Guerre civile en Syrie

[Gibbs le Cajun]

C'est en Syrie apparemment. 

Des FS turcs, vu le matos et l'armement, la version turque du M4 à priori (je ne me souviens pas du nom). 

 

[BPCs]

Il y a 7 heures, Pierre_F a dit :

Il n'y avait pas beaucoup d'autres choix pour l'organisation que d'annoncer sa solidarité. 

Solidarité du bout des lèvres :  le minimum syndical

[MoX]

Salut à tous,

Concernant la position Russe, ne pas oublier dans la chronologie que l'Ukraine précède la Syrie, et je pense que cela a en partie conditionné le degrés d'engagement Russe. Dans le référentiel de l'époque, nous avions déjà blindé "au maximum raisonnable" notre niveau de sanction économique suite aux événements Ukrainiens, les russes se sont donc engagés en Syrie "au coût marginal".

De ce fait, il se retrouve très (trop ?) impliqués, avec une Turquie gesticulante, et des américains dont le "Mad King"  a fait le choix très subtil du retrait, laissant Moscou et Ankara dans la même barque ... il n'y a pas de confiance entre les deux acteurs.

La conjoncture générale est apparemment mauvaise en Turquie (économie), elle n'est pas pour autant enthousiaste et dynamique en Russie, et de plus, le corps expéditionnaire russe ne se bat pas "pour l'Ukraine russophone" ou pour la sécurisation du Nord-Caucase (nb: quoique, indirectement) comme lors des conflits précédents. Il sera impopulaire de subir et mobiliser fortement pour ce conflit.

Erdogan cherche à se débarrasser de la menace Kurde, et il n'a probablement pas confiance dans les garantis russo-syrienne. 
Les Kurdes étaient auparavant sous la couverture de l'oncle Sam (pas toucher !), nous avons tous ensemble constaté avec amertume le lâché en rase campagne de ces alliés de circonstance dans la lutte contre les fanatiques islamistes et nous crûmes alors à une visée bassement politicienne pour Trump (no boots on the ground).  Il y avait peut-être un peu plus de malice dans l'intention de Washington (je mes les Kurdes au milieu, dans une zone accessible par les 2 belligérants, et je sors le pop-corn).   

Pour le reste, je rejoint les nombreux avis déjà partagés - notamment, sur le rôle révélateur de la nuisance Erdogan, qui ne va pas se faire beaucoup d'amis dans cette affaire. Il y a cependant un points sur lequel je comprend les préoccupations turques : c'est à leur frontière, et ça les déstabilise directement ! Une autre gouvernance - une qui n'aurait pas pactisé avec le diable islamiste par le passé - pourrait avancer les mêmes préoccupations en recevant beaucoup plus de soutient dans l'arène internationale. Ne confondons pas Erdogan et la Turquie - même si c'est le rêve humide du mini-sultan.

[Alexis]

Il y a 9 heures, Pierre_F a dit :

Il n'y avait pas beaucoup d'autres choix pour l'organisation que d'annoncer sa solidarité. 

Je me suis permis de mettre en gras le mot le plus important 

 

il y a 52 minutes, MoX a dit :

Il y a cependant un points sur lequel je comprend les préoccupations turques : c'est à leur frontière, et ça les déstabilise directement ! Une autre gouvernance - une qui n'aurait pas pactisé avec le diable islamiste par le passé - pourrait avancer les mêmes préoccupations en recevant beaucoup plus de soutient dans l'arène internationale. Ne confondons pas Erdogan et la Turquie - même si c'est le rêve humide du mini-sultan.

Tout à fait d'accord. Ne jamais confondre un pays avec son dirigeant de passage. On peut espérer un autre avenir aux relations franco-turques que les obligées - mais pas toujours effectives... - réactions fermes aux actes d'hostilité de Mini-Sultan.

Cela dit, il faut vivre avec son temps, aussi. Je dirais qu'il faudrait s'efforcer de ne jamais réagir davantage que par un « tac au tac » à Erdogan. Et privilégier le long terme, c'est-a-dire l'après mini sultan.

Modifié le 2 mars 2020 par Alexis

[NUBEALTIUS]

"Erdogan en Russie jeudi pour discuter avec Poutine de la Syrie" : http://www.lefigaro.fr/international/erdogan-en-russie-jeudi-pour-discuter-avec-poutine-de-la-syrie-20200302

Dimanche, la Turquie a annoncé qu'elle avait lancé une offensive contre le régime de Bachar al-Assad dans la région d'Idleb (nord-ouest), abattant deux avions et tuant 19 soldats syriens.

Modifié le 2 mars 2020 par NUBEALTIUS

[Libanais_75]

Les turcs et les russes commencent à multiplier les déclarations pour réaffirmer leur "amitié".

https://www.lorientlejour.com/article/1208597/la-cooperation-avec-ankara-en-syrie-est-dune-grande-importance-selon-le-kremlin.html

https://www.lorientlejour.com/article/1208601/syrie-erdogan-dit-esperer-parvenir-avec-poutine-a-un-cessez-le-feu-a-idleb.html

Cessez-le-feu probablement en approche. C'est pour ça que l'armée syrienne est en train de mettre le paquet sur Saraqib pour récupérer la ville et sécuriser l'autoroute M5. Les sources loyalistes affirment d'ailleurs que c'est déjà fait mais attendons la fin de la journée pour en être certains. Profitant de ce rédéploiement des forces gouvernementales, les jihadistes ont repris quelques localités au sud de la M4.

[Patrick]

Il y a 13 heures, Chimera a dit :

En tout cas, on aura compris la priorité de la diplomatie française en ces heures critiques pour l'Europe:

Il y a 13 heures, Dino a dit :

Déclaration du président sur la situation a la frontière grec:

Dissonance cognitive au plus haut niveau de l'état. Je ne pensais pas voir ça tiens.

Le Drian me déçoit énormément sur ce coup. Le renoncement est palpable.

Il est loin le temps où on parlait de "no fly zone" au dessus du canton d'Afrin.

On en est à subir la pression d'un pays en ruines économiquement, failli moralement, dont l'armée est une bande de sauvages coupeurs de têtes au même titre que leurs copains djihadistes, qui joue ses dernières cartes (après les migrants il y a quoi dans le deck d'erdogan? à part peut-être une bombe sale en plein coeur de Paris?) et qui utilise des migrants économiques venus d'un peu partout, et certainement pas exclusivement de Syrie, pour mettre la pression sur les régimes européens qui eux craignent une résurgence de leurs extrêmes droite et donc courbent l'échine comme des laquets indignes de leur rang.

[g4lly]

Les loyalistes ont repris Saraqib se matin ... les combats se concentre sur les alentour pour reprendre le contrôle complet de l'autoroute.

Dadikh et Kafr Natikh ont été repris hier soir ...

A priori un/des missiles auraient frappé la Turquie ... notament la ville de Karkhan.

Les combats sont toujours en cours a Afrin sur la ligne de front ... semble t il testée par les rebelles.

Funéraille quasi officielle des 11 pakistanais tué dans les combats d'Idlib par les bombardement turcs. https://en.wikipedia.org/wiki/Liwa_Zainebiyoun

Les loyalistes sont repartis a l'offensive sur le front sud ouest de la poche a l'ouest de Kafr Nabl.

[nemo]

Encore un peu tot pour faire le bilan surtout que rien ne dit que ça va pas reprendre comme en 14 mais apparemment l'objectif de l'intervention turque était d’empêcher l'effondrement de la poche. Objectif qu'elle a manifestement atteint. Si le régime conserve ses gains actuels il aura aussi atteint une bonne part de ses objectifs minimaux même si ça a sans doute été beaucoup plus couteux que prévu.

Pour le reste j'y vois surtout une recherche de gain politique par Erdogan, une façon de rappeler aux européens qu'ils ont besoin de la Turquie. Pas sur que de trop tirer sur cette corde fonctionne éternellement. 

Anecdotique mais dans la série je fias ce que je peux pour emmerder la Turquie le "gouvernement" Libyen  de Tobrouk à ouvert une ambassade à Damas .

[elannion]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Le Drian me déçoit énormément sur ce coup. Le renoncement est palpable.

Il faut avoir les moyens de sa politique également. . . Et ce n'est pas à toi que je vais apprendre qu'en France on est devenu très limité.

Et Le Drian doit se souvenir de 2013 également avec l'humiliation de s'être fait abandonner en rase campagne par nos alliés. La France, aujourd'hui ne peut pas militairement influencer quoi que ce soit. Tout le monde le sait donc on laisse faire et on fait uniquement ce que nos politiciens de tout bord font depuis 30 ans: communiquer. . .

C'est plus simple de se fendre de tweets que de repenser notre outil militaire en accord avec nos visés géostratégiques pour pouvoir s'asseoir à la table des grands.

C'est triste

 

[g4lly]

2 minutes ago, nemo said:

Si le régime conserve ses gains actuels il aura aussi atteint une bonne part de ses objectifs minimaux même si ça a sans doute été beaucoup plus couteux que prévu.

Visiblement ils s'en branlent ... le porte parole des SAA ... expliquant qu'ils sont prêt a chasser les turcs de Syrie ...

A mons sens les objectifs sont plus qu'atteint ... à la base l'objectif c'était de reprendre le trafic sur la M5.

En bonus ils ont récupéré gratos la plaine d'Al-Ghab, le Djebel Zawiya ... et un quasi fire control sur la M4 au niveau d'Al Bara ... Tellement qu'ils ont annoncé la mobilisation des troupe littoral pour enfoncer le front de Jisr al Shugur - objectif cher aux russes qui se font bombarder tous les jour à Hmeimin -.

[nemo]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Visiblement ils s'en branlent ... le porte parole des SAA ... expliquant qu'ils sont prêt a chasser les turcs de Syrie ...

A mons sens les objectifs sont plus qu'atteint ... à la base l'objectif c'était de reprendre le trafic sur la M5.

En bonus ils ont récupéré gratos la plaine d'Al-Ghab, le Djebel Zawiya ... et un quasi fire control sur la M4 au niveau d'Al Bara ... Tellement qu'ils ont annoncé la mobilisation des troupe littoral pour enfoncer le front de Jisr al Shugur - objectif cher aux russes qui se font bombarder tous les jour à Hmeimin -.

Je sais pas s'il s'en branle. Le porte parole des SAA ne nous dit rien de l'état de l'armée, elle nous parle de l'idéologie du régime et ça, ça va on sait ou il se trouve. Possible que cette  offensive ait été si coûteuse que ça empêche toute capacité offensive pour très longtemps. L'armée du régime à prouver sa résilience puisqu'elle ne s'est pas effondré après près de 10 ans de guerre civile continu mais il y a des limites que même le soutient de ses alliés ne pourrait pas compenser. Je dis pas qu'elles sont atteintes mais je suis sceptique sur sa capacité à continuer comme ça très longtemps.

Modifié le 2 mars 2020 par nemo

[Skw]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Dissonance cognitive au plus haut niveau de l'état. Je ne pensais pas voir ça tiens.

Bien qu'il ait le mérite (ou le démérite) d'exister, je ne pense pas qu'il faille apporter beaucoup plus de crédit que cela au communiqué de JYLD. Dans le cas d'un allié proche, on aurait attendu une allocution ou du moins un communiqué du Président de la République, ainsi qu'un discours beaucoup plus dur, suite aux nombreuses pertes subies. Or, Macron est intervenu le lendemain pour appeler à un cessez-le-feu durable. C'est une manière de s'en laver les mains... ou du moins de montrer à la Turquie qu'il ne faudra pas trop compter sur la France.

[Wallaby]

On devrait faire comme Erdogan. Il crée une zone de sécurité au Nord de la Syrie, le long de la frontière turque pour y abriter les réfugiés. On devrait créer une "zone de sécurité" en Thrace pour y abriter les réfugiés, le long des frontières de l'UE.

(Je ne fais qu'interpréter la notion du tweet macronien de "protéger les frontières" de la Grèce et de la Bulgarie)

[Libanais_75]

Le 01/03/2020 à 16:50, Libanais_75 a dit :

Je pense que les russes sont beaucoup plus dans le temps long, et sont beaucoup plus dans la finesse quand il s'agit de réagir dans ce type de situation. Ils ont probablement laissé une fenêtre de quelques jours aux turcs pour venger la mort de leurs soldats et éviter une escalade qui serait préjudiciable aux deux parties.

Peut-être le premier signe de ce que j'avais dit hier... la police militaire russe serait en cours de déploiement sur la ligne de front, avec en premier lieu Saraqib. En espérant que Maarat al-Numan et Kafr Nabl suivent rapidement. Moscou met Ankara devant le fait accompli et ne compte certainement pas revenir aux positions antérieures à l'offensive d'Idleb. La rencontre Erdogan-Poutine du 5 mars aboutira certainement à un cessez-le-feu, suite auquel l'armée syrienne aura le temps de se réorganiser et d'apprendre des déboires qu'elle a eu face aux turcs ces derniers jours, avant de se préparer pour le round 2 visant à complètement nettoyer la région. Un statut-quo signifierait se retrouver avec un Emirat de Syrie du Nord sur le modèle chypriote, ce qui est complètement inacceptable et sera forcément source de nouveaux conflits dans le futur.

 

[NUBEALTIUS]

"Syrie : les Casques blancs demandent une zone d'exclusion aérienne à Idleb" : http://www.lefigaro.fr/international/syrie-les-casques-blancs-demandent-une-zone-d-exclusion-aerienne-a-idleb-20200302

[Alexis]

il y a 12 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie : les Casques blancs demandent une zone d'exclusion aérienne à Idleb" : http://www.lefigaro.fr/international/syrie-les-casques-blancs-demandent-une-zone-d-exclusion-aerienne-a-idleb-20200302

Elle existe déjà.

Voir Moscou pour sa gestion.

[g4lly]

Les loyalistes ont repris une partie du terrain perdu hier sur le front Al-Ghab - Al-Bara.

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Hmeimin est encore bomdardé ce soir ... ca devient plus que quotidien.

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La Turquie annonce la mort de certains de ces soldats sous les bombes russo-syrienne.

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Les loyalistes sont a nouveau aux portes de Nayrab ce soir. La M5 est libre au sud de Saraqib. Au nord un toute petite portion et encore sous "fire control" rebelle. Les bombardements russes ont largement repris sur l'arriere du front "saraqib", y compris sur Idlib city.

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La Russie a décroché un accord de réconciliation à Sanamayn ... à priori les combat ont cessé.

[Gibbs le Cajun]

Des crevures d'islamistes francophone... Je ne dis plus français vu qu'ils détestent la France, mais crevure ça leur va bien. 

 

[g4lly]

La Russie aurait positionné des élément des sa "police militaire" dans Saraqib sitôt reprise par les loyalistes. https://ria.ru/20200302/1567020721.html

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A priori les russes ont mal pris la petite démonstration des UCAV turcs et ont rétabli un fort niveau de brouillage électronique sur les différent front d'Idlib. Plusieurs drones ont des trajectoire bizarres ... se mettant brutalement a voler en ligne droite vers 'n’importe ou, jusqu’à épuisement du kero...

[g4lly]

 

[BPCs]

une carte pour essayer de s'y retrouver

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northwestern_Syria_offensive_(December_2019–present)

[Fremo]

Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Des crevures d'islamistes francophone... Je ne dis plus français vu qu'ils détestent la France, mais crevure ça leur va bien. 

 

C'est les fameux combattants de la liberté que les occidentaux arment ?!

[Alexis]

il y a 8 minutes, Fremo a dit :

C'est les fameux combattants de la liberté que les occidentaux arment ?!

Ça fait longtemps que la France a cessé d'armer les adversaires d'Assad dans la guerre civile.

Ça fait longtemps qu'on a cessé de laisser partir sans chercher à s'y opposer des Français voulant faire une « guerre sainte » contre celui que notre ministre des affaires étrangères de l'époque appelait le « massacreur en chef » dans ce qui était pratiquement un « jihad autorisé »

«Et personne ne les empêche de franchir la frontière», ajoute Marc Trévidic, qui parle d'un «djihad autorisé» face au «massacreur en chef» (Bachar el-Assad, NDLR), selon l'expression de Laurent Fabius, le chef de la diplomatie française.

(...) «Nous sommes dans une ambiguïté totale», reconnaît un expert antiterroriste.

(...) D'autres encore ont été appréhendés à leur retour en France, avant d'être relâchés. «C'est très compliqué de qualifier leur aventure de terroriste», reconnaît le juge Trévidic.

(...) «On se bat pour faire tomber Bachar, mais aussi pour établir ensuite un vrai État islamiste, insiste le franco-belge Abdel Rahman Ayachi. Mais rassurez-vous, je ne rentrerai plus en France ou en Belgique», nous disait-il récemment depuis son repaire d'Idlib, au nord-ouest de la Syrie.

 

C'était en 2013. Certains événements nous ont amené depuis à réviser certaines de nos politiques.

Quant à Ayachi, natif d'Aix-en-Provence émigré en 2007 en Syrie, il a été tué au combat en 2013.

[g4lly]

Un nouvel avion syrien a été abattu ... a priori un L-39.