Guerre civile en Syrie

[Colstudent]

il y a 11 minutes, Paschi a dit :

Je n'enterrerai pas les Russes trop vite. Il se murmure qu'ils seraient en pourparler avec le HTS pour garder une ou toutes leurs bases. La question étant est-ce que cela passera auprès de la population syrienne et des différents groupes qui les ont combattus.

Ceux ayant pris des bombes sur la gueule en effet vont apprécier si ça se fait.....

[g4lly]

il y a 22 minutes, Vince88370 a dit :

Le problème des FDS c'est que la population de cette ville est en grande partie Sunnites...  Donc ils n'ont pas que les HTS à gérer ça manifeste dure pour qu'ils partent...  Ce problème risque de se répété dans tout les grande villes contrôler. Vue la situation actuel ils ont plutôt intérêt à se replier dans des villes plus favorable. Voir mieux derrière l'Euphrate les infrastructure pour  traversé sont limité donc assez facilement défendable. Restera la partie rebelle soutenu par la Turquie au Nord à gérer.  

Tout se qui reste à savoir c'est si les Turcs vont intervenir et si les Us vont les laisser faire...  

HTS a déjà franchi l'Euphrate à Tishrin ... et le YPG n'est pas seul dans la coalition il y a les SDF. Accessoirement les kurdes du YPG sont des sunnites comme les autres, les SDF aussi.

[ksimodo]

Une vidéo, et je met en italique une citation d'un commentaire sous la vidéo.

@donrog5035

il y a 5 heures (modifié)

17:08 Alors sur le sommet à Doha du vendredi 06 décembre 2024, qui a scellé le sort de Bachar Al Assad. Ça explique comment la Russie, l'Iran, la Turquie et d'autres pays arabes tq l'Arabie Saoudite, le Qatar,l'Égypte, la Jordanie et l'Irak,  se sont accordés sur la chute du régime. 

La Russie et l'Iran ont donné leur feu vert pour une transition politique. Ils ont émis leurs conditions à la Turquie principal support des rebelles afin que la Turquie les donne aux rebelles. Ces conditions sont:

-la sauvegarde des institutions diplomatique et leurs sécurité incluant les sites religieux. -

Preservation des institutions étatiques. -Prevention de la reprise et des conflits civils. -

Sécuriser les armes chimiques et stratégiques. 

-Sauvegarde des bases militaires russes.

-Application de la résolution 2254 pour un processus de transition politique.

Et les rebelles étaient d'accord mais ont émis des conditions à savoir :

-Bachar Al Assad devait partir immédiatement -Le premier ministre devait émettre une déclaration de passation du pouvoir. 

-Les hauts dirigeants de l'armée devaient informer leurs officiers que le régime était tombé. Du coup la Russie a informé Bachar de l'accord et un envoyé de l'ONU (Geir PEDERSEN) en a été informé et a fait une déclaration.

 

 

[olivier lsb]

Il y a 12 heures, Akhilleus a dit :

Tu es sur d'avoir bien lu ce que j'ai mis comme liens

Parceque, autant on ne peut pas dédouaner BA de sa gestion des soulèvements en 2011, autant le gars a échappé à une tentative d'assassinat en 2008 (et une série d'attentats sur son sol dans la même période) sans faire rouler sa garde républicaine dans les rues version Saddam Hussein. Sa réponse a été très restreinte policièrement et dans une continuité réformatrice politiquement.  BA fils n'est pas le père et n'a pas rasé Hama alors qu'il aurait pu. Il est alors intéressant de se poser la question du pourquoi les tentatives de réformes ont échoués et pourquoi la violence à repris en 2010-2011. Le rôle des différents pays du Golfe dans l'agitation du brouet est clairement décrite. Toi qui conspue l'implication de l'Iran auprès du Hezbollah, tu obères l'implication des éléments du GCC, de la Turquie, de l'Egypte dans l'avènement des groupes rebelles en Syrie. Paradoxe amusant

Il avait une opportunité en 2008/2009, après avoir consolidé son pouvoir, il n'en profite pas et ne sent pas le vent tourner. Ses prises de distance avec le parti Baas, nécessaire pense-t-il pour affermir son pouvoir vis à vis des clans hérités de son père; le rendent également un peu plus aveugle en le coupant des capteurs populaires.

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/12/08/en-syrie-la-chute-de-bachar-al-assad-president-par-accident-modernisateur-rate-et-despote-sanguinaire_6436342_3210.html

Progressivement, en jouant de l’effet repoussoir du chaos irakien, Bachar Al-Assad parvient à rompre son isolement et à revenir au centre du jeu. Un art du rétablissement, dans lequel il va passer maître. Non content d’être invité, au défilé du 14 juillet 2008 sur les Champs-Elysées, par Nicolas Sarkozy et de reprendre langue avec Washington, il se réconcilie avec ses voisins turc et irakien, et resserre ses liens avec l’Iran, le grand allié. A la fin de sa première décennie au pouvoir, la géopolitique régionale ne lui a jamais été aussi favorable.

« Assad a la capacité de réformer à ce moment, mais il ne fait rien, expliquait au Monde, en 2013, le politologue Souhaïl Belhadj, auteur de La Syrie de Bachar Al-Assad. Anatomie d’un régime autoritaire (Belin, 2013). Il n’entend pas monter la grogne du prolétariat sunnite. C’est sa grande faute, l’angle mort de sa présidence. » Instrument de promotion sociale et politique, comme en témoigne l’origine modeste et rurale de la plupart de ses fondateurs, le Baas a été marginalisé au profit d’une caste d’affairistes, incarnée par Rami Makhlouf, un cousin du président, qui a mis sous sa coupe des pans entiers de l’économie locale, dont la téléphonie mobile. Le chef de l’Etat syrien croit que ses succès en politique étrangère et son positionnement anti-israélien compensent ces échecs. Il se trompe.

Les événements régionaux font le reste, sachant qu'au débu, il y a une entente implicite entre toutes les autocraties arabes pour ne pas se jeter mutuellement de l'huile sur le feu des révolutions. Ce n'est que beaucoup plus tard que le GCC entre dans la danse: ça a surement prolongé le conflit, mais les germes du pourrissement du régime étaient déjà bien installés. Dans la Syrie de 2012 - 2017, tout le monde s'ingère.... et quelque part se neutralisent: américains, européens, Russes, GCC, Turquie. C'est très différent du Liban, ou l'état libanais reste manipulé et contraint via le Hezbollah, au profit d'un seul autre état, l'Iran. Au demeurant en Syrie, tu peux pointer du doigt le GCC à juste titre, mais ce sont les russes et l'Iran qui ont emporté la mise au bénéfice du régime. Du moins le pensait-on jusqu'à il y a peu. 

Modifié le 10 décembre par olivier lsb

[olivier lsb]

Il semblerait que le Hezbollah ait produit un communiqué, disant soutenir la révolution syrienne. Comment dit on realpolitik en arabe ? 

 

[Shorr kan]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Il avait une opportunité en 2008/2009, après avoir consolidé son pouvoir, il n'en profite pas et ne sent pas le vent tourner. Ses prises de distance avec le parti Baas, nécessaire pense-t-il pour affermir son pouvoir vis à vis des clans hérités de son père; le rende également un peu plus aveugle en le coupant des capteurs populaires.

...

 

Ahhh, le salaud !.....................dire d'un ophtalmo de formation qu'il est aveugle !!..............le jeu de mot, il a osé le jeu de mot  !!!................Arrghhhhh !!!!

[gustave]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Le problème des FDS c'est que la population de cette ville est en grande partie Sunnites...  Donc ils n'ont pas que les HTS à gérer ça manifeste dure pour qu'ils partent...  Ce problème risque de se répété dans tout les grande villes contrôler. Vue la situation actuel ils ont plutôt intérêt à se replier dans des villes plus favorable. Voir mieux derrière l'Euphrate les infrastructure pour  traversé sont limité donc assez facilement défendable. Restera la partie rebelle soutenu par la Turquie au Nord à gérer.  

Tout se qui reste à savoir c'est si les Turcs vont intervenir et si les Us vont les laisser faire...  

Manbij est sous autorité FDS depuis des années maintenant, après des pourparlers assez compliqués entre Turcs et US. Et il y a eu de violents combats avec semble-t-il un appui aérien et artillerie turc pour chasser les FDS de la ville. Les Turcs sont donc déja intervenus, et il semblerait bien que les US aient décidé de laisser faire de ce côté de l'Euphrate, contrairement à ce qui avait prévalu jusqu'alors...

[gustave]

il y a une heure, g4lly a dit :

HTS a déjà franchi l'Euphrate à Tishrin ... et le YPG n'est pas seul dans la coalition il y a les SDF. Accessoirement les kurdes du YPG sont des sunnites comme les autres, les SDF aussi.

Je ne pense pas qu'HTS soit à Tishrin, probablement la SNA? Il y a eu des vidéos de celle-ci repoussée à Tishrin et des combats dans la zone sont évoqués. Mais le chef d'OIR a rencontré les FDS aujourd'hui et leur a fourni des garanties de sécurité (communiqué officiel). En revanche les FDS semble en retour avoir cédé une partie de DeZ dont l'aéroport.

[olivier lsb]

Destruction de captagon, dont le régime d'Assad s'était fait une spécialité dans la fabrication et la distribution. 

 

[g4lly]

il y a 41 minutes, gustave a dit :

Je ne pense pas qu'HTS soit à Tishrin, probablement la SNA? Il y a eu des vidéos de celle-ci repoussée à Tishrin et des combats dans la zone sont évoqués. Mais le chef d'OIR a rencontré les FDS aujourd'hui et leur a fourni des garanties de sécurité (communiqué officiel). En revanche les FDS semble en retour avoir cédé une partie de DeZ dont l'aéroport.

Oui désolé c'est bien les rebelles - SNA - activement soutenus par les turcs - via un sérieux appui feu air sol notament -.

A priori ce soir le barrage de Tishrin est hors service suite au bombardement turcs. Et il y a toujours de violent combat pour le barrage, et pour le pont de Qarah Qwazak. Toujours entre les SNA et les YPG/SDF.

YPG/SDF ont abandonnés Deir Ezzor et sont attaqué sur la rive orientale par HTS.

Pour le moment la région de Raqqa - rive occidentale - reste YPG/SDF ...

Les turcs bombardent Qamishli pour priver les YPG/SDF des armes abandonnées par le loyalistes.

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, Paschi a dit :

Je n'enterrerai pas les Russes trop vite. Il se murmure qu'ils seraient en pourparler avec le HTS pour garder une ou toutes leurs bases. La question étant est-ce que cela passera auprès de la population syrienne et des différents groupes qui les ont combattus.

Si les Russes continuent à amener du blé, dont HTS aura fort besoin pour nourrir les syriens, des choses peuvent sans doute se négocier : "accord blé contre base " ?

 

Production. 

En Syrie, l’autosuffisance agricole n’est plus qu’un lointain souvenir

19 octobre 2021 

Pendant longtemps, la Syrie a subvenu à ses besoins agricoles en comptant sur sa propre production. Mais la guerre et les choix politiques et économiques ont tout changé, explique As-Safir Al-Arabi, en se basant sur les exemples symboliques de la betterave sucrière et du coton.

https://www.courrierinternational.com/article/production-en-syrie-lautosuffisance-agricole-nest-plus-quun-lointain-souvenir

 

On notera que l'agriculture se portait mieux dans les zones non gouvernementales en 2023 :

 

Agriculture. 

En Syrie, la récolte de blé s’annonce prometteuse

5 juin 2023 

Après des années de guerre et de sécheresse, les champs de blé sont abondamment fournis, notamment dans les régions rebelles du Nord-Ouest et les régions kurdes du Nord-Est, qui échappent au contrôle du régime de Bachar El-Assad, explique le journal panarabe “Asharq Al-Awsat”.

https://www.courrierinternational.com/article/agriculture-en-syrie-la-recolte-de-ble-s-annonce-prometteuse

 

Modifié le 10 décembre par Benoitleg

[ksimodo]

il y a 27 minutes, olivier lsb a dit :

Destruction de captagon, dont le régime d'Assad s'était fait une spécialité dans la fabrication et la distribution. 

Quand tu perds des puits de pétrole, tu peux te mettre au pétrole de synthèse ( genre le captagon ).

Uniquement pour l'usage médical pour la narcolepsie bien entendu, tout comme 100 % du canna légal est destiné à un usage anti stress de gens surmenés, oeuf course.

Y'a en a qui fabriquent des Airbus, des voitures, des cartes à puce, etc.......chacun fabrique ce qu'il peut, hein. 

[Wallaby]

 

[Phacochère]

Podcast Le collimateur Alexandre Jubelin / Syrie/Assad – Les dessous de l’effondrement militaire

 

Invité : Wassim Nasr, journaliste pour France24, spécialiste des groupes islamistes et jihadistes

L’état du front (2:00 )

L’identité et le fonctionnement des rebelles (7:00 )

Les moyens militaires des rebelles (23:00 )

Les dessous de l’effondrement (32:00 )

La recherche d’un équilibre (39:30 )

Modifié le 11 décembre par Phacochère
Thématiques + lien

[Vince88370]

Il y a 10 heures, gustave a dit :

Manbij est sous autorité FDS depuis des années maintenant, après des pourparlers assez compliqués entre Turcs et US. Et il y a eu de violents combats avec semble-t-il un appui aérien et artillerie turc pour chasser les FDS de la ville. Les Turcs sont donc déja intervenus, et il semblerait bien que les US aient décidé de laisser faire de ce côté de l'Euphrate, contrairement à ce qui avait prévalu jusqu'alors...

Le village a beau être sous autorité fds tu ne change pas la religion des habitants pour autant donc quand un groupe de la même religion prend le pouvoir du pays ça devient intéressant de se soulever. 

Les Turcs n'ont pas investi la Syrie donc leur artillerie à une portée assez limiter ça pose problème au nord après toute la partie sud est tranquille. Pour les drones c'est plus embêtant car il passe la frontière mais les FDS ont récupéré un peu de matériel sympa comme des manpads et même mieux il aurait récupéré 4 kub de l'armée syrienne.  Il se serait également fourni en Iran avec des munitions 358...Et d'ailleurs ils ont abattu un drone turc hier.

Donc temps que les turcs ne rentrent pas pleinement dans l'histoire les FDS ont encore quelque carte à jouer même si ça paraît mal engager sens l'appui us 

 

[Teenytoon]

Il y a 23 heures, Akhilleus a dit :

Tu es sur d'avoir bien lu ce que j'ai mis comme liens

Parceque, autant on ne peut pas dédouaner BA de sa gestion des soulèvements en 2011, autant le gars a échappé à une tentative d'assassinat en 2008 (et une série d'attentats sur son sol dans la même période) sans faire rouler sa garde républicaine dans les rues version Saddam Hussein. Sa réponse a été très restreinte policièrement et dans une continuité réformatrice politiquement.  BA fils n'est pas le père et n'a pas rasé Hama alors qu'il aurait pu. Il est alors intéressant de se poser la question du pourquoi les tentatives de réformes ont échoués et pourquoi la violence à repris en 2010-2011. Le rôle des différents pays du Golfe dans l'agitation du brouet est clairement décrite. Toi qui conspue l'implication de l'Iran auprès du Hezbollah, tu obères l'implication des éléments du GCC, de la Turquie, de l'Egypte dans l'avènement des groupes rebelles en Syrie. Paradoxe amusant

Du coup, les dizaines de milliers d'opposants politiques torturés assassinés et passés dans une presse hydraulique pour faire disparaître les corps, c'est de la gestion en bon père de famille d'un dirigeant envers sa population ?

[Teenytoon]

Il y a 15 heures, loki a dit :

https://substack.com/home/post/p-152882252

Pour le quatrième jour consécutif, Israël continue d’avancer des troupes en Syrie et d’exposer le pays à des centaines de frappes aériennes.

Pour s’en assurer : non, il ne s’agit pas d’une « opération militaire classique », avec une « percée de la ligne de front », suivie de « manœuvres audacieuses et rapides », mais d’une avancée terrestre de loisir accompagnée de centaines de frappes aériennes qui ressemblent à des tirs sur des cibles fixes sur une galère de tir. Israël n’est pas pressé parce que la Syrie ne peut pas se défendre. Il n’y a pas d’armée syrienne pour défendre le pays et il n’y a pas de « terroristes » le long des (anciennes) lignes de cessez-le-feu sur le plateau du Golan.

Israël aurait pu mener de telles frappes aériennes tout le temps depuis le soulèvement de mars 2011 : il aurait pu aider ce soulèvement et la chute du régime assadiste ; cela aurait pu sauver 500 000+ vies syriennes et empêcher une destruction massive du pays. Il a plus qu’assez de puissance militaire pour le faire plusieurs fois. Il a choisi de ne pas le faire : il n’envahit l’État que maintenant, alors qu’il est clair que les meurtriers de masse d’Assad vont être remplacés par un gouvernement unificateur et libre de toute influence étrangère.

C’est pourquoi la conclusion est à portée de main : l’objectif d’Israël est d’empêcher ce gouvernement de s’installer fermement aux commandes, de déstabiliser le pays, de le replonger dans un état de chaos, puis de le démembrer en créant et/ou en soutenant des mouvements séparatistes et terroristes.

Que l’invasion israélienne est une invasion, et pas seulement une « création de zones tampons pour renforcer notre propre sécurité... et la destruction des armes stratégiques syriennes » est évidente dans la liste des cibles israéliennes. Israël a frappé plus de 300 objets rien que ce matin en Syrie, en plus d’au moins 150 frappes aériennes hier qui ont complètement détruit ce qui reste de l’armée de l’air syrienne – et cela en plus de détruire tous les navires de guerre de la petite marine syrienne, hier soir.

Par conséquent, le gouvernement israélien ment.

Bien sûr, ce n’est pas nouveau : Israël ment sur les raisons de chacune de ses agressions depuis 1948. Ce qui est nouveau, c’est qu’aujourd’hui, même ce qui reste des médias israéliens « respectables » mentent aussi. Par exemple, le Jerusalem Post ment sur le fait que « la plupart des frappes ont eu lieu dans le sud de la Syrie et autour de la ville de Damas ». Comme la liste ci-dessous va le montrer : ce n’est pas la vérité, tout comme ces « sources de sécurité syriennes » sont un canular. Les Syriens n’appelleraient jamais leurs propres bases aériennes des noms tels que « Shinshar » et « Aqroba ». Non seulement ces noms israéliens sont basés sur des zones géographiques en question, mais ils sont également faux (ce qui est « classique » pour les Israéliens, aussi connu de tous ceux qui ont étudié leurs histoires de différentes guerres depuis 1948).

Shinshar est le célèbre site double SAM S-200/SA-5 au sud de Homs, construit par les Soviétiques en 1983 :

… alors que la base aérienne en question est en fait la célèbre Shayrat AB (connue sous ce nom partout en Syrie), une autre 20 km plus au sud (et « célèbre » pour être la cible principale de la frappe de missiles de croisière américains de 2018 : voir photo

« Aqrba » est un petit quartier du sud-est de Damas, et non « un endroit au sud de Damas ». Aqrba comprend une petite base d’hélicoptères nommée Qabr as-Sitt, située à côté de l’autoroute reliant le centre-ville de Damas à l’aéroport international : voir photo

(le reste sur le lien)

sinon : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/les-troupes-israéliennes-se-rapprochent-de-la-capitale-damas-selon-des-sources/ar-AA1vActe?ocid=msedgdhp&pc=LCTS&cvid=073c69fc2ace4328a30646f32dd5ffc5&ei=11

DAMAS (Reuters) - Les troupes israéliennes qui mènent une incursion dans le sud de la Syrie se trouvent à environ 25 kilomètres au sud-ouest de la capitale Damas, ont déclaré mardi deux sources de sécurité régionales et une source syrienne, après qu'Israël s'est emparé d'une partie de la zone tampon du Golan et a lancé des frappes sur l'armée et les bases aériennes syriennes au cours de la nuit.

L'opération militaire israélienne en Syrie intervient deux jours après qu'une offensive éclair des rebelles syriens a mis fin au régime de Bachar al Assad après plus de 13 ans de guerre civile - un tournant majeur pour le Moyen-Orient.

La source de sécurité syrienne a précisé que les troupes israéliennes avaient atteint Qatana, située à dix kilomètres en territoire syrien, à l'est de la zone démilitarisée qui sépare le plateau du Golan occupé par Israël de la Syrie.

L'armée israélienne s'est refusée à tout commentaire.........

Un peu bizarre cette vision des choses, qui s'étonne qu'un pays n'en n'ait pas attaqué un autre alors qu'il y avait un état légitime avec une armée complète pour défendre un pays. Aujourd'hui il n'y a plus d'État sur ce territoire et l'armée s'est complètement débandee.

[Teenytoon]

Il y a 14 heures, gustave a dit :

Justement, ce qui se passe, et depuis des années, c'est que les minorités sont traitées à Idlib d'une façon qui n'est peut-être pas exemplaire aux standards français mais sans massacre ni dépareiller dans la région, y compris chez certains de nos alliés, et que cette politique a été poursuivie durant le renversement de Bashar... Donc s'il s'agit de ne pas s'empêcher de "décrire ce qui se passe"...

Alors on peut imaginer plein de choses, mais j'ai un peu de mal avec ce discours se limitant à répéter le parcours initial de Jolani. Qu'aimeriez-vous? Une déclaration refusant tout dialogue avec lui (la bêtise déjà faite contre Bachar)? Des raids aériens français? La chose la plus intelligente à faire est de tenter de le maintenir dans cette voie, et donc lui montrer que cela paie. Et si on attend d'avoir une démocratie parlementaire à la française suédoise on n'a pas fini d'attendre...

Totalement d'accord avec toi. 

[Joab]

11 hours ago, olivier lsb said:

Destruction de captagon, dont le régime d'Assad s'était fait une spécialité dans la fabrication et la distribution. 

 

Rien que ça, c'est une bonne nouvelle pour tous les peuples du Moyen Orient et au delà. J'espère que les sanctions économiques vont être annulées, que les syriens puissent vivre d'autre chose que du trafic de drogues.

[loki]

il y a 17 minutes, Teenytoon a dit :

Un peu bizarre cette vision des choses, qui s'étonne qu'un pays n'en n'ait pas attaqué un autre alors qu'il y avait un état légitime avec une armée complète pour défendre un pays. Aujourd'hui il n'y a plus d'État sur ce territoire et l'armée s'est complètement débandee.

Je n'ai pas compris 

[Joab]

En gros, cet article reproche aux israéliens de bombarder l'armée Syrienne maintenant et de ne pas l'avoir fait en 2011 pour aider la rébellion.

Ce qui me fait le plus chier dans la destruction de l'armement conventionnel syrien, c'est qu'il aurait mieux valu qu'il soit envoyé aux ukrainiens.

Modifié le 11 décembre par Joab

[loki]

à l’instant, Joab a dit :

En gros, cet article reproche aux israéliens de bombarder l'armée Syrienne maintenant et de ne pas l'avoir fait en 2011 pour aider la rébellion.

Ça n'est pas ce que j'ai compris de cet article. 

Pour moi il reproche à Israël de venir foutre la merde maintenant pour empêcher la situation de se stabiliser en Syrie et pour occuper une nouvelle portion du territoire syrien ( en plus du Golan  annexé ).

L'objectif d'Israël serait ainsi de conserver un état failli a ses portes qui serait faible militairement. 

La phrase sur le fait qu'Israël pouvait frapper dès 2011 ( en fait les attaques israéliennes ont commencé en 2013 ) est juste là pour démontrer l'hypocrisie des justifications israéliennes 

Dans ma lecture de l'article bien sur 

 

[Akhilleus]

Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :

Destruction de captagon, dont le régime d'Assad s'était fait une spécialité dans la fabrication et la distribution. 

 

Comment on dit aussi hypocrisie en arabe ?

Parceque le captagon, les premiers a en avoir produit, consommé et diffusé, ce sont les groupes rebelles (c'est très bien documenté pour l'EI et Al Nosra)

 

Citation

Sécuriser les armes chimiques

Je croyais l'arsenal chimique détruit (à part les inévitables perdus de vu)

Si jamais il reste des éléments en quantité significative, c'est plus inquiétant

La prospective d'avoir des barbus avec ne serait ce qu'un accès même limité à des grenades (pas besoin de plus hein) au sarin ca fait pas rêver

Modifié le 11 décembre par Akhilleus

[Joab]

Quote

sraël aurait pu mener de telles frappes aériennes tout le temps depuis le soulèvement de mars 2011 : il aurait pu aider ce soulèvement et la chute du régime assadiste ; cela aurait pu sauver 500 000+ vies syriennes et empêcher une destruction massive du pays.

En général, les gens sont d'accord avec le fait de sauver 500,000 vies et la destruction massive d'un pays. Donc l'auteur prétend qu'il aurait vu d'un bon oeil une attaque contre l'armée syrienne.

Je pense que ce n'était pas possible. Attaquer les missiles et armes chimiques aurait été un risque inconsidéré de se prendre une riposte par armes chimiques. Quant au reste, ça aurait mis le pays sur une trajectoire de collision avec la Russie.

[Teenytoon]

il y a 37 minutes, loki a dit :

Ça n'est pas ce que j'ai compris de cet article. 

Pour moi il reproche à Israël de venir foutre la merde maintenant pour empêcher la situation de se stabiliser en Syrie et pour occuper une nouvelle portion du territoire syrien ( en plus du Golan  annexé ).

L'objectif d'Israël serait ainsi de conserver un état failli a ses portes qui serait faible militairement. 

La phrase sur le fait qu'Israël pouvait frapper dès 2011 ( en fait les attaques israéliennes ont commencé en 2013 ) est juste là pour démontrer l'hypocrisie des justifications israéliennes 

Dans ma lecture de l'article bien sur 

 

Sauf que c'est une vision complètement partiale et une réécriture certaine de l'histoire. 

Je ne suis pas certain que Israël ait quelque chose à gagner d'entretenir un état failli avec toutes les milices et le terreau de terrorisme islamiste que cela entretient.