Guerre civile en Syrie

[gustave]

il y a 45 minutes, Colstudent a dit :

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/syrie-les-forces-kurdes-prennent-le-controle-de-deir-ez-zor-sources-df99c68d40ab9ed69318f36292772bb2

Tu vois je t'ai pas menti 

C’est d’aujourd’hui alors…

[Colstudent]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

C’est d’aujourd’hui alors…

Ah oui bien sur tout ce que je t'ai cité était avec une prise ce jour, y a trois jours c'étais encore au stade de combat.

N'empêche tu regardes la carte d'heure en heure c'est la folie 

Modifié le 6 décembre par Colstudent

[Ciders]

Résumé du jour.

Faisons simple : effondrement.

[ksimodo]

C'est du recul stratégique, pour maximiser la portée de la contre off' à venir.

[Ciders]

Non. Ils sont juste en train de s'effondrer.

Et les Russes viennent de leur annoncer qu'ils ne feraient rien de plus pour les aider.

[Banzinou]

MiG-21 abandonné avec son chargement de bombes à Hama

 

Et x2 Gazelle dont une avec HOT

 

Modifié le 6 décembre par Banzinou

[Colstudent]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Non. Ils sont juste en train de s'effondrer.

Et les Russes viennent de leur annoncer qu'ils ne feraient rien de plus pour les aider.

Donc quelqu'un va devoir accueillir Assad, je pense pas que Damas sera soumis à des combats de rue et destruction. Personne n'ira jusque là, personne ne pourra les ravitailler, bref les négos vont vite commencer

[Scarabé]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

Donc quelqu'un va devoir accueillir Assad, je pense pas que Damas sera soumis à des combats de rue et destruction. Personne n'ira jusque là, personne ne pourra les ravitailler, bref les négos vont vite commencer

Il peut aussi finir comme Kadhafi 

[Saladin]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Non. Ils sont juste en train de s'effondrer.

Et les Russes viennent de leur annoncer qu'ils ne feraient rien de plus pour les aider.

Source ? Même si je peux comprendre qu'ils n'aient pas envie de remettre au pot. Les types n'ont aucune combativité... que je comprends tout à fait....

[Barristan-Selmy]

Ca a l'air d'être vraiment le début de la fin pour le régime la y'aura aucun retour en arrière.

 

Faut vraiment que tout les pays qui il y a encore 2 semaines misaient tout sur le régime, se réveillent et fassent chauffer la diplomatie pour que ce conflit puisse enfin se régler surtout par des négociations, y'a énormément de levier possible et Jolani a largement montré qu'il était bien plus pragmatique qu'Assad. Les SDF/kurdes semblent également annoncer qu'ils sont prêt pour dialoguer.

Ca permettrait également de grandement limiter l'influence turque dans le pays post-régime si c'est quelque chose qui leur fait peur comme celle iranienne au final.

Modifié le 6 décembre par Barristan-Selmy

[Ardachès]

il y a 27 minutes, Banzinou a dit :

MiG-21 abandonné avec son chargement de bombes à Hama

 

… Faut être sévèrement burné pour monter dans ce cercueil coucou ! 

[Colstudent]

J'espère juste que ce sont les acteurs de la région qui s'occuperont de la partition, fiable ou pas fiable, et pas encore une carte de l'onu qui relance des combats tout les 5 ans. Bon pour en arriver là y aura d'autre round.

Modifié le 6 décembre par Colstudent

[Ciders]

il y a 17 minutes, Saladin a dit :

Source ? Même si je peux comprendre qu'ils n'aient pas envie de remettre au pot. Les types n'ont aucune combativité... que je comprends tout à fait....

Ils ont perdu Deir-ez-Zor, Homs est presque investie, ça s'agite vers Palmyre et surtout au sud de Damas. Le régime semble à court d'hommes et a encore perdu beaucoup d'avions opérationnels à Hama. Le soutien russe est limité, les Iraniens ne sont pas encore là et les Kurdes s'agitent à l'est.

Il se murmure également très fort qu'une partie des proches du régime sont en train de s'exiler, notamment vers Dubai.

 

[Saladin]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Ils ont perdu Deir-ez-Zor, Homs est presque investie, ça s'agite vers Palmyre et surtout au sud de Damas. Le régime semble à court d'hommes et a encore perdu beaucoup d'avions opérationnels à Hama. Le soutien russe est limité, les Iraniens ne sont pas encore là et les Kurdes s'agitent à l'est.

Il se murmure également très fort qu'une partie des proches du régime sont en train de s'exiler, notamment vers Dubai.

 

On comprends mieux les bombardements Israéliens des derniers mois...

 

"In interview with ToI, a Free Syrian Army officer expresses hope for friendly relations with Jewish state, warns of Iranian militias propping up Assad: ‘They will come for Israel, too’"

"We are open to friendship with everyone in the region – including Israel. We don’t have enemies other than the Assad regime, Hezbollah and Iran. What Israel did against Hezbollah in Lebanon helped us a great deal. Now we are taking care of the rest."

 

https://www.timesofisrael.com/syrian-rebel-commander-urges-israel-to-support-uprising-strike-iran-backed-forces/

[gustave]

il y a une heure, Ciders a dit :

Ils ont perdu Deir-ez-Zor, Homs est presque investie, ça s'agite vers Palmyre et surtout au sud de Damas. Le régime semble à court d'hommes et a encore perdu beaucoup d'avions opérationnels à Hama. Le soutien russe est limité, les Iraniens ne sont pas encore là et les Kurdes s'agitent à l'est.

Il se murmure également très fort qu'une partie des proches du régime sont en train de s'exiler, notamment vers Dubai.

 

Et la Russie appelle semble-t-il ses ressortissants à quitter le pays... Suivre les bases de Heymnin et Tartous devrait être un indicateur fiable de l'effondrement du régime. Même si Jolani avait fait une ouverture vers les Russes, ce serait oser pour ces derniers de rester si HTS arrive à la côte. D'un côté beaucoup de monde en veut aux Russes. D'un autre côté il n'est pas impossible que Jolani accepte un accord de partition avec certaines forces alaouites (mais j'ai du mal à voir lesquelles) en échange du départ d'Assad et de ses acolytes, incluant un maintien russe, si ces derniers parviennent à jouer les entremetteurs, ce pour quoi ils sont plutôt doués.

En revanche pour l'Iran cela sent l'annus horribilis.

[Ciders]

à l’instant, gustave a dit :

Et la Russie appelle semble-t-il ses ressortissants à quitter le pays...

J'ai vu passer une info selon laquelle ils évacuaient une partie de leur personnel diplomatique, mais je ne sais pas si c'est confirmé. Pour l'heure en tout cas, HTS semble filer plein sud et n'attaque pas les bases russes. On peut toujours se demander si c'est volontaire ou pas.

il y a 2 minutes, gustave a dit :

D'un autre côté il n'est pas impossible que Jolani accepte un accord de partition avec certaines forces alaouites (mais j'ai du mal à voir lesquelles) en échange du départ d'Assad et de ses acolytes, incluant un maintien russe, si ces derniers parviennent à jouer les entremetteurs, ce pour quoi ils sont plutôt doués.

Une solution de pacification de court-moyen terme pourrait être de laisser les Alaouites gérer le réduit alaouite (avec un parapluie russe). L'économie syrienne post-Assad y perdrait ses ports mais il y a peut-être des possibilités de détourner le trafic vers la Turquie, le Liban... ou de s'arranger.

Mais ensuite ? Il faudra bien désigner qui dirige quoi. Avec les Turcs et leurs alliés en embuscade.

[MoX]

il y a 22 minutes, gustave a dit :

Et la Russie appelle semble-t-il ses ressortissants à quitter le pays... Suivre les bases de Heymnin et Tartous devrait être un indicateur fiable de l'effondrement du régime. Même si Jolani avait fait une ouverture versles Russes ce serait oser pour ces derniers de rester si HTS arrive à la côte. D'un côté beaucoup de monde en veut aux Russes. D'un autre côté il n'est pas impossible que Jolani accepte un accord de partition avec certaines forces alaouites (mais j'ai du mal à voir lesquelles) en échange du départ d'Assad et de ses acolytes, incluant un maintien russe, si ces derniers parviennent à jouer les entremetteurs, ce pour quoi ils sont plutôt doués.

En revanche pour l'Iran cela sent l'annus horribilis.

Clairement, les russes ne pourront aucunement renverser la tendance militaire en cours. Tout au plus retarder en frappant la logistique, et ainsi se fâcher avec les futurs maître d'une bonne partie du territoire ... ils vont donc subitement "devenir diplomate" (rapport de force, anyone ?) et expliquer que leur retrait n'est pas une faiblesse, mais un choix assumé.

Pour autant que l'on pourrait souhaiter une pantalonnade intégrale de l'influence russe sur la région, je pense qu'éviter massacre et prolongation de guerre civil est d'un intérêt bien supérieur.

Si l'on acte d'une partition "pacifique" avec maintient d'un état Alaouite côtier, est-il dans l'intérêt des autres parties de savoir que cet état sera à minima partiellement sanctuarisé par une présence militaire russe ? J'en pense l'inverse ...
 

 

[ksimodo]

il y a une heure, gustave a dit :

En revanche pour l'Iran cela sent l'annus horribilis.

Bad News pour le chiisme, certainement.

De là à ce que les multiples alliances crées le matin et déjà éteintes le soir arrivent à s'entendre, ce sera une autre paire de manche. Je ne résiste pas à vous livrer cette analyse ( connue ) de trés haut vol, concernant un autre pays quelque peu divisé dans ses diverses factions présentes, le Liban. Ca date et pourtant, une analyse de trés haut niveau reste toujours d'actualité bien longtemps aprés ( sans doute la pertinence de l'école de guerre ou un équivalent d'aussi grande qualité ).

On peut en rire, j'en rie volontiers, mais ça reste tragique et toujours vrai, au fond. Et tout comprendre du MO en 1 minute, c'est balaize ( et ne pas sous estimer les calvinistes musulmans et  les  ashkénazes bouddhistes - même divisés, et veiller à ce que les tamouls de Palestine restent neutres ). La Syrie, c'est la copie conforme. 

A un moment, et c'est triste, il faut parfois laisser un peu le défouraillage opérer, regarder les choses se décanter un peu, observer, et revenir plus tard dans la mêlée ( éventuellement ).

 

[Colstudent]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Il peut aussi finir comme Kadhafi 

Les Russes perdraient beaucoup déjà qu'ils sont obligé de lâcher l'affaire faute de moyens que celà aurait demandé. Sans le conflit en Ukraine ça aurait été une autre histoire

[loki]

Tom Cooper indique ( dans son compte rendu du jour )que des renforts du Hezbollah seraient en route vers Homs.

[Ciders]

il y a 4 minutes, Colstudent a dit :

Les Russes perdraient beaucoup déjà qu'ils sont obligé de lâcher l'affaire faute de moyens que celà aurait demandé. Sans le conflit en Ukraine ça aurait été une autre histoire

Beaucoup, c'est à voir. Est-ce qu'ils donnaient beaucoup aux Syriens en argent et ressources ? Je n'en suis pas certain.

Ils perdent un point d'appui en Syrie pour leur flotte : c'est chiant mais pas rédhibitoire. La base aérienne, c'est plus délicat parce qu'il va falloir réorienter la logistique vers l'Afrique. L'affaiblissement de l'Iran ? Ça va encore, et ça ne menace pas les intérêts vitaux russes. Perdre la face en perdant Damas ? Bachar était un copain mais finalement, pas tant que ça, hein ? Et puis bon, hein, la priorité c'est l'Ukraine.

Ils tableront aussi sûrement sur le fait qu'une fois les rebelles à Damas ou pas loin, ils vont commencer à se tirer la bourre entre eux, ce qui arrangera tout le monde.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

Les Russes perdraient beaucoup déjà qu'ils sont obligé de lâcher l'affaire faute de moyens que celà aurait demandé. Sans le conflit en Ukraine ça aurait été une autre histoire

Même sans le conflit en Ukraine ... la situation était trop merdique en Syrie. Il y a trop de gros intervenants dans l'équation, Turquie, USA, Irak, Israël qui ont intérêt au chaos. D'autant que le pays n'est pas facile d'accès pour les russes, que les proxy potentiels n'y ont pas non plus un accès facile, en dehors des Libanais.

Et à partir du moment ou Daesh et ses émanations est un problème en sommeil, les russes et les loyalistes n'étaient plus indispensable ... il n'y a plus trop de risque de métastases.

[nemo]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Meme sans le conflit en Ukraine ... la situation était trop merdique en Syrie. Il y a trop de gros intervenant dans l'équation, Turquie, USA, Irak, Israël qui ont intérêt au chaos. D'autant que le pays n'est pas facile d'accès pour les russes, que les proxy potentiel n'y ont pas non plus un accès facile, en dehors des Libanais.

Et à partir du moment ou Daesh et ses émanations est un problème en sommeil, les russes et les loyalistes n'étaient plus indispensable ... il n'y a plus trop de risque de métastases.

Je te fiche mon billet que ça va pas tarder. HTS risque de se diviser une fois le régime tomber. Bon après ça va pas mal dépendre des turcs, s'ils sont gourmands et dans quelle mesure ils peuvent s'entendre avec HTS. 

[Ciders]

Pour l'heure, les HTS semblent bien gérer Alep. Et militairement parlant, ils sont à des années-lumières au-dessus des autres groupes (sans parler des loyalistes). A voir maintenant la suite.

Pour les fans de Bort et d'immatriculations, la base de Hama a livré aux rebelles quatre chasseurs en état de marche, à savoir deux MiG-21UM (2263 et 2266) et deux MiG-21bis (2208 et 2210), plus un troisième presque intact (2291). Sans compter une Gazelle opérationnelle (1241) et une autre armée mais à réparer (1362).

Et il semble se confirmer que les Russes ont entamé le repli d'une partie de leurs défense antiaérienne vers la côte. Plusieurs comptes OSINT attestent que les images de lanceurs S-400 sur les routes vont dans ce sens.

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Prochaines étapes du délabrement du dispositif loyaliste : le secteur de Deraa (indice : ça semble sentir assez mauvais) et Homs.

Modifié le 6 décembre par Ciders

[loki]

On assiste à une désintégration du régime de Al Assad comme celui du régime afghan pro-occidental en 2021 ou l'armée irakienne à Mossoul ....

Le manque de combativité est tel ( et ça semble venir de la tête ) que le régime alaouite ne peut espérer survivre que par l'arrivée de moyens extérieurs