Guerre civile en Syrie

[gustave]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

C'est beau  de chercher à toujours avoir raison même quand on a tort

Al Charaa fait exactement ce que les bosniaques ont fait en leur temps avec les volontaires étrangers : remerciement et "intégration"

Sauf que ca va finir comme en Bosnie : des camps d'entrainement terroristes, des fondamentalistes qui s'exportent et des "intégrés" qui  radicalisent la société (en fait ca a déjà commencé pour qui creuse un peu le sujet c'est à dire pas toi)

Et sinon Al  Charaa est toujours un jihadiste ne t'en déplaise même si il se pare d'une nouvelle approche

https://jcpa.org/syrias-al-sharaa-and-the-most-dangerous-mutation-of-political-islamism/

Enfin, écrire ce que tu écris alors que sur la même page du forum tu as la démonstration de ce que font des éléments de l'appareil d'état (sous la direction donc de ton chouchou) aux Druzes et Alaouites (et à bas bruit aux chrétiens et aux kurdes) est comment dire ...... abject

https://www.dw.com/en/syrian-groups-again-threatened-by-sectarian-violence/a-72414618

 

 

D'une part Charaa n'a pas encore défini (en tout cas pas de façon visible) comment traiter le sujet des combattants étrangers. Il a évoqué la "syrianisation" de ceux qui accepteraient les règles du pays mais bien des facteurs jouent par ailleurs.
Cela sera donc peut-être un échec, mais il est un peu tôt pour en juger.
D'autre part le sujet des heurts ethno-religieux est très complexes, du fait notamment de très nombreux acteurs échappant quasi complètement à l'autorité de Damas (et ton article, datant de février, n'apporte pas d'élément à l'appui de ton propos).

Quant au côté djihadiste de Charaa, il a a minima été totalement passé sous le boisseau depuis plusieurs années, alors s'appuyer sur une unique source israélienne pour affirmer le contraire est un peu léger, sauf à élargir considérablement la notion de djihadiste.

Modifié samedi à 20:55 par gustave

[olivier lsb]

Le 25/10/2025 à 21:13, Akhilleus a dit :

C'est beau  de chercher à toujours avoir raison même quand on a tort

Al Charaa fait exactement ce que les bosniaques ont fait en leur temps avec les volontaires étrangers : remerciement et "intégration"

Sauf que ca va finir comme en Bosnie : des camps d'entrainement terroristes, des fondamentalistes qui s'exportent et des "intégrés" qui  radicalisent la société (en fait ca a déjà commencé pour qui creuse un peu le sujet c'est à dire pas toi)

Cite un seul attentat commis chez nous ou ailleurs, organisé depuis la Syrie d'Al-Charaa (oui parce que bon, il faut être précis, même avec les barbus. Il ne nous viendrait pas à l'idée d'imputer aux nationalistes corses, l'attentat de Nice...). C'est simple, il n'y en a pas.

Et ce passé me suffit déjà. Je te laisse les oracles et les certitudes, qui dérivent toujours sur ce qui s'est passé dans les Balkans, pour expliquer à peu près partout dans le monde, tout ce qui arrivera pas.

Citation

Et sinon Al  Charaa est toujours un jihadiste ne t'en déplaise même si il se pare d'une nouvelle approche

https://jcpa.org/syrias-al-sharaa-and-the-most-dangerous-mutation-of-political-islamism/

Citer le Jerusalem Center for Security and Foreign Affair pour discuter des mouvements armés sunnites, c'est un peu comme demander conseil dans une boucherie de Damas sur le meilleur morceau de porc à mettre dans un tajine. 

Et au cas où on aurait des doutes, la couleur est très officiellement annoncée sur leur site:

The Jerusalem Center for Security and Foreign Affairs (JCFA) strengthens Israel’s vital security interests, transforming policy research into actionable, applied diplomacy by leveraging our unique position as Jerusalem’s “global embassy,” featuring a culturally diverse team of diplomatic and national security experts, and engaging partners from across the Middle East, Africa, Asia, Europe and North America.

https://jcpa.org/vision-and-mission/

Donc merci de nous avoir donné l'opinion d'Israël sur Al-Charaa. Une vérité absolue, à n'en pas douter. 

Citation

Enfin, écrire ce que tu écris alors que sur la même page du forum tu as la démonstration de ce que font des éléments de l'appareil d'état (sous la direction donc de ton chouchou) aux Druzes et Alaouites (et à bas bruit aux chrétiens et aux kurdes) est comment dire ...... abject

https://www.dw.com/en/syrian-groups-again-threatened-by-sectarian-violence/a-72414618

Il y a toujours des violences en cours dans le pays, mais croire qu'Al-Charaa aurait pu bâtir la 5e république de Syrie et sa centralisation omnisciente, en à peine trois mois (ton article date de février) sur les décombres de 55 ans d'Assadisme, c'est un syllogisme particulièrement grossier. 

La question étant de savoir si les violences en cours ou récentes sont le fait d'une politique d'état, ou bien si elles sont des secousses secondaires de la chute d'Assad et la stabilisation du nouveau pouvoir. Il n'y a pas une chancellerie au monde qui soutient, pour l'instant, la thèse qu'Al Charaa et le nouveau gouvernement organisent et soutiennent ces violences. 

Pas un état, à l'exception notable d'Israël (d'où ta source, et ça a du t'en couter...) qui joue un double jeu minable et opportuniste avec les druzes et œuvre à saper la souveraineté de la Syrie. 

Modifié il y a 2 heures par olivier lsb
orthographe

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Les Français (et francophones) d'Omar sont loin d'être les derniers vrais radicaux, ni les plus dangereux, au contraire. Je pense que c'est même ce critère, en plus du contentieux juridique existant, qui a incité Damas à s'attaquer à ce groupe. D'ailleurs la situation est devenue sérieuse pour Damas quand d'autres groupes autrement plus dangereux se sont manifestés en faveur d'Omar Omsen. Bref le sujet des combattants étrangers demeure entier, et une véritable épée de Damocles pour Charaa, entre pression des gouvernements étrangers, dissensions internes et rapports de force militaire.

A quels groupes tu penses ?

L'article suggère quand même que les français, avec les tchéchènes et les centre asiatiques, font partie des plus énervés et qu'ils sont parmi les derniers présents en Syrie. 

[gustave]

il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

A quels groupes tu penses ?

L'article suggère quand même que les français, avec les tchéchènes et les centre asiatiques, font partie des plus énervés et qu'ils sont parmi les derniers présents en Syrie. 

Les Centre Asiatiques et Turcophones (PIT principalement) représentent une toute autre puissance militaire, jusqu'au cœur de l'appareil militaire de HTC (dont une partie de la garde rapprochée a été et est encore peut-être étrangère), que les quelques dizaines de combattants d'Omar Omsen.

Pas grand chose sur ce sujet en français, mais par exemple:

https://observers.france24.com/fr/moyen-orient/20241220-syrie-jihadiste-etrangers-2024-chiite-ouighour-tchechene

Ou je découvre d'ailleurs que certains combattants tchétchène trop radicaux pour HTC sont partis combattre... en Ukraine.

Modifié samedi à 21:53 par gustave

[Akhilleus]

il y a 44 minutes, gustave a dit :

D'une part Charaa n'a pas encore défini (en tout cas pas de façon visible) comment traiter le sujet des combattants étrangers. Il a évoqué la "syrianisation" de ceux qui accepteraient les règles du pays mais bien des facteurs jouent par ailleurs.
Cela sera donc peut-être un échec, mais il est un peu tôt pour en juger.
D'autre part le sujet des heurts ethno-religieux est très complexes, du fait notamment de très nombreux acteurs échappant quasi complètement à l'autorité de Damas (et ton article, datant de février, n'apporte pas d'élément à l'appui de ton propos).

Quant au côté djihadiste de Charaa, il a a minima été totalement passé sous le boisseau depuis plusieurs années, alors s'appuyer sur une unique source israélienne pour affirmer le contraire est un peu léger, sauf à élargir considérablement la notion de djihadiste.

Le process est le même qu'ailleurs (oui je répète cf la Bosnie) parceque ses sponsors, appuis et financiers le lui demande (et en plus ca évite trop d'electrons libres)

Le résultat sera (c'est déjà le cas, le dernier exemple en est un avatar déjà vu par ailleurs et le process est sur la même voie politique) le même

Une partie des combattants étrangers se rebifferont (le truc c'est qu'ils ont un plus gros poids en Syrie qu'ils n'en avaient en Bosnie)

Une partie partira et essaimera ailleurs  

Puis il y' aura une phase d'"accalmie" ou une partie fera semblant de s'intégrer (tout en restant radicaux sous armes mais avec une dent non plus contre l'état d'accueil mais contre des forces étrangères -états mais aussi minorités- présentes localement)

Et une autre "s'intégrera" mais à sa manière avec ses valeurs donc aidera à radicaliser la société (ce sont toujours les plus radicaux qui sont les plus vocaux). Ce process on l'a déjà vu à au moins deux reprises, peut etre trois. Pas de raison qu'il ne se répète pas (et il en prend clairement le chemin)

Quant au coté djihadiste, tu n'as pas lu l'article : c'est une autre forme de djihadisme que le combat purement armé. D'ailleurs le personnage ne s'en cache pas. Il a effectivement abandonné l'action prosélyte armée internationale. Par contre en ce qui concerne la Syrie le terme djihadisme politique revient souvent et pas que dans un seul article

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/age-political-jihadism-study-hayat-tahrir-al-sham

https://www.ispionline.it/en/publication/hayat-tahrir-al-sham-from-jihadism-to-syrian-islamism-203506 

[Akhilleus]

Citation

Cite un seul attentat commis chez nous ou ailleurs, organisé depuis la Syrie d'Al-Charaa (oui parce que bon, il nous viendrait pas à l'idée d'imputer aux nationalistes corses l'attentat de Nice...). C'est simple, il n'y en a pas.

Celle là je me la garde sous le coude. Je souhaite me tromper. je souhaite que tu ais raison, on en rediscute dans une paire d'année quand le process attendu sera finalisé. Par contre, France seulement, tu es très restrictif. Je me la garde aussi pour n'importe quel pays d'Europe

[olivier lsb]

il y a 32 minutes, gustave a dit :

Les Centre Asiatiques et Turcophones (PIT principalement) représentent une toute autre puissance militaire, jusqu'au cœur de l'appareil militaire de HTC (dont une partie de la garde rapprochée a été et est encore peut-être étrangère), que les quelques dizaines de combattants d'Omar Omsen.

Pas grand chose sur ce sujet en français, mais par exemple:

https://observers.france24.com/fr/moyen-orient/20241220-syrie-jihadiste-etrangers-2024-chiite-ouighour-tchechene

Ou je découvre d'ailleurs que certains combattants tchétchène trop radicaux pour HTC sont partis combattre... en Ukraine.

Je ne voudrais surtout pas minimiser la menace que représente ces minorités, et si cette menace a un vrai fondement, elle relève cependant déjà du passé récent, si j'en crois l'article du monde, plus récent que celui de France 24 que tu partages. Article de France 24 qui, au demeurant, explique pareillement qu'HTC a fait le tri entre, je cite le chercheur, "le bon grain et l'ivraie". C'est une constante chez HTC depuis 2016 et la rupture avec AQ. Mais bon, c'est encore difficile pour certains de comprendre que des groupes armés puissent abandonner certaines politiques de la violence. C'est vrai que c'est totalement étranger à notre culture (ETA, IRA...). 

Sous la pression américaine dès les lendemains de la chute du régime d’Al-Assad, en décembre 2024, la nouvelle administration a engagé un processus d’intégration de ces étrangers dans des brigades nouvellement créées au sein de l’armée. Washington estimait qu’il était préférable de garder ces combattants au sein d’un projet étatique plutôt que de les en exclure, au risque de les voir se disperser dans la nature. Les Américains posaient néanmoins comme condition que ces djihadistes ne soient pas installés à des postes de haut niveau dans la structure gouvernementale

Trois ans plus tard, ses récentes déclarations [d'Omar Omsen] auprès de médias occidentaux, dont le journal Libération en septembre, semblent avoir eu raison de la patience du nouveau pouvoir, qui, désireux d’entretenir les bonnes grâces des puissances occidentales, s’évertue à imposer silence et discrétion aux étrangers qui ont combattu à ses côtés. Soucieux cependant de les ménager publiquement, Ahmed Al-Charaa a pris le soin, à plusieurs reprises, d’exprimer sa reconnaissance à l’égard de ces étrangers « qui ont combattu au côté du peuple syrien », en affirmant que ces derniers méritaient « le respect ». A condition de rentrer dans le rang. HTC n’a pas hésité, ces dernières années, à disperser violemment des groupuscules djihadistes, souvent originaires du Caucase, qui avaient refusé de passer sous sa coupe. La présence, jeudi 23 octobre, de quelques combattants ouzbeks venus prêter main-forte aux Français à Harem montre que certains refusent de se soumettre totalement.

Modifié samedi à 22:24 par olivier lsb

[Patrick]

Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :

Je ne voudrais surtout pas minimiser la menace que représente ces minorités, et si cette menace a un vrai fondement, elle relève cependant déjà du passé récent, si j'en crois l'article du monde, plus récent que celui de France 24 que tu partages. Article de France 24 qui, au demeurant, explique pareillement qu'HTC a fait le tri entre, je cite le chercheur, "le bon grain et l'ivraie". C'est une constante chez HTC depuis 2016 et la rupture avec AQ. Mais bon, c'est encore difficile pour certains de comprendre que des groupes armés puissent abandonner certaines politiques de la violence. C'est vrai que c'est totalement étranger à notre culture (ETA, IRA...). 

Sous la pression américaine dès les lendemains de la chute du régime d’Al-Assad, en décembre 2024, la nouvelle administration a engagé un processus d’intégration de ces étrangers dans des brigades nouvellement créées au sein de l’armée. Washington estimait qu’il était préférable de garder ces combattants au sein d’un projet étatique plutôt que de les en exclure, au risque de les voir se disperser dans la nature. Les Américains posaient néanmoins comme condition que ces djihadistes ne soient pas installés à des postes de haut niveau dans la structure gouvernementale

Trois ans plus tard, ses récentes déclarations [d'Omar Omsen] auprès de médias occidentaux, dont le journal Libération en septembre, semblent avoir eu raison de la patience du nouveau pouvoir, qui, désireux d’entretenir les bonnes grâces des puissances occidentales, s’évertue à imposer silence et discrétion aux étrangers qui ont combattu à ses côtés. Soucieux cependant de les ménager publiquement, Ahmed Al-Charaa a pris le soin, à plusieurs reprises, d’exprimer sa reconnaissance à l’égard de ces étrangers « qui ont combattu au côté du peuple syrien », en affirmant que ces derniers méritaient « le respect ». A condition de rentrer dans le rang. HTC n’a pas hésité, ces dernières années, à disperser violemment des groupuscules djihadistes, souvent originaires du Caucase, qui avaient refusé de passer sous sa coupe. La présence, jeudi 23 octobre, de quelques combattants ouzbeks venus prêter main-forte aux Français à Harem montre que certains refusent de se soumettre totalement.

Il faut croire qu'al charaa n'est pas propriétaire du "Sham" dans l'esprit de tout le monde...
Ah, l'éternelle dichotomie entre l'islamisme et le nationalisme Arabe... 

[gustave]

Il y a 15 heures, Akhilleus a dit :

Quant au coté djihadiste, tu n'as pas lu l'article : c'est une autre forme de djihadisme que le combat purement armé. D'ailleurs le personnage ne s'en cache pas. Il a effectivement abandonné l'action prosélyte armée internationale. Par contre en ce qui concerne la Syrie le terme djihadisme politique revient souvent et pas que dans un seul article

Le djihadisme correspond au combat armé pour imposer l'Islam, sinon ce n'est plus du djihadisme, quoi qu'en disent certains. Et le fait qui nous intéresse est qu'il a abandonné l'action prosélyte armée internationale, comme tu le dis toi-même.

[gustave]

Il y a 17 heures, olivier lsb a dit :

Je ne voudrais surtout pas minimiser la menace que représente ces minorités, et si cette menace a un vrai fondement, elle relève cependant déjà du passé récent, si j'en crois l'article du monde, plus récent que celui de France 24 que tu partages. Article de France 24 qui, au demeurant, explique pareillement qu'HTC a fait le tri entre, je cite le chercheur, "le bon grain et l'ivraie". C'est une constante chez HTC depuis 2016 et la rupture avec AQ. Mais bon, c'est encore difficile pour certains de comprendre que des groupes armés puissent abandonner certaines politiques de la violence. C'est vrai que c'est totalement étranger à notre culture (ETA, IRA...). 

Sous la pression américaine dès les lendemains de la chute du régime d’Al-Assad, en décembre 2024, la nouvelle administration a engagé un processus d’intégration de ces étrangers dans des brigades nouvellement créées au sein de l’armée. Washington estimait qu’il était préférable de garder ces combattants au sein d’un projet étatique plutôt que de les en exclure, au risque de les voir se disperser dans la nature. Les Américains posaient néanmoins comme condition que ces djihadistes ne soient pas installés à des postes de haut niveau dans la structure gouvernementale

Trois ans plus tard, ses récentes déclarations [d'Omar Omsen] auprès de médias occidentaux, dont le journal Libération en septembre, semblent avoir eu raison de la patience du nouveau pouvoir, qui, désireux d’entretenir les bonnes grâces des puissances occidentales, s’évertue à imposer silence et discrétion aux étrangers qui ont combattu à ses côtés. Soucieux cependant de les ménager publiquement, Ahmed Al-Charaa a pris le soin, à plusieurs reprises, d’exprimer sa reconnaissance à l’égard de ces étrangers « qui ont combattu au côté du peuple syrien », en affirmant que ces derniers méritaient « le respect ». A condition de rentrer dans le rang. HTC n’a pas hésité, ces dernières années, à disperser violemment des groupuscules djihadistes, souvent originaires du Caucase, qui avaient refusé de passer sous sa coupe. La présence, jeudi 23 octobre, de quelques combattants ouzbeks venus prêter main-forte aux Français à Harem montre que certains refusent de se soumettre totalement.

Je ne crois pas que la menace des combattants étrangers relève du passé. Ils représentent encore une part importante des troupes du HTC, et parmi les plus aguerries et motivées. Quant aux brigades de l'armée syrienne, pour l'heure elles ne font qu'entériner des milices pré existantes. Aujourd'hui la solution de la syrianisation et la "normalisation" de ces combattants semble décidée, reste à voir comment elle va se dérouler, dans un contexte sensible à de multiples facteurs d'incertitude internes et externes.

[olivier lsb]

Il y a 22 heures, Akhilleus a dit :

Celle là je me la garde sous le coude. Je souhaite me tromper. je souhaite que tu ais raison, on en rediscute dans une paire d'année quand le process attendu sera finalisé. Par contre, France seulement, tu es très restrictif. Je me la garde aussi pour n'importe quel pays d'Europe

C'est l'intérêt de ce forum.

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