  ?

Le Figaro - 22 Septembre 2021

Un homme arrêté alors qu'il giflait des kangourous

X. a été arrêté au zoo de Y. alors qu'il s'était introduit dans l'enclos des kangourous et s'appliquait à les gifler méthodiquement. Maîtrisé par des passants, il est actuellement entendu au commissariat. L'ambassadeur d'Australie a adressé une protestation énergique.

Sans qu'un lien puisse être prouvé, le ministre des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian est apparu beaucoup plus détendu et joyeux lors de sa dernière conférence de presse.

 

[mudrets]

Non, dans ce genre d'affaire, pas de tisane. Mais un bouillon de 11 h pour les gens d'en face 

[Patrick]

Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

En HS, la visite du président suisse à Paris est aussi annulé. On ressort le contrat des F-35A et Patriot :

On l'a marabouté! 

C'est Eric Trappier qui lui a montré le forum? 

[Lezard-vert]

il y a 28 minutes, Alexis a dit :

... Et une tisane, tu as  ?

Le Figaro - 22 Septembre 2021

Un homme arrêté alors qu'il giflait des kangourous

X. a été arrêté au zoo de Y. alors qu'il s'était introduit dans l'enclos des kangourous et s'appliquait à les gifler méthodiquement. Maîtrisé par des passants, il est actuellement entendu au commissariat. L'ambassadeur d'Australie a adressé une protestation énergique.

Sans qu'un lien puisse être prouvé, le ministre des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian est apparu beaucoup plus détendu et joyeux lors de sa dernière conférence de presse.

 

il a été relâché  depuis non sans recevoir un bon coup de pieds Aukus.

[Patrick]

il y a 30 minutes, mudrets a dit :

Je persiste et je signe! Quelques soient le nombre d'avertissements que vous pourrez me donner. Je trouve LAMENTABLE que l'on accepte des commentaires  qui visent à faire de nous des responsables ou des incapables pour couvrir la fourberie d'un pays.

J'ai trop de fierté pour accepter que mon pays serve de paillasson à de basses manœuvres fourbes!

Alors, envoyez la bordée, je ne coulerai pas ! Vu mon âge et mon expérience, j'en ai vu bien d'autres!

Je pense que la barrière de la langue via traducteurs fait beaucoup de torts aux échanges.
D'autre part en me mettant à la place de Jackjack et vu ce que son pays prend dans la tête... Je doute pourtant qu'il soit responsable de l'arrêt de ce programme.

Pas besoin de s'énerver, c'est la meilleure manière de ne rien transmettre ni obtenir.

Je suis par exemple, et je ne pense pas être le seul, plus intéressé à lire le professionnel expérimenté nous parler des performances offertes par le Shortfin Barracuda en termes de disponibilité, de maintenabilité, de coûts, de discrétion, par rapport aux Collins actuels ou à toute solution nucléaire présente ou à venir.

Surtout que l'aventure n'est sans doute pas finie pour le Shortfin Barracuda, même avec un système de combat français.

[mudrets]

Non, ce que je veux souligner c'est l'insidiosité de la démarche .. Mais si vous ne la voyez pas ...

[Fanch]

@mudrets, tu es bien sévère.

Si dans un contrat il y a un paragraphe "annulation" ou "dénonciation" ce n'est pas uniquement pour faire joli. Ca a une réelle utilité, penser le contraire c'est se voiler la face.

A titre personnel, je pense que vu ce que NG se prenait sur la gueule depuis longtemps au sujet de ce programme (et notamment par certains politiques australiens) je trouverais aberrant que la question de l'annulation par les australiens n'ait pas été évaluée.

Le procédé (si réellement personne en France n'était au courant) est certes lamentable sur la forme ; mais si contractuellement une sortie est possible pour les australiens et qu'ils pensent qu'il est dans leur intérêt de quitter ce programme (même si cela implique d'avoir moins de sous-marins, plus tard, pour plus cher et avec moins de retombées industrielles), ils ne font qu'appliquer le contrat.

Ca fait plusieurs fois que nos politiciens et industriels se font b..s.r sur des ventes ou des appels d'offres (Rafale en Corée et en Suisse, BPCs pour les russes, VBCI chez les canadiens, l'affaire DCNS-Navantia pour les Scorpène...) ; il va peut être falloir comprendre que nos alliés (UE, OTAN) ne nous veulent pas que du bien commercialement parlant.

[mudrets]

il y a 2 minutes, Fanch a dit :

@mudrets, tu es bien sévère.

Le procédé (si réellement personne en France n'était au courant) est certes lamentable sur la forme ; mais si contractuellement une sortie est possible pour les australiens et qu'ils pensent qu'il est dans leur intérêt de quitter ce programme (même si cela implique d'avoir moins de sous-marins, plus tard, pour plus cher et avec moins de retombées industrielles), ils ne font qu'appliquer le contrat.

 

C'est bien ce que j'ai écrit plus haut. Je concède à l'Australie le droit de changer d'avis. Mais ce n'est pas en dénigrant ton partenaire et en renvoyant la faute sur lui que tu te montres honnête. Que les Australiens nous disent: "Ok, on s'est trompés". Well, have a sit" et on discute.

Mais laisser entendre que les Français ne sont pas capables et encore moins fiables ouvre grand la porte à des difficultés de plus en plus grandes pour notre industrie pour obtenir d'autres contrats. Et c'est bien ce qui m'énerve!

[Wallaby]

Différentes opinions du "Spectator" journal conservateur britannique. Il y a vraiment de tout.

https://www.spectator.co.uk/article/biden-is-losing-nato

Biden est en train de perdre l'OTAN

Le mépris de l'Amérique envers la France se retournera contre elle.

Le mépris avec lequel l'équipe Biden a traité ses alliés lors du retrait d'Afghanistan a fait comprendre aux Européens qu'ils étaient livrés à eux-mêmes. Alors que Trump s'est contenté d'exiger des Européens qu'ils soutiennent l'OTAN en dépensant leur part promise, Biden a montré que les États-Unis s'en moquent éperdument.

Sir John Seeley a déclaré que les Britanniques ont acquis un empire dans "un accès d'absence d'esprit". Des siècles plus tard, aucun président n'est aussi distrait que Joe Biden. Les États-Unis peuvent souhaiter renforcer leurs alliances dans le Pacifique, mais l'OTAN en sera le prix.

Sur le mode "c'est culturel, les Français avec leur esprit tordu ne peuvent pas comprendre". Et si la France s'excuse, et fait des concessions, on peut lui pardonner :

https://www.spectator.co.uk/article/the-real-reason-france-was-excluded-from-aukus

[La bataille de la baie de Chesapeake] comparée au présent, est un exemple historique poignant de la façon dont, pour paraphraser Lord Palmerston, les alliances diplomatiques et militaires ne sont jamais permanentes, seulement les intérêts. Après tout, la France a abandonné ses alliés occidentaux en 1966 lorsqu'elle s'est retirée au pied levé du commandement militaire intégré de l'OTAN.

Les trois États de l'Anglosphère réunis dans le pacte Aukus ont mis en place un arrangement souple, flexible et agile pour gérer directement la sécurité de l'Indo-Pacifique. C'est une seconde nature pour les États de culture que le général de Gaulle qualifiait toujours d'"anglo-saxonne". C'est exactement le type d'arrangement qui est un anathème pour la méthode formelle, rationnelle et légaliste des Français et de leur émanation culturelle, l'UE, dont le modus operandi a été le mieux démontré par le formalisme glacial appliqué aux négociations du Brexit.

La France pourrait désormais se trouver en dehors de ces cercles concentriques. Son seul accès complet serait une invitation tardive au sanctum sanctorum d'Aukus. Mais en tant que membre tardif, elle pourrait être amenée à se montrer conciliante sur d'autres sujets, par exemple en facilitant l'ajustement du protocole sur l'Irlande du Nord.

https://www.spectator.co.uk/article/aukus-is-a-sign-of-eu-impotence

L'Aukus est un désastre pour l'Union Européenne.

Si vous traitez le Royaume-Uni comme un adversaire stratégique, ne soyez pas surpris que le Royaume-Uni exploite les domaines dans lesquels il bénéficie d'un avantage concurrentiel.

Alors, où en est l'Europe ?

 

L'option de l'autonomie stratégique semble être la plus souhaitable, mais elle nécessite une refonte totale de l'ordre constitutionnel de l'UE. Il ne s'agit pas d'un changement de politique ou d'un autre exercice de relations publiques. La question va au-delà du vote à la majorité qualifiée au sein du Conseil des affaires étrangères. La raison pour laquelle Trump et Biden ont fait ce qu'ils ont fait est qu'ils ont fait campagne pour leurs politiques et ont été élus. L'UE est construite pour une union douanière et un marché unique. Elle n'est qu'à moitié construite pour une union monétaire. Elle n'est pas du tout construite pour une union stratégique de défense.

Une véritable autonomie stratégique nécessite une modification du traité : la création d'une union fédérale dans laquelle la politique étrangère et la sécurité constituent un domaine de compétence délimité de l'UE. Elle devrait être complétée par une union fiscale pour taxer et lever la dette. Elle nécessiterait un changement constitutionnel dans certains États membres, comme l'Allemagne par exemple. La version adulte de l'autonomie stratégique est une entreprise très sérieuse. Les discussions qui ont eu lieu à ce sujet dans les capitales européennes ne font pas partie de cette catégorie.

S'aligner sur les États-Unis n'est pas une bonne option puisque Washington défend clairement ses propres intérêts unilatéraux. Cela signifie que l'option par défaut est de continuer à se débrouiller et de prétendre qu'une coopération militaire symbolique - comme un quartier général commun ou une petite force de réaction rapide - constitue quelque chose de réel. Entre-temps, les États membres poursuivront leurs propres politiques nationales en matière de commerce et d'investissement avec des pays comme la Russie et la Chine - le rôle de l'UE continuera d'être relégué à l'établissement d'une protection juridique minimale dans le cadre des traités actuels de l'UE.

Quel rôle la France jouera-t-elle à l'avenir ? C'est le seul pays de l'UE qui a un intérêt sérieux dans l'Indo-Pacifique et c'est la seule puissance nucléaire en Europe, à part le Royaume-Uni. Le plus grand risque est de s'en remettre aux récits historiques. Charles de Gaulle s'est montré hostile à la domination des États-Unis et du Royaume-Uni au sein de l'OTAN. Il a retiré la marine française du commandement conjoint et a interdit le stationnement d'armes nucléaires de l'OTAN en France. Cette fois-ci, la situation pourrait être différente. La France a clairement indiqué dans sa première déclaration en réponse à Aukus que la coopération avec l'Australie et les États-Unis devait se poursuivre. Sa réponse à plus long terme devra être fondée sur la volonté d'éviter la tentation de brûler les ponts. Les États-Unis, le Royaume-Uni et l'Australie ont intérêt à trouver des idées.

Je vous ai gardé le dessert pour la fin : le French toast, aux dernières nouvelles, n'a pas encore été renommé "Liberty toast" :

https://www.spectator.co.uk/article/french-toast-an-easy-peasy-bougie-brunch

[Capitaineconan]

Sans faire les mendiants, un très beau lot de consolation serait apprécié coté français...

d’une gifle, on peut transformer tout cela , en très beau succès commercial ( négocié avec les us)

pardonner aux us ( on n’a pas le choix)

ignorer les britanniques ( avec le Brexit, on a vraiment moyen d’etre taquin)

punir l’australie ( la Chine nous soutient )

 

[wagdoox]

il y a 3 minutes, Capitaineconan a dit :

Sans faire les mendiants, un très beau lot de consolation serait apprécié coté français...

d’une gifle, on peut transformer tout cela , en très beau succès commercial ( négocié avec les us)

pardonner aux us ( on n’a pas le choix)

ignorer les britanniques ( avec le Brexit, on a vraiment moyen d’etre taquin)

punir l’australie ( la Chine nous soutient )

 

J’aurais dit exactement l’inverse. 
pardonner a l’australie (qui n’a pas eu le choix apparement, c’est le plus faible des acteurs donc …) 

ignorer le ru, oui dans une certaine mesure, fman et fmc sans eux, juste histoire de marquer le cout. 

et surtout punir les usa, c’est eux les responsables. On peut et doit, ils nous respecteront apres, le tout c’est de trouver la mesure. 

[Rivelo]

5 minutes ago, wagdoox said:

J’aurais dit exactement l’inverse. 
pardonner a l’australie (qui n’a pas eu le choix apparement, c’est le plus faible des acteurs donc …) 

ignorer le ru, oui dans une certaine mesure, fman et fmc sans eux, juste histoire de marquer le cout. 

et surtout punir les usa, c’est eux les responsables. On peut et doit, ils nous respecteront apres, le tout c’est de trouver la mesure. 

Je ne voterai pas pour toi comme ministre des affaires étrangères 

[Capitaineconan]

il y a 43 minutes, wagdoox a dit :

J’aurais dit exactement l’inverse. 
pardonner a l’australie (qui n’a pas eu le choix apparement, c’est le plus faible des acteurs donc …) 

ignorer le ru, oui dans une certaine mesure, fman et fmc sans eux, juste histoire de marquer le cout. 

et surtout punir les usa, c’est eux les responsables. On peut et doit, ils nous respecteront apres, le tout c’est de trouver la mesure. 

On punit le plus faible de la bande, remember 2003

[Chimera]

Incroyable. Des enfants de 5 ans ces Australiens.

 

[Alexis]

il y a 28 minutes, Capitaineconan a dit :

pardonner aux us ( on n’a pas le choix)

ignorer les britanniques ( avec le Brexit, on a vraiment moyen d’etre taquin)

punir l’australie ( la Chine nous soutient )

Ma version :

- Pardonner à l'Australie - ils auront l'occasion de regretter le choix de Morrison, malheureusement pour eux

- Ignorer le RU - c'est l'évidence en effet, et on a commencé

- Ce sont les EU qu'il faut punir

La clownerie de Johnson sera un jour remplacée par un dirigeant britannique sérieux. Les Britanniques savent faire aussi - voir May le dernier exemple

L'Australie d'une part est un pays moins puissant que la France. Être dur aux faibles et aplati devant les forts est exactement l'inverse de ce qu'il convient de faire. D'autre part ce n'est pas un pays qui risque de continuer de s'attaquer aux intérêts français. Aucun besoin de les dissuader de quoi que ce soit. La crise durera un peu, ensuite il faudra qu'elle passe.

Les États Unis en revanche :

- sont l'acteur principal derrière cette trahison

- confirment qu'ils ont fondamentalement changé, et Biden de ce point de vue est clairement pire que Trump

- sont absolument capables de recommencer. Voire de faire pire

Ce sont eux qu'il s'agit de dissuader.

 

Évidemment, punir les États-Unis ne s'improvise pas :

- Il ne peut s'agir de paroles. Sauf si l'objectif est d'être ridicule

- Il ne peut s'agir que d'une décision de politique étrangère qui leur soit non seulement défavorable, mais scandaleuse. Il s'agit de passer le filtre "S'en fout de ROW" afin que le message passe

- Cela doit être soudain, inattendu et cuisant

- En revanche, pas besoin de se presser. Certains plats se mangent froid

- Il est nécessaire de disposer d'encore pire en réserve. Pour pouvoir dissuader Washington de riposter sérieusement

L'objectif est de convaincre la classe politique américaine qu'il ne faut pas recommencer ce genre de choses.

 

Quoi exactement, ça se discute, se conçoit, se soupèse et se prépare.

Ma première idée serait :

- Acte : accord commercial avec l'Iran, achat de beaucoup de pétrole contre beaucoup de produits et d'investissements

- Protection ("pas de bêtises, sinon on fait ça aussi") : accord technologique avec Pékin sur les SNA futurs

La première idée n'est pas forcément la bonne.

Ce qui me semble évident, c'est que si Washington ne subit pas quelque chose de cuisant, il recommencera. Plusieurs fois. Souvent, peut être.

[gustave]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

La clownerie de Johnson sera un jour remplacée par un dirigeant britannique sérieux. Les Britanniques savent faire aussi - voir May le dernier exemple

Pour entuber les autres oui...

Ils sont brillants mais totalement incapables d'une alliance à double sens. Excessivement pragmatiques quelque part.

Modifié le 19 septembre 2021 par gustave

[Felixcat]

Je suis un peu en dilettante en ce moment sur le forum, désolé si ça a déjà été posté, l'ami ATE y est allé de sa petite vidéo évoquant la crise du pacifique, tournée sous la forme d'un scénario fictif (mais pas inenvisageable) d'agression continue dans la zone contre les intérêts français. 

En bref, il ne critique pas le dispositif de déploiement de Rafale dans le pacifique mais pointe du doigt les stocks de missile A/A ridicules à l'échelle nationale.

 

[Capitaineconan]

Punir les us , non ,on n’en a pas les moyens et ce n’est pas notre intérêt...

arracher le maxi , oui, comment on a monté en gamme en matière de motorisation aéronautique, Pompidou Nixon  72

les british , qui ?

on joue nôtre carte à fond ( avec du bluff)

[Chimera]

 

[Akhilleus]

Solution?

Se retirer de l'Otan

Et pas seulement du commandement intégré 

Appartenir a l'organisation coute cher, ne rapporte rien meme pas en terme de sécurité ou d'appui qu'il soit politique (Ligne rouge en Syrie, mouarf, le coup dans le dos AUKUS, pas d'aide au Mali...il faut passer par l'UE pour ca etc....a peine 1 lip service pour l'incident de la fregate turque et j'en passe)

Et ca marquera le coup quittes a faire creuver cette organisation qui est aussi l'un des premiers leviers d'hyperpuissance des USA

[Ciders]

il y a 4 minutes, Pierre_F a dit :

Les Allemand font un geste de soutient aux Français face à l’Australie

 

On les comprend... c'est l'équipage qui n'a pas pu tirer son coup à Shanghai après avoir été privé d'escale par le gouvernement chinois ?

[Banzinou]

Le PM indonésien annule sa visite en Australie

https://www.skynews.com.au/australia-news/defence-and-foreign-affairs/pms-trip-to-indonesia-cancelled-amid-fallout-over-aukus-alliance/video/4d36d6d5443d240c5e32f4f8d9e071ef

[Alexis]

à l’instant, Pierre_F a dit :

... L’Indonésie en soutient

J'espère et je pense que Le Drian prend des notes