Guerre civile en Syrie

[Tomcat]

les rebelles ont prit une ville "chrétienne" au nord de Damas.......

http://www.liberation.fr/monde/2013/09/08/syrie-la-ville-chretienne-de-maaloula-aux-mains-des-rebelles_930191

je me demande s'il ne s'agirait pas d'une retraite volontaire des forces gouvernementale....... en effet a mon avis il va rapidement se dérouler des exactions contre la minorité Chrétienne =(

 

Un retrait pas si volontaire que ça dans la mesure où l'armée syrienne procédé à 2 contres offensives et y a laissé des dizaines de soldats tués.... Mais normalement, il n'y a pas de quoi paniquer, ce sont les modérés de l'ASL qui ont pris la ville avec l'appui de quelques unités d'Al-Qaida ( mais attention, pas question d'alliance locale entre l'ASL et AL-Qaida, Fabius vient de le redire en directe sur Fr3). 

 

Enfin, d'après la télé italienne 7 chrétiens viennent d'être (modérément) tués dans la ville par les combattants de la liberté. 

[2020]

Ils parlent d al nostra dans l article. ..

[Gibbs le Cajun]

http://www.washingtonpost.com/opinions/david-ignatius-syria-nears-a-turning-point/2013/09/04/e259ba1e-15b4-11e3-a2ec-b47e45e6f8ef_story.html (5 septembre 2013)

Article signé David Ignatius.

Le général Ziad Fahd, commandant rebelle du front sud, a donné une interview mercredi dans laquelle il dit que, fort de ses 30000 hommes, il est en mesure de prendre Damas, si les Etats-Unis et leurs alliés neutralisent 6 bases aériennes et 3 batteries de lancement de roquettes.

 

 

Fahd n'a offert que peu de détails sur trois questions clés pour une transition : protéger la communauté alaouite de la vengeance meurtrière si le régime tombe ; travailler avec les éléments réconciliables de l'Armée syrienne pour maintenir l'ordre et empêcher le type de chaos consécutif à la chute de Saddam Hussein en Irak et de Mouammar Khadafi en Libye ; prévenir l'utilisation future d'armes chimiques par le régime Assad dans une tentative désespérée de l'emporter.

Ces questions sont cruciales donc elles méritent une attention spéciale. « Je ne m'attend pas à des vengeances meurtrières » a dit Fahd, ajoutant que ses forces « se tourneraient vers les tribunaux » pour poursuivre les crimes du régime. Cela n'est pas suffisant ; L'opposition a besoin d'un plan spécifique. À propos du travail avec l'armée, Fahd a dit qu'il avait des informateurs dans l'armée mais pas de plan pour une liaison future. Cela n'est pas adéquat. Et pour finir, Fahd a dit que le régime pourrait « peut-être » utiliser les armes chimiques à nouveau, et que pour cette raison les Etats-Unis devraient mettre hors jeu les stocks et la structure de contrôle et commande de ces armes. Cela nécessiterait probablement l'intervention de troupes au sol, ce qu'Obama a exclu.

Ces questions sur la fin de la guerre font l'objet d'un nouveau rapport adressé au Département d'État, rédigé cette semaine par l'un des stratèges les plus en pointe de l'Armée Syrienne Libre. Il souligne ce qu'il appelle le « plan pour Damas » qui vise à « gérer le vide de pouvoir en cas d'effondrement soudain d'Assad ». Le plan inclut des mesures pour sécuriser les installations chimiques, assurer la sécurité dans la ville, protéger les Alaouites des représailles, et travailler avec l'Armée syrienne.

 

http://blog.foreignpolicy.com/posts/2013/09/06/making_sense_of_the_syrian_rebels_order_of_battle (6 septembre)

Elisabeth O'Bagy pense que le chiffre de 30000 hommes avancé par Fahd est exagéré. « Il y a beaucoup de combattants là bas, mais il n'est pas clair qu'ils soient suffisamment coordonnés pour mener une telle opération ».

 

 se général Fahd semble devenir une sorte d'interlocuteur ,de choix comme si il était là pour rassuré les opinions occidentales face à l'image pas clair  côté rebelle (trop de faction chez les rebelles ) .

 

on à l'air de vouloir démontré qu'il y a une organisation "militaire" qui mène la rébellion ,et qu'on ne doit pas craindre de problème de vengeance si bachar tombe ...

 

comme si on cherché à amélioré l'image des rebelles ,qui agirait tous sous un même commandement ...

[Tomcat]

Ils parlent d al nostra dans l article. ..

 

Oui et? Le Front al Nosra est une émanation d'Al-Qaida en Irak, reconnue par Al-Baghdadi en personne à qui le front a prêté allégeance.  

[Wallaby]

 se général Fahd semble devenir une sorte d'interlocuteur ,de choix comme si il était là pour rassuré les opinions occidentales face à l'image pas clair  côté rebelle (trop de faction chez les rebelles ) .

 

on à l'air de vouloir démontré qu'il y a une organisation "militaire" qui mène la rébellion ,et qu'on ne doit pas craindre de problème de vengeance si bachar tombe ...

 

comme si on cherché à amélioré l'image des rebelles ,qui agirait tous sous un même commandement ...

 

 

C'est très bizarre le jeu joué par Ignatius. Il doit avoir une source au Département d'État qui a laissé fuiter ce rapport, probablement dans le but de "rassurer" l'opinion publique (mais dans un contexte où Obama dit que non, il n'est pas question de faire tomber Bachar, je ne sais pas si c'est très rassurant). Ignatius par ailleurs doit avoir le téléphone du général Fahd. Et là, pas de chance, Fahd n'a pas l'air au courant du tout de ce magnifique plan qui annonce que tout marchera comme sur des roulettes si Bachar tombe. Donc apparemment Ignatius n'est pas complètement dupe et ne se laisse pas totalement manipuler par sa source au département d'État.

 

http://french.news.cn/monde/2013-09/08/c_132702446.htm (8 septembre 2013)

 

La Turquie a dépêché des avions de combat F-16 vers la frontière syrienne suite à une grosse explosion dans la zone

Modifié le 8 septembre 2013 par Wallaby

[Shorr kan]

Pourquoi les attaques de l'OTAN s'appellent des "frappes" et celles des syriens sont appelées des "bombardements" ?

 

Et bien parce que la première à une vocation humanitaire et l’autre pas. Et d’un.

 

Ensuite, avec les explosifs brisants des bombes utilisées sont mélangés à haute teneur des bisous (au moins 30%) et de ce fait, ne font pas de mal au chti n’enfants.

 

Voilà la nuance. Donc, ne comparons pas ce qui n’est pas comparable.

[Kiwi de fer]

La j'ai bien compris l'Ironie :p Ahahah

 

On me dit que la croix rouge pourrait aussi procédé a des frappe chirurgicale !

[Shorr kan]

Bien joué jeune padawan ;) . Continue comme ça, suit mes traces et tu deviendra un grand Jedi ^_^ …ou bien tu seras exclu par la modération :lol: :P

[alpacks]

Je ne pense que la Russie ira jusqu'à couler des navires US quand même

L'aide sera certainement logistique et/où discrète ( renseignements, spécialistes, instructeurs etc )

 

 

   Vu l'état global des armées russes, ils n'y ont évidemment aucun intérêt ... La seule chose qu'ils peuvent faire est un soutient indirect par de la logistique et apport ...

 

 Bref comme les nombreux affrontements indirects du temps de la guerre froide ... Sauf que l'armée russe d'aujourd'hui a pas grand chose a voir a ce qu'elle était il y a encore 30 ans, mise a part la sous marinade qui elle reste dangereuse et quelques batiments de surface de pointe, le reste de l'armée russe est dans un état de décomposition avancée

 

   Et mm au niveau dissuasion nucléaire les difficultés actuelles qui continuent avec le Bulava (encore un échec tout récent il y a 2 jours a peine) n'annoncent rien de bon ... Bien que ça les empêchent pas d'avoir le monde sous chape de plomb s'ils le veulent avec le Topol-M qui lui marche très bien par contre ...

[Ciders]

Oui et non. Il ne faut non plus surestimer la valeur des anciennes forces armées soviétiques. A l'exception des parachutistes et des unités de catégorie A, le gros se composait de conscrits peu motivés et peu entraînés. D'ailleurs, les Soviétiques se sont bien gardés de déployer des unités terrestres en dehors de leurs frontières, sauf exceptions notables. Quant à la marine... elle était fournie certes, mais un gros cran en-dessous des marines occidentales en qualité et en formation.

 

Qu'auraient fait les Soviétiques en de telles circonstances ? Pas grand chose de plus qu'actuellement : remplacement des matériels détruits, soutien logistique, déploiement de quelques navires de guerre, plus un soutien diplomatique et quelques grincements de dents à intervalles réguliers. Le pire qui pourrait éventuellement arriver dans ces circonstances serait qu'un navire russe essuie des tirs (ou soit coulé, comme le cargo Ilya Mechnilov, détruit par une salve de missiles Gabriel le 12 octobre 1973) ou que des conseillers russes soient tués dans les combats. Mais fondamentalement, ça ne changerait pas grand chose, parce que Poutine n'enverra pas de soldats de manière officielle. Sauf évolution dramatique de la situation.

Modifié le 8 septembre 2013 par Ciders

[Karg se]

"L'affaire Syrienne démontrant toute la nullité de l'Occident (déclin entamé y a quand même un paquet de temps... )" Déclin de quoi?  de notre capacité à envahir et soumettre les autres? Je dois te rappeler les méthodes du temps passée? Combien de mort durant l'invasion de l'Algérie?

[trfyrktrv]

Et ils sont devenus quoi les russes qui voulaient réaliser une croisade en Syrie pour défendre les chrétiens d'orient?(en gros aider Bachar...) Jamais plus entendu d'eux après...

Modifié le 8 septembre 2013 par trfyrktrv

[Neikster]

Et ils sont devenus quoi les russes qui voulaient réaliser une croisade en Syrie pour défendre les chrétiens d'orient?(en gros aider Bachar...) Jamais plus entendu d'eux après...

 

 

Ca avait l'air d'être des conneries, ils disaient avoir rencontrée des représentants du régime mais moi je met ma main au feu que les tête pensante du régime n'en jamais daigné s'intéresser à leurs cas.

 

En plus je vois mal des russes non arabophone combattre au côté  de combattants ne comprenant rien aux russes. Même avec un interpretre ça deviendrait trop vite le bordel, déjà quand on voit la difficulté de compréhension du peu de pasdaran iranien sur le terrain syrien avec les autre combattants...

Modifié le 8 septembre 2013 par Neikster

[Divos]

http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Syrie-le-village-chretien-de-Maaloula-aux-mains-des-rebelles-2013-09-08-1010015

Syrie: le village chrétien de Maaloula aux mains des rebelles

 

Des rebelles dont des jihadistes liés à Al-Qaïda ont pris dimanche le contrôle du village chrétien de Maaloula au nord de Damas, après de violents combats avec l'armée, selon une ONG et une habitante syriennes.

Les combats nocturnes ont fait 17 morts et plus de 100 blessés parmi les rebelles et des dizaines de morts et de blessés dans les rangs des forces gouvernementales et leurs supplétifs, selon l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH), une ONG qui s'appuie sur un large réseau de militants et de médecins à travers le pays en guerre.

 

"Les troupes du régime sont entrées dans Maaloula mais les rebelles y ont envoyé des renforts et ont pu prendre le contrôle de tout le village après de violents combats dans la nuit. Les soldats se sont ensuite repliés aux confins de la localité", a dit à l'AFP le directeur de l'OSDH, Rami Abdel Rahmane.

Selon lui, les rebelles sont constitués notamment de combattants du groupe sunnite extrémiste du Front Al-Nosra qui s'est rallié aux rebelles voulant renverser le régime syrien et a revendiqué de nombreux attentats suicide et à la voiture piégée à travers le pays.

La prise de Maaloula permet aux rebelles de resserrer l'étau autour de Damas et de menacer la route principale reliant la capitale à Homs, plus au nord, voie stratégique pour le ravitaillement des troupes du régime.

 

Les rebelles sont en effet présents déjà au sud, à l'est et à l'ouest de Damas et la prise de Maaloula renforce leur présence au nord de la ville.

Une habitante, jointe par téléphone, a confirmé le retrait de l'armée et la présence des rebelles à Maaloula, l'une des plus célèbres localités chrétiennes de Syrie dont les habitants parlent l'araméen, la langue de Jésus-Christ.

S'exprimant sous le couvert de l'anonymat, elle a indiqué que la situation était calme dimanche matin. "Les rebelles sont dans tout Maaloula. Les troupes du gouvernement s'en sont retirées".

 

Maaloula, village de 5.000 âmes situé à 55 km au nord de Damas, doit sa renommée à ses refuges troglodytiques datant des premiers siècles du christianisme. La majorité de ses habitants chrétiens sont grecs-catholiques.

Les combats pour la prise de Maaloula avaient commencé mercredi par une attaque suicide attribuée au Front al-Nosra contre une position de l'armée à l'une des entrées de Maaloula. Une vidéo postée alors par les rebelles a montré des insurgés parlant dans des talkie-walkies alors que le caméraman clame "Dieu est le plus grand. Libération du barrage de Maaloula". La caméra montrait des corps gisant sur la chaussée.

Une habitante jointe alors par téléphone au monastère de Mar Takla avait affirmé que les jihadistes d'"Al-Nosra tiraient sur la localité avec des obus et des mitrailleuses anti-aériennes. C'est la première fois que nous sommes attaqués".

 

Selon la Coalition nationale de l'opposition syrienne, les rebelles se sont retirés de Maaloula dans la nuit de jeudi à vendredi dans le but de préserver l'héritage religieux et archéologique de la ville. Mais les combats avaient repris samedi et la télévision d'Etat avait même affirmé que l'armée avait "nettoyé" Maaloula des insurgés. La localité, qui prévoit de célébrer la fête de l’Exaltation de la Croix le 14 septembre, abrite aussi le monastère grec orthodoxe de Mar Takla, construit autour de la grotte et du tombeau de Sainte-Thècle fêtée, elle, le 24 septembre.

Inconnu avant la révolte en Syrie, le Front Al-Nosra appelle à un Etat islamique en Syrie.

Récemment, la tension est montée entre Al-Nosra et la rébellion dite modérée de l'Armée syrienne libre (ASL), en raison des multiplications des exactions par les jihadistes.

 

Déclenchée en mars 2011 par une contestation populaire pacifique qui s'est militarisée face à la répression menée par le régime, la guerre oppose l'armée à une rébellion hétéroclite composée de déserteurs, de civils ayant pris les armes et d'étrangers jihadistes.

Plus de 110.000 personnes y ont péri selon l'OSDH, alors que plusieurs millions de Syriens ont été poussés à la fuite.

Modifié le 8 septembre 2013 par Divos

[Akhilleus]

@Alpack et Ciders

Vous m'excuserez mais vos post sur l'ex-armée rouge et l'armée russe d'aujourd'hui sont non seulement des HS géants et en plus des monçeaux de c******eries

Mais c'est pas l'endroit pour en débattre

 

Sinon par rapport à une de mes remarques préalables sur un défaut de coordination des frappes gaz/conventionnelles et donc de chaine de commandement, RIA Novosti (sur des sources du Spiegel et d'un autre magazine allemand) indique que ce ne serait pas Bachar qui aurait ordonné la frappe chimique du 21 aout

Si c'est le cas, ca fait un gros flottement dans la chaine de commandement (ou alors le beau frère ou une autre faction ont plus de pouvoir que prévus)

[2020]

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-nouvelles-revelations-sur-les-attaques-chimiques-08-09-2013-1722239_24.php

Selon des écoutes de l'armée allemande révélées dimanche par le journal Bild, Bachar el-Assad n'aurait vraisemblablement pas approuvé personnellement l'attaque du 21 août. De hauts gradés de l'armée syrienne "réclament régulièrement depuis environ quatre mois des attaques chimiques au palais présidentiel à Damas, (mais) ces demandes ont été toujours refusées, et l'attaque du 21 août n'a vraisemblablement pas été approuvée personnellement par Bachar el-Assad"

 

 

En outre, l'inspecteur général de l'armée allemande, Volker Wieker, aurait expliqué devant la même commission que l'influence d'al-Qaida au sein de la rébellion grandissait rapidement. L'Armée syrienne libre, soutenue par l'Occident, aurait perdu le contrôle militaire, et le flot de déserteurs de l'armée régulière la rejoignant serait désormais nul, notamment parce que les forces proches d'al-Qaida fusilleraient ces derniers.

 

Invité dimanche par la même chaîne CBS, le secrétaire général de la Maison-Blanche, Denis McDonough, a réagi à ces propos, estimant que "cela (lui) semblait être un mensonge". Interrogé sur les preuves montrant que les armes chimiques ont été utilisées par Assad, M. McDonough a répondu qu'il souhaitait que tous les élus puissent "voir ces vidéos", diffusées par CNN et sur un site du Sénat, montrant des corps frappés de convulsions ou d'enfants morts lors des attaques du 21 août.

 

[Ciders]

Monceaux de c***eries ? Il y en a dans ce que j'ai dit, mais tout n'est pas faux il me semble. Ou alors, mon jugement a été altéré à force de lire dans les publications officielles de la présidence Reagan que les Soviétiques déployaient des lasers sol-air dans toute l'Asie centrale. :|

 

Sinon par rapport à une de mes remarques préalables sur un défaut de coordination des frappes gaz/conventionnelles et donc de chaine de commandement, RIA Novosti (sur des sources du Spiegel et d'un autre magazine allemand) indique que ce ne serait pas Bachar qui aurait ordonné la frappe chimique du 21 aout

Si c'est le cas, ca fait un gros flottement dans la chaine de commandement (ou alors le beau frère ou une autre faction ont plus de pouvoir que prévus)

 

Certains pourraient y voir une occasion d'ôter un peu de pression sur les épaules du dirigeant syrien, en faisant porter le chapeau à d'autres donneurs d'ordres. Un peu comme pour dire "le roi n'est pas si mauvais que ça, ce sont ses conseillers qui le sont". Mais d'un autre côté, cela pourrait aussi donner du grain à moudre aux partisans des frappes, en mettant en lumière que Bachar ne contrôle plus une partie de ses forces armées, et pas celle la moins dangereuse.

[Boule75]

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-nouvelles-revelations-sur-les-attaques-chimiques-08-09-2013-1722239_24.php

 

Bachar el-Assad n'aurait pas approuvé ces frappes ? C'est évidemment possible, il a pu être contourné, ou alors donner des ordres ambigus, ou être à moitié otage de son clan, que sais-je.

 

En revanche, ce qui est très étonnant, c'est qu'à ma connaissance il n'a jamais signalé qu'il souhaitait une enquête, de ses services ou de l'ONU. S'il l'a dit, on n'en sait rien, mais il a quand même réuissi à se faire entretenir par Georges Malbruno du Figaro sans en souffler un mot. Humpf...

[MontGros]

Et bien parce que la première à une vocation humanitaire et l’autre pas. Et d’un.

 

Ensuite, avec les explosifs brisants des bombes utilisées sont mélangés à haute teneur des bisous (au moins 30%) et de ce fait, ne font pas de mal au chti n’enfants.

 

Voilà la nuance. Donc, ne comparons pas ce qui n’est pas comparable.

 

Je m'inclines devant ta pertinence.

[alexandreVBCI]

Un groupe lié à Al-Qaïda a revendiqué dimanche une vague d'attentats à la bombe qui avait fait 50 morts la semaine dernière à Bagdad. L'Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL) a affirmé dans un communiqué, diffusé sur internet, que ces attaques constituaient une réponse "aux campagnes de l'armée et de la police visant des zones habitées par les sunnites". Les attentats de mardi, qui avaient également fait plus d'une centaine de blessés, avaient visé des quartiers à majorité chiite dans la capitale.

http://www.lepoint.fr/monde/irak-al-qaida-revendique-la-derniere-vague-d-attentats-a-bagdad-08-09-2013-1722234_24.php

[Tomcat]

Le belge Pierre Piccinin et son Domineco Quirico retenus par les rebelles islamistes depuis le mois d'avril ont été libéré. 

 

http://www.lalibre.be/actu/belgique/le-belge-pierre-piccinin-da-prata-enleve-en-syrie-est-libere-522cce5035703d8e48d2c89d

[Neikster]

Le belge Pierre Piccinin et son Domineco Quirico retenus par les rebelles islamistes depuis le mois d'avril ont été libéré. 

 

http://www.lalibre.be/actu/belgique/le-belge-pierre-piccinin-da-prata-enleve-en-syrie-est-libere-522cce5035703d8e48d2c89d

 

 

Un nouveau retournement de veste à prévoir ?

[Tomcat]

Un nouveau retournement de veste à prévoir ?

 

Le Journaliste Italien a parlé d'une révolution qui n'en est plus une, de condition de détention horrible et de mauvais traitement. Le lunatique belge lui n'a pas encore donné d'interview mais espérons qu'il ouvrira aussi les yeux sur la nature véritable de leurs hôtes.  

[Henri K.]

Force balance on Septembre 6th...

 

 

Henri K.

Modifié le 9 septembre 2013 par Henri K.

[Neikster]

Force balance on Septembre 6th...

 

 

Henri K.

 

On se serait crue au temps de la guerre froide...

 

Le Journaliste Italien a parlé d'une révolution qui n'en est plus une, de condition de détention horrible et de mauvais traitement. Le lunatique belge lui n'a pas encore donné d'interview mais espérons qu'il ouvrira aussi les yeux sur la nature véritable de leurs hôtes.

J'ai vue une photo de Piccinin, il était affreusement amaigri. Je doute qu'il en est gardé un bon souvenir. J'attends comme toi son interview.

Modifié le 9 septembre 2013 par Neikster