énergie Energies renouvelables : projets et conséquences

[g4lly]

Cette Zeekr 001 WE "spéciale" à une énorme batterie de 140kWh utile ... et le cycle d'homologation chinois CLTC est très "souple" - en général 1000km chinois donnent 800km WLTP mixte -. Nio à déjà fait le coup avec sa ET5 https://www.automobile-propre.com/voitures/nio-et5/

https://www.catl.com/en/news/958.html

[Deres]

Le 28/04/2023 à 10:51, nikesfeld13 a dit :

Si on souhaite réindustrialiser, créer des filières pérennes on laisse les gens dépenser leurs revenus, arbitrer avec leurs budgets, et la solution équilibr

 

Le 08/06/2023 à 05:15, Titus K a dit :

 

Découverte majeure dans le bassin houiller lorrain : des chercheurs du CNRS ont mis au jour une réserve extrêmement importante, et inattendue, d’hydrogène naturel dans le sous-sol français. De quoi représenter "plus de la moitié de la production annuelle mondiale actuelle". Une réserve conséquente d'hydrogène "blanc" a été découverte dans le bassin houiller lorrain par une équipe de chercheurs du CNRS, un résultat qui pourrait potentiellement changer la donne pour la production mondiale d'hydrogène. Philippe de Donato et Jacques Pironon, les chercheurs principaux du laboratoire GeoRessources (Université de Lorraine), estiment que cette réserve pourrait représenter environ 46 millions de tonnes d’hydrogène naturel et correspondre à plus de la moitié de la production annuelle mondiale actuelle d'hydrogène. Initialement, l'équipe se concentrait sur une recherche concernant le méthane dans le cadre du programme Regalor (REssources GAzières de LORraine), lancé en 2018 à la demande de la région Lorraine. Le sous-sol local pourrait en effet contenir jusqu'à 370 milliards de mètres cubes de méthane d'après les estimations. Le but de ce programme de recherche était donc de déterminer l'exploitabilité du méthane dans la région, notamment sa teneur, sa pureté et sa distribution.

Pour répondre à ces questions, les chercheurs ont conçu une sonde unique en son genre pour explorer les profondeurs du bassin houiller lorrain, capable de descendre jusqu'à 1.100 mètres, et résistante aux pressions élevées (100 à 110 bars) et aux conditions humides. Par ailleurs, tous les composants ont du être miniaturisés, car le puits qu'ils devaient emprunter ne faisait que 6 cm de diamètre. Rien que cette sonde pourrait donc valoir gros sur le marché... Durant leur exploration, les chercheurs ont fait une découverte qu'ils n'attendaient pas : le sous-sol du bassin contient non seulement du méthane, mais également d'importantes quantités d'hydrogène. La concentration d'hydrogène tend à augmenter avec la profondeur, allant de moins de 1% à 100 mètres à entre 15% et 17% à 1100 mètres de profondeur. Selon les chercheurs, de telles concentrations pourraient constituer un gisement économiquement exploitable.
Etant donné que ce gisement produit lors du carbonifère lorrain mesure plus de 6 kilomètres d’épaisseur, les chercheurs estiment, grâce à leurs simulations, qu’à 3000 mètres, avec les conditions de température, de pression, de teneur en oxygène quasi nulle, la teneur en hydrogène du gaz pourrait atteindre 90%, « du jamais vu sur la planète ». Il faudra toutefois faire une exploration plus profonde pour le confirmer. Les chercheurs estiment que ce gisement d'hydrogène a probablement été formé par la réaction entre les minéraux de type carbonate ferreux présents dans le sous-sol et l'eau, produisant ainsi cet hydrogène. La découverte de cette vaste source d'hydrogène renouvelable a suscité un vif intérêt. Les chercheurs prévoient d'étendre leur exploration à d'autres régions, au niveau national et international, tout en travaillant sur les méthodes d'extraction de l'hydrogène dissous dans l'eau en fond de puits. Cependant, le processus d'extraction pose encore des défis significatifs. « On sort des techniques conventionnelles d’extraction et de production de gaz du sous-sol. Il faut inventer des nouveaux systèmes pour pouvoir désorber ce gaz. », explique Pironon. La recherche de ces solutions est un défi que les chercheurs partagent avec l'industrie.
 

 

Bref, ils vont faire une exploitation gazière sortant majoritairement du methane. Ils vont en extraire les traces d’hydrogène puis réinjecter le methane dans le sol ? Pendant ce temps la on continuera a importer du gaz de schiste US liquéfie transporte par bateau hors de prix. La logique est implacable ...

[clem200]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

 

Bref, ils vont faire une exploitation gazière sortant majoritairement du methane. Ils vont en extraire les traces d’hydrogène puis réinjecter le methane dans le sol ? Pendant ce temps la on continuera a importer du gaz de schiste US liquéfie transporte par bateau hors de prix. La logique est implacable ...

Bha eux ... non

On cherchait du méthane à la base

[nikesfeld13]

A mon avis le journaleux s'est juste emmelé les pinceaux, en parlant d'hydrogéne... dans le contexte actuel il est certain que c'est du méthane dont on a besoin.

l'article plus ancien est moins ambigu

https://www.usinenouvelle.com/article/l-ancien-bassin-houiller-lorrain-bientot-fixe-sur-l-extraction-de-gaz-de-charbon.N1162532

 

par contre il y a toujours dans les cartons

qui servirait à "extraire du CO2 de l'athmosphére" en supplément (hydrolyse pour produire H2... mélange avec CO2 pour CH3).

https://www.france-hydrogene.org/hydrogene-vert-un-nouveau-procede-econome-et-innovant-pour-en-produire/

Modifié le 21 juin 2023 par nikesfeld13
add

[Picdelamirand-oil]

Le krach violent de Siemens Energy, deuxième fabricant mondial d'éoliennes

La branche éoliennes du géant allemand a fait dévisser Siemens Energy en bourse de près de 40% en une séance. D'important problèmes techniques sur le parc terrestre inquiètent les investisseurs.

[Patrick]

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le krach violent de Siemens Energy, deuxième fabricant mondial d'éoliennes

La branche éoliennes du géant allemand a fait dévisser Siemens Energy en bourse de près de 40% en une séance. D'important problèmes techniques sur le parc terrestre inquiètent les investisseurs.

Mais!

C'est pourtant pas mon anniversaire! 

Qu'est-ce qu'ils ont tous depuis 24h???

Le monde serait-il en train de sortir de la quatrième dimension et de revenir à la normale?

[clem200]

C'est drôle parce que ce sont des éoliennes parce que c'est allemand ?

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, clem200 a dit :

C'est drôle parce que ce sont des éoliennes parce que c'est allemand ?

Oui et oui, surtout par ce que les Allemands sont les Américains de l'Europe, c'est à dire qu'ils sont moralement supérieurs aux autres, et infaillibles.

Modifié le 24 juin 2023 par Picdelamirand-oil

[Manuel77]

Y a-t-il en France un tel engouement pour ce qu'on appelle les centrales de balcon ?

En Allemagne, c'est maintenant très populaire. Une installation photovoltaïque d'une puissance maximale de 600 watts. C'est la puissance que peut avoir l'onduleur pour être raccordé au réseau électrique sans autorisation compliquée. 

Une telle installation coûte à partir de 600 euros, et vu le prix de l'électricité en Allemagne (30 centimes d'euros pour les ménages), on estime qu'elle sera amortie en cinq ans environ. 

Mais chez nous, on ne peut l'installer que si l'on dispose d'un compteur électrique moderne qui ne peut pas tourner à l'envers. Souvent, on va donc donner de l'électricité à la collectivité. 
Je pense que chez vous, avec les prix avantageux de l'électricité, ce n'est pas attractif. 

[collectionneur]

@Manuel77 

Cellules photovoltaïques et panneaux solaires sur le toit, voir le jardin ? Oui,  c'est devenu courant depuis les années 2010 dans le sud de la France (avec beaucoup d'escroquerie hélas). Mais je connaissais pas ce terme ''centrale de balcon ''. 

[Manuel77]

il y a 12 minutes, collectionneur a dit :

@Manuel77 

Cellules photovoltaïques et panneaux solaires sur le toit, voir le jardin ? Oui,  c'est devenu courant depuis les années 2010 dans le sud de la France (avec beaucoup d'escroquerie hélas). Mais je connaissais pas ce terme ''centrale de balcon ''. 

Je parle de l'engouement pour les petites installations photovoltaïques, pas de celles sur les toits. 
Ils ont environ 3-4 mètres carrés et sont censés couvrir la charge de base, environ 150 watts tant qu'il fait jour. Ils réduisent ainsi la facture d'électricité du ménage d'environ 10 pour cent. Depuis environ un an, on en parle partout dans les médias chez nous et les gens "normaux" en achètent, pas les Verts. 

https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Balkonkraftwerk-Betrieb-jetzt-einfacher-und-guenstiger,solaranlagen108.html

Les installations sur le toit sont un sujet beaucoup plus compliqué en Allemagne, il s'agit de subventions et d'un prix de vente élevé garanti de l'énergie produite. Il faut même déclarer un commerce et faire une déclaration d'impôts compliquée. 

EDIT : Tu peux aussi l'installer si tu n'es que locataire et que la maison ne t'appartient pas. La question de savoir si le propriétaire peut l'interdire est controversée au cas par cas. 

Modifié le 1 juillet 2023 par Manuel77

[collectionneur]

@Manuel77 Non, je ne connais personne ayant de ces centrales mobiles installés chez des maisons particulières. 

[christophe 38]

il y a 48 minutes, Manuel77 a dit :

Je parle de l'engouement pour les petites installations photovoltaïques, pas de celles sur les toits. 
Ils ont environ 3-4 mètres carrés et sont censés couvrir la charge de base, environ 150 watts tant qu'il fait jour. Ils réduisent ainsi la facture d'électricité du ménage d'environ 10 pour cent. Depuis environ un an, on en parle partout dans les médias chez nous et les gens "normaux" en achètent, pas les Verts. 

https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Balkonkraftwerk-Betrieb-jetzt-einfacher-und-guenstiger,solaranlagen108.html

Les installations sur le toit sont un sujet beaucoup plus compliqué en Allemagne, il s'agit de subventions et d'un prix de vente élevé garanti de l'énergie produite. Il faut même déclarer un commerce et faire une déclaration d'impôts compliquée. 

EDIT : Tu peux aussi l'installer si tu n'es que locataire et que la maison ne t'appartient pas. La question de savoir si le propriétaire peut l'interdire est controversée au cas par cas. 

pour me donner une idée, une installation pareille revient à quel prix ? (achat + installation)

 

ici, une pub nous dit :

Un appartement de 50 m² occupé par deux personnes consomme quotidiennement environ 30 kWh, soit une consommation annuelle d'environ 10 900 kWh. Une maison de 100 m² habitée par cinq personnes consomme quotidiennement environ 47 kWh, soit une consommation annuelle d'environ 17 100 kWh

 

donc, quotidiennement, 30 000 w pour 2 personnes pour un appart de 50m²... l'apport par des panneaux (petite installation), représente 1/200 ème... pour 2 ou 1 pour cent pour une personne

150 w, c'est 10 minutes de fer à repasser ou d'un four (sur une base de 1 000 w)

pour une maison, 47 000 W, c'est 313 fois la production du panneau solaire... pour l'ensemble des habitants (sinon, la moyenne 47kw/5 = 796 w par jour et par personne)

 

et, pour quelqu'un qui aurait la fibre écolo, il devrait etre chatouillé par l'extraction des terres rares, leur acheminement en Chine pour fabriquer ces panneaux et leur transport vers l'UE...

 

donc, en gros, combien d'années pour que le panneau et son installation soient rentabilisés ? en France, c'est entre 10 à 15 ans..

[Manuel77]

il y a 49 minutes, christophe 38 a dit :

pour me donner une idée, une installation pareille revient à quel prix ? (achat + installation)

Eh bien, une telle petite installation coûte environ 600 euros avec l'onduleur, il faut souvent aussi un support pour la suspendre sur le balcon dans un angle favorable, alors peut-être 800 euros au total avec deux modules et l'onduleur. La plupart des gens choisissent de le suspendre de telle sorte qu'il n'est pas nécessaire de faire appel à un artisan, on peut aussi le suspendre soi-même assez facilement au balcon ou le placer sur la terrasse.
Je ne comprends pas très bien ton calcul. Les données de consommation du site web sont très élevées, cette moyenne doit inclure les maisons qui se chauffent à l'électricité.
C'est inhabituel en Allemagne, nous partons d'une consommation d'énergie (électricité) de 3000 kWh par an et par ménage.
Je suppose que dans ton calcul, tu as mélangé puissance électrique et énergie électrique. 
Si le logement consomme 30 kWh d'énergie électrique par jour, il a une consommation (EDIT puissance) électrique moyenne de :
P = E / t
Puissance=énergie / temps
1250 watts = 1,25 kW =30 kWh/24h
Une telle installation que j'ai décrite produit environ 400 kWh par an, ce qui te permet d'économiser 72 euros par an avec les prix français (18 centimes par kWh). Au final, tu as donc raison, il faudrait alors 10 ans pour amortir l'investissement. 

La plupart du temps, c'est l'onduleur qui tombe en panne en premier, il faut donc faire très attention à sa qualité et à sa garantie.

Chez nous, ils vendent les installations même chez Lidl ou Aldi. L'engouement est bien sûr dû aux prix élevés de l'électricité en Allemagne. 

 

Modifié le 1 juillet 2023 par Manuel77

[christophe 38]

il y a 21 minutes, Manuel77 a dit :

Eh bien, une telle petite installation coûte environ 600 euros avec l'onduleur, il faut souvent aussi un support pour la suspendre sur le balcon dans un angle favorable, alors peut-être 800 euros au total avec deux modules et l'onduleur. La plupart des gens choisissent de le suspendre de telle sorte qu'il n'est pas nécessaire de faire appel à un artisan, on peut aussi le suspendre soi-même assez facilement au balcon ou le placer sur la terrasse.
Je ne comprends pas très bien ton calcul. Les données de consommation du site web sont très élevées, cette moyenne doit inclure les maisons qui se chauffent à l'électricité.
C'est inhabituel en Allemagne, nous partons d'une consommation d'énergie (électricité) de 3000 kWh par an et par ménage.
Je suppose que dans ton calcul, tu as mélangé puissance électrique et énergie électrique. 
Si le logement consomme 30 kWh d'énergie électrique par jour, il a une consommation (EDIT puissance) électrique moyenne de :
P = E / t
Puissance=énergie / temps
1250 watts = 1,25 kW =30 kWh/24h
Une telle installation que j'ai décrite produit environ 400 kWh par an, ce qui te permet d'économiser 72 euros par an avec les prix français (18 centimes par kWh). Au final, tu as donc raison, il faudrait alors 10 ans pour amortir l'investissement. 

La plupart du temps, c'est l'onduleur qui tombe en panne en premier, il faut donc faire très attention à sa qualité et à sa garantie.

Chez nous, ils vendent les installations même chez Lidl ou Aldi. L'engouement est bien sûr dû aux prix élevés de l'électricité en Allemagne. 

 

merci pour les précisions que tu apportes.

 

Pour ma part, j'ai donné le lien d'une pub d'où sont tirés les chiffres..

 

sinon, d'autres, ici

https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-conseils/quelle-est-la-consommation-delectricite-moyenne-par-jour-en-france

https://www.hellowatt.fr/suivi-consommation-energie/consommation-electrique/moyenne

https://www.fournisseurs-electricite.com/guides/consommation/consommation-electrique-moyenne

https://www.agence-france-electricite.fr/consommation-electrique/moyenne-par-jour/

 

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Consommation+kWh+par+jour+par+personne&sa=X&ved=2ahUKEwjTtLWkr-3_AhWFaMAKHSVlBrsQ1QJ6BAg2EAE&biw=1760&bih=824&dpr=1.09

 

 

Modifié le 1 juillet 2023 par christophe 38

[collectionneur]

Attention, il risque de faire trop chaud pour les panneaux solaires selon cette article. Leur rendement décroît lorsque que l'on dépasse les 25 degrés :

https://www.jeuxvideo.com/news/1771476/il-fait-de-plus-en-plus-chaud-les-experts-commencent-a-s-inquieter-pour-les-panneaux-solaires.htm

[g4lly]

Il y a 5 heures, collectionneur a dit :

Attention, il risque de faire trop chaud pour les panneaux solaires selon cette article. Leur rendement décroît lorsque que l'on dépasse les 25 degrés :

https://www.jeuxvideo.com/news/1771476/il-fait-de-plus-en-plus-chaud-les-experts-commencent-a-s-inquieter-pour-les-panneaux-solaires.htm

Le rendement décroît avec la chaleur en général... C'est pas spécifiquement 25º.

D'autant que les cellules chauffent naturellement au soleil, et pire chauffe quand une cellule de la série est a l'ombre quand les autres sont au soleil.

C'est pour ça que installer du PV dans le désert c'est pas forcément la meilleure idée du monde quand on s'intéresse à l'efficacité énergétique par rapport à la ressource consommé.

Au soleil les panneaux PV monte rapidement en température, en général ça fonctionne à 45 ou 50º et ça peut monter à 75 ou 80º.

Par conception c'est prévu jusqu'à 85º le PV classique.

Les details https://www.jade-technologie.com/coefficient-de-temperature-panneau-photovoltaique/

[Patrick]

Il y a 13 heures, Manuel77 a dit :

Chez nous, ils vendent les installations même chez Lidl ou Aldi. L'engouement est bien sûr dû aux prix élevés de l'électricité en Allemagne. 

Sais-tu ce qu'il en est pour l'hydroélectricité? Pas mal de localités en Allemagne dans les régions montagneuses et boisées (Bavière etc) bénéficient de la présence de petits cours d'eau, est-ce qu'il y a des plans pour multiplier les mini barrages et les turbines au fil de l'eau?

Ou bien alors la capacité hydroélectrique maximale est déjà atteinte avec de grands ouvrages d'art?

D'après Electricitymap.com il y a 48GW d'hydroélectrique installés en France mais seulement 37GW en Allemagne, ça me semble franchement étrange quand je regarde la carte des installations:

[MIC_A]

Le 01/07/2023 à 18:06, collectionneur a dit :

Attention, il risque de faire trop chaud pour les panneaux solaires selon cette article. Leur rendement décroît lorsque que l'on dépasse les 25 degrés :

https://www.jeuxvideo.com/news/1771476/il-fait-de-plus-en-plus-chaud-les-experts-commencent-a-s-inquieter-pour-les-panneaux-solaires.htm

Oui, d’ailleurs le rendement ou pertes de rendement suivant la température surfacique des panneaux est bien intégré dans les calculs lors de projets importants comme démontré.

Pour le quidam moyen, il vaut mieux avoir des panneaux en surimposition sur la toiture ( meilleure ventilation) plutôt qu'intégrés sauf à avoir prévu un récupérateur de chaleur dessous (ça existe à voir si c'est rentable vu le coût).
Après quand on regarde les courbes de productions (les logiciels fournis le font très bien), la forme est un chapeau de gendarme (ancienne mouture) ou le pic de production augmente régulièrement dès le mois de mars pour atteindre son apogée en juin/juillet (malgré la hausse de température) puis redescend aussi progressivement tous les mois jusqu'en décembre, bien entendu il existe des exceptions  suivant si  les températures sont anormalement élevées ou trop basses pour la saison.
Pour "lisser" la production, il existe des "optimiseurs"  à poser sous chaque panneau qui permettent aux différents panneaux de produire à leurs maximum d'ensoleillement suivant leurs expositions et ne pas s’aligner sur le moins productif (exposition à l' instant "T"). Les onduleurs actuels le gèrent très bien.
 

 

Modifié le 3 juillet 2023 par MIC_A

[Manuel77]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Sais-tu ce qu'il en est pour l'hydroélectricité? Pas mal de localités en Allemagne dans les régions montagneuses et boisées (Bavière etc) bénéficient de la présence de petits cours d'eau, est-ce qu'il y a des plans pour multiplier les mini barrages et les turbines au fil de l'eau?

C'est un sujet difficile. Tout d'abord, je dois dire que depuis quelques années, les médias n'en parlent presque plus.

Tout dépend du type particulier de centrale hydroélectrique. L'Allemagne a historiquement eu un grand nombre de petites centrales fluviales sans barrage. Celles-ci ont tendance à diminuer, les Verts ne les aiment pas non plus, à cause des poissons et des sédiments.

https://www.focus.de/klima/analyse/unbegrenzt-gruene-energie-der-deutsche-traum-von-der-wasserkraft-hat-einen-grossen-haken_id_193226468.html

Ce n'est pas la bonne géographie pour les grands barrages.

Après la réunification allemande, les centrales de pompage-turbinage ont été un sujet assez populaire. Une grande a été construite en Thuringe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_de_Goldisthal

Les Verts ne les aiment pas parce qu'ils n'aiment pas les grandes installations et que les bassins sont bétonnés, pas un biotope. Les riverains manifestent contre leur projet, si je me souviens bien, on pensait à la Forêt Noire, mais les Verts et le tourisme sont contre. Ils ne semblent pas non plus rentables économiquement, certaines lois les obligent à acheter l'électricité très cher.

Si je comprends bien, elles ne sont pas non plus un stockage à long terme, mais un équilibre entre le jour et la nuit. Mais les énergies renouvelables, qui se sont fortement développées, fournissent de toute façon de l'électricité lorsque la consommation est élevée, pendant la journée. Elles semblent plus adaptées aux centrales nucléaires. 

https://www.springerprofessional.de/wasserkraft/energiespeicher/pumpspeicher-in-deutschland-nur-begrenzt-ausbaufaehig/12169480

https://www.br.de/nachrichten/bayern/neue-pumpspeicher-in-bayern-lohnt-sich-das-noch,TOPeUoJ

Dans l'ensemble, il semble y avoir un large consensus en Allemagne pour ne pas faire avancer le sujet de l'hydroélectricité. Le dernier projet un peu plus important a été la rénovation d'une ancienne installation en Bavière.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/groesstes-wasserkraftprojekt-deutschlands-geht-in-betrieb,TIuwXgC

[Patrick]

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

C'est un sujet difficile. Tout d'abord, je dois dire que depuis quelques années, les médias n'en parlent presque plus.

Tout dépend du type particulier de centrale hydroélectrique. L'Allemagne a historiquement eu un grand nombre de petites centrales fluviales sans barrage. Celles-ci ont tendance à diminuer, les Verts ne les aiment pas non plus, à cause des poissons et des sédiments.

https://www.focus.de/klima/analyse/unbegrenzt-gruene-energie-der-deutsche-traum-von-der-wasserkraft-hat-einen-grossen-haken_id_193226468.html

Ce n'est pas la bonne géographie pour les grands barrages.

Après la réunification allemande, les centrales de pompage-turbinage ont été un sujet assez populaire. Une grande a été construite en Thuringe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_de_Goldisthal

Les Verts ne les aiment pas parce qu'ils n'aiment pas les grandes installations et que les bassins sont bétonnés, pas un biotope. Les riverains manifestent contre leur projet, si je me souviens bien, on pensait à la Forêt Noire, mais les Verts et le tourisme sont contre. Ils ne semblent pas non plus rentables économiquement, certaines lois les obligent à acheter l'électricité très cher.

Si je comprends bien, elles ne sont pas non plus un stockage à long terme, mais un équilibre entre le jour et la nuit. Mais les énergies renouvelables, qui se sont fortement développées, fournissent de toute façon de l'électricité lorsque la consommation est élevée, pendant la journée. Elles semblent plus adaptées aux centrales nucléaires. 

https://www.springerprofessional.de/wasserkraft/energiespeicher/pumpspeicher-in-deutschland-nur-begrenzt-ausbaufaehig/12169480

https://www.br.de/nachrichten/bayern/neue-pumpspeicher-in-bayern-lohnt-sich-das-noch,TOPeUoJ

Dans l'ensemble, il semble y avoir un large consensus en Allemagne pour ne pas faire avancer le sujet de l'hydroélectricité. Le dernier projet un peu plus important a été la rénovation d'une ancienne installation en Bavière.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/groesstes-wasserkraftprojekt-deutschlands-geht-in-betrieb,TIuwXgC

Merci pour cette réponse détaillée.

Le comportement des grünen reste incompréhensible pour moi.

Peur du bétonnage? Mais alors, que dire des socles des éoliennes laissés en plein champs? Des surfaces couvertes de panneaux solaires posés sur des plots en métal ou en béton?
Peur pour les poissons et les sédiments, ça je peux comprendre, mais là encore il y a des solutions:

https://www.edf.fr/groupe-edf/produire-une-energie-respectueuse-du-climat/accelerer-le-developpement-des-energies-renouvelables/lenergie-hydraulique/les-atouts-de-lhydroelectricite/enjeux-environnementaux/preserver-la-biodiversite#:~:text=200 ouvrages de franchissement des,un exemple d'ambition environnementale.

Protéger la biodiversité : une obligation légale devenue une ambition

Mise en place en 2006, la politique de biodiversité d'EDF illustre la volonté du Groupe de réduire au maximum les incidences de son activité sur l'environnement, en protégeant et en restaurant les espaces naturels.

Dans l'hydroélectricité, elle est conditionnée par la loi LEMA (Loi sur l’Eau et la protection des Milieux Aquatiques). Ce texte oblige les exploitants à maintenir en aval des centrales hydroélectriques un « débit minimum », garantissant le développement de la vie et des espèces.

EDF réalise également des « ouvrages de franchissement » pour les espèces piscicoles sur les barrages, afin que ceux-ci ne soient pas un obstacle aux déplacements de la faune aquatique.

EDF prête une attention particulière à la qualité environnementale de ses chantiers et de ses exploitations, en travaillant en concertation étroite avec les associations et les acteurs locaux dès la conception d’un ouvrage (avec des études d’impact environnemental).

Bref je ne comprends vraiment rien aux écologistes allemands. Contre l'électricité nucléaire mais pour la bombe atomique, contre l'hydroélectricité mais échouant à stopper le charbon, pour l'éolien et le solaire mais donc pour le gaz étants donnés les besoins en énergie pilotable pour compenser les périodes sans soleil et sans vent...

C'est absurde! Il y aura toujours un impact, le tout est de choisir lequel pose le moins de contraintes.

Ils veulent la produire comment leur électricité en fait? En faisant pédaler des hordes de hamsters dans des cages géantes reliées à des alternateurs?

Après le gaz russe, les hamsters russes?

Révélation

...Ou bien même des russes tout court?

En guise de réparations de guerre pour les dégâts causés en Ukraine?

Révélation

Mon Dieu, c'est du génie! 

[g4lly]

Ils veulent le pouvoir... Le reste n'est accessoire.

[Desty-N]

Petits soucis pour un pays de l'UE qui se voulait en pinte sur les ER:

Citation

Autriche : au pays de l'or bleu, l'hydraulique bouleversé par le climat
A 2.040 mètres d'altitude, 350 ouvriers s'activent sur un chantier spectaculaire, symbole d'une Autriche dépendante de l'hydraulique qui doit s'adapter au réchauffement climatique.(...)
 https://www.challenges.fr/economie/autriche-au-pays-de-l-or-bleu-l-hydraulique-bouleverse-par-le-climat_861289

Révélation

Ils construisent dans la montagne une nouvelle centrale capable de stocker de l'énergie au-dessus du village salzbourgeois de Kaprun, à une altitude sauvage et inhospitalière, même en été.

Leur véritable cathédrale, bourrée de technologies, est enfouie sous un décor de cimes blanches et de barrages vertigineux, survolée par des aigles et foulée par des bouquetins.

Au pied de la statue de Sainte-Barbe, patronne des métiers dangereux, on vient de fêter la fin des lourds travaux d'excavation dans des tunnels oppressants, vibrant du va-et-vient des camions.

Il s'agit d'agrandir d'ici à 2025 les installations déjà existantes pour absorber les pics de consommation électrique et réagir à des précipitations devenues de plus en plus capricieuses et irrégulières.

La hausse des températures provoque en outre de la sécheresse et accélère la fonte de neige ou de glace, menaçant l'approvisionnement des rivières.

"La répartition dans l'année va changer: on aura moins d'eau en été et plus en hiver", estime Klaus Hebenstreit, cadre de l'entreprise semi-publique Verbund, le principal producteur d'électricité du pays.

"Nous voulons nous préparer au mieux" à ces nouveaux défis, souligne-t-il. D'où ce projet gigantesque de centrale à accumulation, capable de produire à la demande grâce à des réserves d'énergie.

- Exportateur devenu importateur -

A l'autre bout du pays, le site de Freudenau sur le Danube viennois alimente plus de 240.000 ménages. Lui fonctionne au fil de l'eau, au gré des débits des rivières.

Ses six turbines d'un diamètre de 7,5 mètres sont impressionnantes et en cette fin d'année scolaire, des classes en sortie viennent les admirer.

Autant d'installations qui n'émettent pas de CO2 lors de l'utilisation et font la fierté de l'Autriche, même si leur impact sur les écosystèmes n'est pas négligeable et est régulièrement dénoncé par les défenseurs de l'environnement.

Exploitant la quasi totalité de ses cours d'eau avec plus de 3.100 barrages, le pays tire plus de 60% de sa production électrique de cette source d'énergie renouvelable, contre 16% dans le monde en moyenne.

Mais le réchauffement se fait déjà ressentir et les chiffres sont en baisse: l'hydroélectricité a généré 42 térawattheures (TWh) en 2021, en recul comparé aux 45 TWh de 2020, selon le cabinet Statista.

Pour la première fois l'an dernier, ce pays prospère - qui tente par ailleurs difficilement de renoncer à l'approvisionnement en gaz russe - a dû se résoudre à... importer de l'électricité, un vrai signal d'alarme.

C'est le résultat de la succession de "plusieurs années de sécheresse", explique Roman Neunteufel, chercheur à l'université agronomique de Vienne. "Les niveaux d'eau n'avaient jamais été aussi bas depuis le début des relevés" il y a une centaine d'années.

L'Europe a connu une année 2022 plus chaude de 2,3 degrés que le climat de la fin du XIXe siècle, selon le récent bilan annuel de l'Organisation météorologique mondiale (OMM) des Nations Unies et du réseau européen Copernicus. Et les glaciers alpins ont connu "une perte de masse record".

- Diversification -

"S'il n'est pas possible de produire beaucoup en raison des faibles débits, il est clair qu'il faudra utiliser d'autres ressources", prévient l'expert.

Dans ce contexte, Verbund investit à coups de milliards d'euros dans l'extension de son parc, pour améliorer la sécurité d'approvisionnement et développer des alternatives.

"Nous nous diversifions", explique Klaus Hebenstreit, interrogé dans la capitale autrichienne sous une température accablante de 37 degrés. "Si l'eau restera le coeur de notre activité, nous avons aussi maintenant du photovoltaïque et de l'éolien".

Pour un pays hostile au nucléaire qui avait tout misé sur une ressource paraissant inépuisable et vise le 100% d'électricité renouvelable d'ici à 2030, leur développement est un casse-tête.

"L'énergie solaire, c'est formidable en été", rappelle Roman Neunteufel. "Mais la production est trop faible en hiver, justement quand on en a besoin pour chauffer".

"Et avec le vent c'est encore pire: quand il n'y en a pas, la production est simplement interrompue", selon le chercheur.

Habituée à l'image d'Epinal d'une eau cristalline coulant en abondance dans de vertes prairies, l'Autriche se tourne tardivement vers le vent et le soleil, qui représentent 13% seulement de son paquet énergétique.

Je vous avouerai que j'ai presque versé une larme, en lisant ce passage: 

Citation

Pour un pays hostile au nucléaire qui avait tout misé sur une ressource paraissant inépuisable et vise le 100% d'électricité renouvelable d'ici à 2030, leur développement est un casse-tête.

Presque, parce qu'en fait, j'avais plutôt la phrase "karma is a bitch" qui me trottait dans la tête 

Sinon, l'article est plutôt bien fait, en cela qu'il pointe un des gros soucis des ENR: 

Citation

"L'énergie solaire, c'est formidable en été", rappelle Roman Neunteufel. "Mais la production est trop faible en hiver, justement quand on en a besoin pour chauffer".

"Et avec le vent c'est encore pire: quand il n'y en a pas, la production est simplement interrompue", selon le chercheur.

Comme elles sont intermittentes, voire aléatoires, leur production ne correspond pas toujours aux besoins des consommateurs. Donc il faut les stocker, avec à la clé des pertes non négligeables, ou importer de l'électricité étrangère. Peut-être que les "immondes réacteurs nucléaires français" pourront être utiles?  

 

[clem200]

@Desty-N et à qui doivent ils leur mauvais karma ?

[Desty-N]

il y a 29 minutes, clem200 a dit :

@Desty-N et à qui doivent ils leur mauvais karma ?

Citation

En croisade contre l’énergie nucléaire, l’Autriche fait cavalier seul au sein de l’UE
Ce pays, où le refus du nucléaire fait consensus de la gauche à l’extrême droite, va engager une procédure contre le « label vert » européen. 
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/les-aeronefs-pilotes-ont-ils-encore-une-place-dans-la-guerre-a-haute-intensite-966440.html https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/02/03/la-croisade-anti-nucleaire-d-une-autriche-isolee-au-sein-de-l-ue_6112151_3234.html

Révélation

« L’Autriche a choisi très clairement depuis quarante ans un chemin sans énergie nucléaire. Et nous suivons ce chemin de manière très cohérente. » Le message a beau être formulé de manière très polie depuis son bureau qui domine Vienne, il est ferme. La ministre (Verts) de l’action pour le climat, Leonore Gewessler, compte bien tout faire pour s’opposer aux partisans du nucléaire dans le débat qui déchire actuellement l’Union européenne (UE) autour de la taxonomie, cette classification des sources d’énergie qui doivent permettre de lutter contre le changement climatique.

Depuis que la Commission européenne a proposé, fin décembre, de reconnaître que le nucléaire puisse être « durable », la petite Autriche, 8,8 millions d’habitants, a pris la tête du front du refus. Dans ce pays qui s’enorgueillit de n’avoir jamais eu de centrale nucléaire en activité sur son territoire et de produire près de 80 % de ses besoins en électricité par des sources durables – le taux le plus élevé en Europe –, cette position fait l’objet d’un consensus transpartisan, de la gauche à l’extrême droite.

« L’énergie nucléaire est une technologie dangereuse », martèle ainsi Mme Gewessler, 44 ans, en défendant qu’elle est en plus « trop chère » et « trop lente pour contribuer » à la lutte contre le changement climatique : « Les énergies renouvelables sont beaucoup plus rapides. » Sa position est facile à assumer : l’Autriche tire 60 % de son électricité de l’hydraulique grâce à sa géographie montagneuse. Mais cette ancienne dirigeante d’une ONG environnementale, farouchement antinucléaire, sait aussi appuyer où ça fait mal : « L’un des exemples les plus marquants est la centrale de Flamanville [en Normandie] : elle devait ouvrir en 2011 et elle n’est toujours pas branchée. »

Guérilla juridique
Dans le combat autrichien, la France fait en effet figure de principale adversaire. « Ce n’est pas un secret que nos positions sont très différentes », estime la ministre. Moins diplomatiques, des activistes de Greenpeace Autriche sont même allés manifester jusque devant l’ambassade de France à Vienne « contre la politique nucléaire véhémente de la France du président Macron ». Ils savent pouvoir compter sur leur gouvernement pour les soutenir. Depuis 1978 et l’annulation de la mise en service d’une centrale nucléaire après un long mouvement de protestation suivi d’un référendum, l’Autriche a en effet renoncé au nucléaire. Cette position a été encore renforcée après la catastrophe de Tchernobyl de 1986. (...)

Tout comme l'Allemagne, l'Autriche est hostile depuis longtemps au nucléaire, et a parfois fait feu de tous bois pour bloquer cette énergie. Berlin a dû mettre de l'eau dans son vin (ou sa bière ) après l'invasion de l'Ukraine et la mise à nu de sa dépendance vis-à-vis du gaz russe. C'est maintenant au tour de Vienne et j'avoue que je trouverais savoureux que les autrichiens en viennent à importer de l'électricité nucléaire française, quelque chose qui semble être arrivé aux allemands :