Guerre civile en Syrie

[NUBEALTIUS]

il y a 41 minutes, Alexis a dit :

discours mesuré, froid et factuel, et sans citer le nom de la Turquie, serait bien plus efficace. Par exemple, vu les commentaires déplaisants d'Erdogan au sujet d'une possible "renégociation" du traité de Lausanne qui définit en 1923 la frontières entre Grèce et Turquie, il suffirait de rappeler que :

Le traité :

 

[ogmios]

il y a une heure, Dino a dit :

Daesh qui aurait fait appel au Hamas ????? 

 

Pas daech. Mais les groupes rebelles présents sur place. C'est d'ailleurs, je crois, l'élément qui a fait que l'Iran, à l'époque, aurait laché le hamas.

[V. Yeⴽⴽen]

Il y a 10 heures, Alexis a dit :

 

Toute son agressivité sur nous ? Voyons, il ne faut pas sous-estimer le Recep ! Monsieur Erdogan est un multitâche de la grosse colère, il est parfaitement capable de se fâcher tout rouge contre plein de monde à la fois 

Et oui, clairement la "stratégie" consistant à provoquer et se fâcher avec tout le monde à la fois a quelques résultats dommageables à moyen terme - je mets stratégie entre guillemets, sachant que le simple fait de donner ce nom à une telle politique ferait se rouler par terre de rire tous les Sun Zu et autres Clausewitz.

 

M'enfin, on ne dit pas Milan ! On dit Eryx c'est beaucoup plus mieux 

 

Déplacer quelques-uns de nos rares Rafale pour l'occasion ne me semble pas nécessaire à moi non plus.

Du discours mesuré, froid et factuel, et sans citer le nom de la Turquie, serait bien plus efficace. Par exemple, vu les commentaires déplaisants d'Erdogan au sujet d'une possible "renégociation" du traité de Lausanne qui définit en 1923 la frontières entre Grèce et Turquie, il suffirait de rappeler que :

- La France considère que la validité du traité de Lausanne est inattaquable

- La France et la Grèce sont membres de l'alliance militaire appelée Union de l'Europe Occidentale (laquelle a le mérite de n'inclure aucun pays non-européen, suivez mon regard...)

@Alexis

Pour les rares habitués de ce fil qui commencent un peu à me connaitre, je viens lancer mon pavé quotidien dans la marre !

Petit bémol :  "Union de l'Europe Occidentale" ==> cette structure attenante à l'Union européenne à été dissoute depuis... (intéressant d'ailleurs, pour laisser le champ libre à l'OTAN ? aux U.S ?)

Quant aux qualités supposées ou avérées de polyvalence du Pacha, désolé mais je les conteste car j'inscrivais son action désastreuse dans un temps plus long... hélas. Je pense que depuis le depuis le début, il court plusieurs lièvres, mais pas à la fois.

J'appartiens à cette catégorie d'observateurs qui se refusent absolument de souscrire au récit de "la mue islamo-conservatrice d'Erdogan" au motif qu'il n'y a jamais eu de telle "mue". Il n'y a pas chez Erdogan de stratégie, il y a un dogme : l'islam politique, qu'il a du dissimuler au moyen d'une tactique reposant essentiellement sur ses remarquables talents d’équilibriste rhétorique. En somme, il est ce qu'il a toujours été, un redoutable tacticien (et non stratège)  politique qui a su se métamorphoser, lui et son triple / quadruple discours (qualité dont il nous fait l'honneur d’être les auditeurs encore aujourd'hui pour justifier son action militaire injustifiable)

Cette épopée a commencé... chez lui-même (ayant toujours considéré la Turquie comme SA Turquie) où déjà, étaient à l’œuvre tous les ingrédients et les éléments de son sophisme :

- avec la manipulation populiste du vote rural conservateur (démographiquement majoritaire),

- se métamorphosant dans sa voiture en Ataturk 2.0 sur le chemin du retour des campagnes, pour aller servir un discours de modernité aux grandes villes turques (jeunesse estudiantine, cadres, intellectuels, travailleurs tertiaire dans tourisme)

- usurpant la paternité des réformes économiques précédent son arrivée,  en s'attribuant tout le crédit de la croissance économique des années 2000, ET ce faisant (c'est ici la marque d'Erdogan, une immodération totale de son hypocrisie, plus c'est gros, plus ça passe, un aplomb qui ne connait ni borne, ni contours, ni limite) et CAPITALISANT dessus,

- ce qui lui permet de prolonger artificiellement la durée de vie de son numéro mensonger d’équilibriste fait de double discours servis aux ruraux conservateurs ET aux laïcs citadins (seule cette remarquable croissance a pu rendre politiquement tolérable une telle contradiction, aussi insupportable de contre-sens et d'obstacles logiques, incapable de résister a un examen critique objectif : des orientations de société aussi opposées l'une à l'autre, inconciliables fondamentalement, je dirais islamiquement fondamentalement)

C'est ici que la folie d'Erdogan dépasse, pour le coup, les bornes, que lui ne semble pas connaitre, mais que l'O.N.U connait : les bornes internationales.

Il va commencer, désormais rendu propriétaire de SA Turquie, à s'occuper de son étranger proche. En langue Erdogienne, "s'occuper de" signifie dominer, soumettre, voler, annexer, tout en t'expliquant dans les yeux, droit comme un "I", que c'est pour ton plus grand profit.

- Politique d'affirmation ethno-linguistique Turco-altaïque, avec comme projet d’établir les fondations de futures revendications dans le cadre d'une unité culturelle régionale (Azerbaidjan, Turkmenistan, etc), qui se fera avec (par intégration domination turque) ou sans (par insurrections séparatistes, droit d’auto-détermination, etc) le concours des États.

- Ne changeant pas une équipe qui, contre toutes les lois du logos, continue de gagner, il poursuit son double discours moderniste et démocratique sur le chemin de montagne sinueux de son retour du Caucase, pour conter fleurette à la mère Merkel, lui promettant monts et merveilles de démocratie et de tolérance en échange du carburant allemand (investissements) indispensable au maintien en condition opérationnelle de l'appareil de respiration artificielle de son mensonge politique de société islamo-democratique. (qu'alors, il réussit à vendre pour la première fois, à des politiques non-turcs)

Les allemands, fidèles à eux-mêmes, alimentent la croissance et la germination de leur futur problème, qui comme toujours deviendra le nôtre : la Turquie. Ou plutôt, Erdogan. Ou non. Ou les deux. Enfin , c'est la même chose. Je ne sais plus. Mais lui il sait.

- Enfin, le dernier axe de son triptyque régional : l'extension à l’échelle régionale de son islam politique, une fois verrouillé dans : sa base ethno-culturelle turque ET son capitalisme de chantage par transferts technologique allemands. Et c'est là, et seulement là que s'amorce l'épopée qui nous conduira à ce que nous observons, commentons, décrivons ou déplorons, interrogeons dans ce fil : l'action protéiforme turque, officielle ou non, en Syrie. C'est dans cette perspective de politique de prise de leader-ship du "Monde Musulman conservateur" , elle même étape préalable à son fantasmé renouveau Othmanien, qu'il faut réinscrire l'offensive turque en Syrie, qui n'est que le prélude à d'autres appétits en Irak.

 

L'appétit venant en mangeant, Erdogan le rouge, ouvre des succursales un peu partout, dans la "sphère historique" de domination (et non d'influence) de l'Empire Ottoman, comme on le voit à travers sa " " " " " " diplomatie " " " " " " (je n'aurai jamais pensé employé ce terme pour décrire l'action de Recep à l’étranger) qui, je l’espère, ne dupera pas, en tout cas avec autant d'aisance qu'avec Madame, et j'insiste Madame Merkel (parce que c'est une femme), les gouvernements des pays se retrouvant malheureusement, pour des raisons historiques, dans la ligne de mire chimérique de ce fou.

 

Modifié le 3 avril 2018 par V. Yeⴽⴽen

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, V. Yeⴽⴽen a dit :

- Ne changeant pas une équipe qui, contre toutes les lois du logos, continue de gagner, il poursuit son double discours moderniste et démocratique sur le chemin de montagne sinueux de son retour du Caucase, pour conter fleurette à la mère Merkel, lui promettant monts et merveilles de démocratie et de tolérance en échange du carburant allemand (investissements) indispensable au maintien en condition opérationnelle de l'appareil de respiration artificielle de son mensonge politique de société islamo-democratique. (qu'alors, il réussit à vendre pour la première fois, à des politiques non-turcs)

Les allemands, fidèles à eux-mêmes, alimentent la croissance et la germination de leur futur problème, qui comme toujours deviendra le nôtre : la Turquie. Ou plutôt, Erdogan. Ou non. Ou les deux. Enfin , c'est la même chose. Je ne sais plus. Mais lui il sait.

L'appétit venant en mangeant, Erdogan le rouge, ouvre des succursales un peu partout, dans la "sphère historique" de domination (et non d'influence) de l'Empire Ottoman, comme on le voit à travers sa " " " " " " diplomatie " " " " " " (je n'aurai jamais pensé employé ce terme pour décrire l'action de Recep à l’étranger) qui, je l’espère, ne dupera pas, en tout cas avec autant d'aisance qu'avec Madame, et j'insiste Madame Merkel (parce que c'est une femme), les gouvernements des pays se retrouvant malheureusement, pour des raisons historiques, dans la ligne de mire chimérique de ce fou.

 

Duper Merkel ? Non, assurer la possibilité d'investissements aux industries allemandes sur un marché de 70 millions de consommateurs a été sans doute beaucoup plus séduisant pour les oreilles du Bundeskanzler.

Finalement, la place de l'Allemagne reste assez modeste (sauf investissement indirect par le biais des Pays-Bas ou du Luxembourg) :

2016 :

Pays-Bas 15,0 %

Etats-Unis 8,0

Autriche 7,0

Royaume-Uni 6,0

Luxembourg 6,0

Allemagne 6,0

Belgique 5,0

Espagne 5,0

Grèce 4,0

Point notable, les investissements sont en baisse continuelle depuis 2007, compréhensible avec la crise de 2008, mais sans reprise depuis le retour de croissance, ce qui est plus inquiétant.

Turquie : Les investissements

https://www.tradesolutions.bnpparibas.com/fr/implanter/turquie/investir

Modifié le 3 avril 2018 par Benoitleg

[g4lly]

https://edition.cnn.com/2018/04/02/politics/us-syria-military-discussing-more-troops/index.html

Quote

Washington (CNN)CNN has learned that the US military has been working on plans to send dozens of additional US troops to northern Syria, according to several US defense and administration officials. The officials say the plans have been under discussion for several days and were first considered before President Donald Trump's remarks last Thursday that the US would "be coming out of Syria like very soon."

CNN previously reported that Trump's remarks puzzled many at the Pentagon. A National Security Council meeting is set for Tuesday to discuss the administration's plan for battling ISIS in Syria and the some 2,000 US troops in the war-torn country.

It's not clear how the President's remarks could affect the chances of the plan to send additional troops getting final approval. Sources say they would focus on providing force protection for US forces already in the country.

US and British soldiers killed in Syria were on ISIS 'kill or capture' mission

Trump's remarks also came the same day as US and British soldiers were killed in a IED blast in Manbij, Syria. The soldiers killed were on a classified mission to "kill or capture a known ISIS member" according to Pentagon spokesman Major Adrian Rankine-Galloway. The US military is releasing few details about the mission that killed Master Sgt. Jonathan J. Dunbar and UK soldier Sgt. Matt Tonroe.

They were killed and five other troops were wounded in a March 30 IED blast. The US military has not said if the IED was in a building, a vehicle or buried in the road. The troops were out of their vehicles at the time of the explosion, according to a US official. There is also no word on whether the target was found and captured or killed.

 

[V. Yeⴽⴽen]

il y a une heure, Benoitleg a dit :

Duper Merkel ? Non, assurer la possibilité d'investissements aux industries allemandes sur un marché de 70 millions de consommateurs a été sans doute beaucoup plus séduisant pour les oreilles du Bundeskanzler.

Finalement, la place de l'Allemagne reste assez modeste (sauf investissement indirect par le biais des Pays-Bas ou du Luxembourg) :

2016 :

Pays-Bas 15,0 %

Etats-Unis 8,0

Autriche 7,0

Royaume-Uni 6,0

Luxembourg 6,0

Allemagne 6,0

Belgique 5,0

Espagne 5,0

Grèce 4,0

Turquie : Les investissements

https://www.tradesolutions.bnpparibas.com/fr/implanter/turquie/investir

Ce n'est pas tant le poids effectif de l’économie allemande dans la Turquie, mais le poids de l’économie allemande dans l’économie turque en tant qu'un des nombreux champ d’intérêts bilatéraux entre ces deux pays, qui définitivement partagent plus entre eux deux que la Turquie avec la somme de tous les autres pays de l'UE, à commencer par l'immigration turque.

Merci de ces chiffres d'ailleurs , mon propos général est de replacer l’Économie en tant qu’élément constitutif du vaste porte-feuille de pressions dont use et abuse Erdogan depuis le début de ses mandats pour influencer l'Allemagne, à qui le sort de l'Europe est suspendue en fonction de la pertinence ou de l'impertinence des décisions prises à Berlin.

La duperie vis-a-vis de Merkel connait un champ d'application bien plus large que les stricts I.D.E en Turquie. Je veux parler de duperie au sens plus général des relations bilatérales entre ces deux pays, dans tous les domaines, sur une période longue (parce qu'autorisée par la concomitance des mandats Merkel-Erdogan) et surtout comme je l'ai dit, avec des effets relayés par la chaine de transmission mécanique institutionnelle bruxelloise qui affecteront toute l'Europe Occidentale, toute cette cinématique s’opérant dans un schéma tel que celui-ci :

 - Problème migratoire donc Schengen donc nous = chantage d'Erdogan = interlocuteur officiel : Bruxelles MAIS officieux : Merkel. ==> Tractions, marchand de tapis, bakschich, puis accord ===> puis nouveau chantage d'Erdogan sur cet accord  ==> et ainsi de suite.

- Pareil pour l’intégration de l'UE et tractation gages de démocratie.

- Idem l'Otan.

Et la je reste correct (politiquement ) et formel, je ne parlerai pas du rôle avéré ou attribué à l'immigration turque, en tant que levier supplémentaire dans ces relations germano-turques.

Le problème de la France :

- le leadership de l'Allemagne sur l'UE

-dont la nature même des institutions fait apparaitre une inter-communication des intérêts des Etats membres et une porosité de leur politiques étrangère dont les effets déborderont sur les autres.

- porosité nous imposant alors, par transfert de responsabilité, une obligation à assumer des relations germano-turques en phase terminale de déséquilibre. (je vous laisse imaginer de quel coté...)

En fait, toute cette relation européenne d'Erdogan, qui replacée dans son projet Othmanien, j'appellerai... "campagne d'Europe", nous en apprend bien plus sur nos propres faiblesses (je ne dirais pas divisions) qui relèvent surtout d'une soumission des pays fort de l'Europe occidentale (Europe utile) à l'Allemagne, qui incarne, avec ou sans nous, pour le meilleur et pour le pire, l'UE à laquelle nous appartenons.

Pour nous, le problème de base , c'est les tares congénitales de l'UE..

- qui consacre une identité de moyens (interdépendance des projets politiques)

- sans JAMAIS imposer ou ne serait-ce que recommander pourtant son préalable : une identité d'objectifs (projet politique)

Il est la, le nœud du problème... POUR NOUS la France et autres pays d'Europe occidentale. Pas pour Erdogan.

Modifié le 3 avril 2018 par V. Yeⴽⴽen

[g4lly]

Visiblement la Turquie a décidé de construire des points d'observation sur le front ouest d'Idlid.

Premier point sur les hauteurs de Jisr Al Shugur.

[Gibbs le Cajun]

 

 

[NUBEALTIUS]

"Syrie: la Turquie, la Russie et l'Iran pour un "cessez-le-feu durable"" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/04/97001-20180404FILWWW00200-syrie-la-turquie-la-russie-et-l-iran-pour-un-cessez-le-feu-durable.php

[numidiadz]

Ooops on change de veste ou quoi ? Le Bahreïn vraiment ?

Traduction: Félicitations à la Syrie, à son peuple et à l'armée arabe syrienne pour ses victoires dans la Ghouta contre les terroristes et leur sponsors !

 

Modifié le 4 avril 2018 par numidiadz

[NUBEALTIUS]

il y a 49 minutes, numidiadz a dit :

Ooops on change de veste ou quoi ? Le Bahreïn vraiment ?

Traduction: Félicitations à la Syrie, à son peuple et à l'armée arabe syrienne pour ses victoires dans la Ghouta contre les terroristes et leur sponsors !

 

En réponse à l'alliance tripartite Turquie Iran Russie ??? 

[nemo]

Il y a 1 heure, numidiadz a dit :

Ooops on change de veste ou quoi ? Le Bahreïn vraiment ?

Traduction: Félicitations à la Syrie, à son peuple et à l'armée arabe syrienne pour ses victoires dans la Ghouta contre les terroristes et leur sponsors !

 

Curieux. Comment vont réagir les saouds?

[zx]

Syrie: a mission visant à éradiquer l'EI "touche à sa fin" (Maison Blanche)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/04/97001-20180404FILWWW00267-syrie-a-mission-visant-a-eradiquer-l-ei-touche-a-sa-fin-maison-blanche.php

[Shorr kan]

il y a 59 minutes, zx a dit :

Syrie: a mission visant à éradiquer l'EI "touche à sa fin" (Maison Blanche)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/04/97001-20180404FILWWW00267-syrie-a-mission-visant-a-eradiquer-l-ei-touche-a-sa-fin-maison-blanche.php

Une façon de dire qu'ils vont bientôt larguer les kurdes ? 

[karim1218]

il y a une heure, nemo a dit :

Curieux. Comment vont réagir les saouds?

le royaume de bahrein ne fait rien sans le OK de ryad.

[Ciders]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

Une façon de dire qu'ils vont bientôt larguer les kurdes ? 

Une façon de dire qu'ils vont retirer leurs moyens avant de revenir d'ici deux ou trois ans après le bordel que ça aura suscité. En attendant, ça fera très bien dans les médias et chez l'électorat conservateur.

il y a une heure, karim1218 a dit :

le royaume de bahrein ne fait rien sans le OK de ryad.

Yep. Ça ressemble à une amicale tape de la main sur l'épaule de Bachar. Bientôt, on sortira le carnet de chèques pour appâter le chaland et lui faire comprendre qu'il y a plus à gagner à Riyad qu'à Téhéran.

[nemo]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Yep. Ça ressemble à une amicale tape de la main sur l'épaule de Bachar. Bientôt, on sortira le carnet de chèques pour appâter le chaland et lui faire comprendre qu'il y a plus à gagner à Riyad qu'à Téhéran.

Va falloir un peu plus qu'un chéque pour raccommoder le régime syrien avec les souds.

[V. Yeⴽⴽen]

Il y a 13 heures, nemo a dit :

Va falloir un peu plus qu'un chéque pour raccommoder le régime syrien avec les souds.

Mhh comme plus avant dans ce topic, un intervenant éclairé me l'avait rappelé : si l'arabo-socialisme peut produire les germes de sa mort, cela n'est pas vrai pour l'islamisme politique qui généralement n'est jamais détrôné...

La lutte contre l'islamisme politique n'ayant pas de prix, je pense donc que RIEN, même pas pour tout l'or du monde ou pour tout le pétrole des Saoud, Bachar ne se sera dupe de ces danses du ventre...

Alors pour quelques tapes amicales de plus... Pensez-bien !

Ne jamais sous-estimer l'animal, lorsqu'il est acculé !

[nemo]

il y a 18 minutes, V. Yeⴽⴽen a dit :

Mhh comme plus avant dans ce topic, un intervenant éclairé me l'avait rappelé : si l'arabo-socialisme peut produire les germes de sa mort, cela n'est pas vrai pour l'islamisme politique qui généralement n'est jamais détrôné...

Je vous vois répétez ça mais le problème est que ça repose sur aucun fait. "généralement" et "jamais" dans la même phrase sont déjà contradictoire. Au de là outre qu'on manque un peu de distance historique (la révolution iranienne n'a que 40 ans) les exemples de régime issus de l'islam politique qui tombe ne manque pas ces dernières années. 

Le régime syrien à un agenda minimum à faire respecter par les saouds comprenant en gros la non interférence en Syrie, le fait de détourner le regard vis à vis du Hezb et c'est à peu près tout. Si (quand?) les saouds seront prêt à tous cela le régime se vendra comme tant d'autre dans la région et au de là.

Le seul bémol que je mettrais à cette affirmation est le cas d'un changement géopolitique en profondeur qui est peut être sur le point d'advenir avec la Turquie et l'Iran qui changera peut être la donne régionale mais c'est encore trop tôt pour pouvoir l'affirmer. 

[Dino]

Il y a 18 heures, nemo a dit :

Va falloir un peu plus qu'un chéque pour raccommoder le régime syrien avec les souds.

Est ce vraiment au régime syrien qu'il faut faire ce chèque ? Au sommet sur l'avenir de la Syrie, il y avait Vladimir Poutine, Recep Tayyip Erdogan et Hassan Rohani mais pas de souvenirs de Bachar 

[V. Yeⴽⴽen]

Il y a 6 heures, nemo a dit :

Je vous vois répétez ça mais le problème est que ça repose sur aucun fait. "généralement" et "jamais" dans la même phrase sont déjà contradictoire. Au de là outre qu'on manque un peu de distance historique (la révolution iranienne n'a que 40 ans) les exemples de régime issus de l'islam politique qui tombe ne manque pas ces dernières années.

Généralement dans l'espace, il n'est jamais (dans le temps) détrôné.

Ce n'est pas contradictoire Nemo...

L' Afghanistan des talibans a été détrôné par exemple. Mais en dehors de cet espace, dans les autres états, il n'est pas détrôné dans le temps.

Modifié le 5 avril 2018 par V. Yeⴽⴽen

[karim1218]

selon les pro regimes, la prochaine cible de la SAA serait jisr echoughour, et le sud ouest de la province d'idlib, les turques auraient donner leurs ok a l'operation, quand a deraa elle sera recuperer via les negociations et les reconcilliations en coordination avec la jordanie.

concernant la poche de rastane et talbisseh, les negociations seraient toujours en cours, pour un transfert de ceux qui refusent la reconciliation vers idlib.

[metkow]

il y a 14 minutes, karim1218 a dit :

selon les pro regimes, la prochaine cible de la SAA serait jisr echoughour, et le sud ouest de la province d'idlib, les turques auraient donner leurs ok a l'operation, quand a deraa elle sera recuperer via les negociations et les reconcilliations en coordination avec la jordanie.

concernant la poche de rastane et talbisseh, les negociations seraient toujours en cours, pour un transfert de ceux qui refusent la reconciliation vers idlib.

non, la prochaine cible c'est Darraa, ca a deja été confirmé. la 4eme Division a commencé a être redéployé dans cette région.

[numidiadz]

 

[g4lly]

13 minutes ago, metkow said:

non, la prochaine cible c'est Darraa, ca a deja été confirmé. la 4eme Division a commencé a être redéployé dans cette région.

• L'enclave au nord d'Homs semble être très calme depuis fort longtemps. Je ne suis pas sur que ce soit une zone de désescalade mais il y a peu de temps il y a eu des fuites de rebelles vers les loyalistes...
• Même chose pour Dumayr et Jayrud ... ca doit pouvoir etre négocié.
• A Yarmouk une négociation serait en cours ... en gros "tous contre Daesh" ...