Guerre civile en Syrie

[Lezard-vert]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Avec nos copains, on discute de la vie, et de la protection de la veuve et de l'orphelin.

C'est toi à gauche qui a pris le Selfie ?

[Alexis]

à l’instant, Lezard-vert a dit :

C'est toi à gauche qui a pris le Selfie ?

Wo purée je vais me fâcher là ! 

[Wallaby]

il y a 15 minutes, Dino a dit :

La situation est loin d'être extraordinaire, mais on peut dire sans aucun doute que oui la situation en Libye est bien bien meilleur quand Syrie.

La question n'est pas de savoir si la situation est meilleure en Libye ou en Syrie, mais si la situation est meilleure en Libye après l'intervention occidentale qu'avant :

Le 25/9/2013 à 14:58, Wallaby a dit :

http://www.mitpressjournals.org/doi/abs/10.1162/ISEC_a_00126 (juillet 2013)

Le récit habituel [de l'opération en Libye] est entaché d'erreurs dans sa façon de décrire d'une part la nature de la violence en Libye avant l'intervention et d'autre part l'objectif final pour l'OTAN de changement de régime. L'examen de l'évolution de la violence en Libye avant et après l'action de l'OTAN montre que l'intervention s'est révélée contraire à l'effet recherché. L'intervention a multiplié la durée de la guerre par six et le nombre de morts par sept à dix ; elle a exacerbé les violations des droits de l'homme, la souffrance humanitaire, l'extrémisme islamique, ainsi que la prolifération des armes en Libye et dans les pays voisins. Si c'est une « intervention modèle », comme le dit un haut gradé de l'OTAN, alors c'est un modèle de fiasco.

Voir aussi l'article du même auteur, Alan Kuperman, dans Foreign Affairs : https://www.foreignaffairs.com/articles/libya/obamas-libya-debacle (mars/avril 2015)

[Lezard-vert]

il y a 16 minutes, Wallaby a dit :

Voir ceci :

on ne ferra jamais rien alors si on t'écoute, car sous l’égide de l'ONU tu sais bien que rien ne se décidera -  Avec ou sans veto russe d’ailleurs.  Avec l'ONU  le Gaz a de l'avenir devant lui, je te le promets.

Quant à la Libyee,  si on avait laissé faire le Kahdafi je ne donne pas cher de la peau des insurgés de Benghazi ... mais ça on ne saura jamais puisque on a pas laissé le temps aux séides de kahdafi d'aller jusqu' à Benghazi.. donc c'est lui laisser le bénéfice du doute qui profite à l'accusé.

Modifié le 11 avril 2018 par Lezard-vert

[NUBEALTIUS]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

Voir ceci :

Supputation et subodoration ... en aucun cas il a indiqué dans cette interview que la France interviendrait sans accord.  mais Macron indique que la France est capable d'intervenir sans soutien extérieur !! 

Maintenant une décision du conseil de sécurité en faveur de frappe .... je me marre. La Russie n'a t'elle pas un droit de Veto ??? ( 12 veto sur la Syrie depuis 2011 pour mémo) Donc quoi qu'il arrive, si intervention ,  elle se fera sans accord du conseil de sécurité.

 

[Dino]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

La question n'est pas de savoir si la situation est meilleure en Libye ou en Syrie, mais si la situation est meilleure en Libye après l'intervention occidentale qu'avant :

Voir aussi l'article du même auteur, Alan Kuperman, dans Foreign Affairs : https://www.foreignaffairs.com/articles/libya/obamas-libya-debacle (mars/avril 2015)

 

Je connais cette conclusion et elle est largement basé sur des si invérifiable, vu qu'on ne sait pas ce qui ce serait passé à Benghazi avec l'arrivé de l'armée loyaliste. Je pourrais aussi faire l'hypothèse qu'un massacre aurait eu lieu ou que les forces rebelles auraient tenu longtemps sur un siège, que l'EI ce serait développé à Misrata face à l'armée libyenne, etc....

Bref ce qu'on peut juste comparer, c'est la situation libyenne et la syrienne (en prenant aussi bien sur en compte les différences de situation). C'est la seul chose vraiment factuel.

Modifié le 11 avril 2018 par Dino

[Yakovlev]

 

ça chauffe

[Niafron]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

La question n'est pas de savoir si la situation est meilleure en Libye ou en Syrie, mais si la situation est meilleure en Libye après l'intervention occidentale qu'avant :

Voir aussi l'article du même auteur, Alan Kuperman, dans Foreign Affairs : https://www.foreignaffairs.com/articles/libya/obamas-libya-debacle (mars/avril 2015)

Pardon, mais je vais avoir du mal à aller plus loin que ce passage:

"Despite what defenders of the mission claim, there was a better policy available—not intervening at all, because peaceful Libyan civilians were not actually being targeted."

Bon, c'est off topique, mais là, mes yeux ont un peu cligné...

[Alexis]

Le président des États-Unis réagit aux inquiétudes exprimées par la diplomatie russe

 

J'ai une question pour un spécialiste de l'I.A. Serait-il possible de greffer à Trump la capacité de réflexion et le sens de la modération d'une des «smart bombs» dont il parle  ?

Ça pourrait peut-être améliorer son intelligence, je veux dire.

[Shorr kan]

il y a 1 minute, Dino a dit :

Je connais cette conclusion et elle est largement basé sur des si invérifiable, vu qu'on ne sait pas ce qui ce serait passé à Benghazi avec l'arrivé de l'armée loyaliste. Je pourrais aussi faire l'hypothèse qu'un massacre aurait eu lieu ou que les forces rebelles auraient tenu longtemps sur un siège, que l'EI ce serait développé à Misrata face à l'armée libyenne, etc.... Bref ce qu'on peut juste comparer, c'est la situation libyenne et la syrienne (en prennant ausis bien sur en compte les différences de situation). Mais c'est la seul chose vraiment factuel.

Le semblant de stabilité qu'elle avait, la Libye la devait à la dynastie Kadhafi, ça c'est un fait.

Et si la situation est "meilleur" - il faut le dire vite- qu'en Syrie, c'est du à la nature moins "composite" de l'Afrique du Nord que le Levant.

[Dino]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Le président des États-Unis réagit aux inquiétudes exprimées par la diplomatie russe

 

J'ai une question pour un spécialiste de l'I.A. Serait-il possible de greffer à Trump la capacité de réflexion et le sens de la modération d'une des «smart bombs» dont il parle  ?

Ça pourrait peut-être améliorer son intelligence, je veux dire.

Ce mec est un troll ambulant, c'est juste pas possible... 

Modifié le 11 avril 2018 par Dino

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Le président des États-Unis réagit aux inquiétudes exprimées par la diplomatie russe

 

J'ai une question pour un spécialiste de l'I.A. Serait-il possible de greffer à Trump la capacité de réflexion et le sens de la modération d'une des «smart bombs» dont il parle  ?

Ça pourrait peut-être améliorer son intelligence, je veux dire.

Désolé, mais tout ce qu'on a c'est cette IA de Microsoft appelé Tyna ou truc du genre, qui disait justement que Trump était notre sauveur et Hitler un mec bien 

[Dino]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Le semblant de stabilité qu'elle avait, la Libye la devait à la dynastie Kadhafi, ça c'est un fait.

Sauf que c'est le rejet de cette même dynastie qui a provoqué la guerre. Mais bon on s'éloigne du sujet doucement. 

[mayamac]

à l’instant, Dino a dit :

Ce mec est un troll ambulant, c'est juste pas possible... 

C'est pire que ça!!

C'est pas croyable de lire un truc pareil !

[Wallaby]

il y a 12 minutes, Lezard-vert a dit :

on ne ferra jamais rien alors si on t'écoute, car sous l’égide de l'ONU tu sais bien que rien ne se décidera -  Avec ou sans veto russe d’ailleurs.  Avec l'ONU  le Gaz a de l'avenir devant lui, je te le promets.

Ben oui, parce qu'on est sorti de l'époque où l'on "fait toujours quelque chose". Longtemps, il était plus fréquent de ne rien faire que de faire quelque chose.

Les chars russes à Budapest en 1956 : on n'a rien fait.

Le génocide Khmer : on n'a rien fait.

[Lezard-vert]

Mister Smart répond à Mister Novichok ..... on se mesure ....c'est une façon de se toiser avant le gong et le 1er round..... C'est peut être aussi un façon de dire "retenez moi ou je fais un malheur" ....

Modifié le 11 avril 2018 par Lezard-vert

[Niafron]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Le président des États-Unis réagit aux inquiétudes exprimées par la diplomatie russe

 

J'ai une question pour un spécialiste de l'I.A. Serait-il possible de greffer à Trump la capacité de réflexion et le sens de la modération d'une des «smart bombs» dont il parle  ?

Ça pourrait peut-être améliorer son intelligence, je veux dire.

 

Oh my god... Quel barge. Vous croyez qu'on peut encore trouver des abris anti atomiques confortables et avec de bons stocks dans Paris? Enfin bon, vu le prix des loyers pour un appart ordinnaire, ne nous faisons pas trop d'illusions...

[NUBEALTIUS]

Bon c'est décidé je fais pas ma déclaration d'impôt. Puis de toute façon le prélèvement à la source ça aurait merdé !!!

[mayamac]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

 

Oh my god... Quel barge. Vous croyez qu'on peut encore trouver des abris anti atomiques confortables et avec de bons stocks dans Paris? Enfin bon, vu le prix des loyers pour un appart ordinnaire, ne nous faisons pas trop d'illusions...

C'est surtout que... on passe pour des cons à être l'allié d'un mec pareil....

Je serai d'avis qu'on (=la France) le laisser se démerder seul et de pas trop l'ouvrir maintenant...puisse Manu me lire...

[Alexis]

il y a 13 minutes, Lezard-vert a dit :

Mister Smart répond à Mister Novichok ..... on se mesure ....c'est une façon de se toiser avant le gong et le 1er round..... C'est peut être aussi un façon de dire "retenez moi ou je fais un malheur" ....

Oui, mais déjà que ce comportement était un peu critiquable vis à vis de la Corée du Nord...

Dans le cas présent, les boutons sont de taille équivalente.

[Wallaby]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

Le président des États-Unis réagit aux inquiétudes exprimées par la diplomatie russe

 

J'ai une question pour un spécialiste de l'I.A. Serait-il possible de greffer à Trump la capacité de réflexion et le sens de la modération d'une des «smart bombs» dont il parle  ?

Ça pourrait peut-être améliorer son intelligence, je veux dire.

Heureusement qu'il a érigé la discrétion et l'effet de surprise comme principe phare de sa politique étrangère :

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/donald-trump-syria-tweets-old-2013-stay-out-of-many-bad-things-will-happen-a7671561.html

He also wrote: “I would not go into Syria, but if I did it would be by surprise and not blurted all over the media like fools.” (29 août 2013).

[g4lly]

Les opérations militaires américaines sont entravées par le brouillage EM russe... several week ago...

https://www.nbcnews.com/news/military/russia-has-figured-out-how-jam-u-s-drones-syria-n863931

Quote

"GPS receivers in most drones can be fairly easily jammed," he said.

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Moi aussi.

Il s'agit de dissuasion et d'un avertissement.

 

Peu importe leur raison,  rien que de l'avoir fait est pour moi un acte hostile. 

Il est fini le temps de remettre à plat les erreurs des uns ou des autres (et cela dans les deux sens)  qui ont amené à l'état du monde actuel. 

Les russes ont opté pour une stratégie depuis pas mal d'années , alors qu'il y avait d'autres choix de stratégies qui seraient mieux passé via les erreurs des USA des 2003 tout en en y gagnant un capital de sympathie auprès de la communauté internationale. 

Enfin bref on en est plus là... 

Je sais très bien que les rebelles islamistes ne sont pas clair dans se conflit ( que ce soit via leurs actes et le chimique) , mais je pense que le régime non plus n'est pas clair. 

Les russes se sont fait baiser par les syriens qui n'ont sûrement pas du apprécier la réunion entre les patrons de la Russie, de l'Iran et de l'Empire Ottoman... 

Comme par hasard cette affaire de bombardement chimique tombe à point nommé juste après cette réunion entre russe, iraniens et ottomans ...

Le régime sait que les russes tiennent à leurs bases en Syrie... Donc pourquoi ne pas encore plus compliquer la donne aux russes, la Syrie étant en dans une situation pourrie autant que tout le monde se retrouvent dans la merde... 

Les occidentaux ont aussi été piégé par leurs alliés et les groupes de rebelles qui en fait étaient des islamistes ( se n'est pas faute d'en avoir parlé...) dans se conflit... 

Donc maintenant que se merdier syrien et en place avec tout son lot de mensonges, manipulations, propagandes, guerres de l'images, etc... Il ne reste plus que le positionnement des uns et des autres, leurs choix et les intérêts. 

Les russes sont devenu pote avec les turcs... Bon ben voilà... 

Pour moi plus la peine de réfléchir sur tout le reste... 

On en est plus là... 

Modifié le 11 avril 2018 par Gibbs le Cajun

[Niafron]

Nan mais sérieux, aux US, y a pas des gens un petit peu représentatifs et influents pour demander sa destitution? C'est un fou dangereux. Comment voulez vous que les Russes restent sans réaction si on frappe après une décla pareille?

[zx]

Trump passe en mode shining

«Tiens-toi prête, Russie, les missiles arrivent»: Donald Trump avertit qu'il va frapper la Syrie

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/11/97001-20180411FILWWW00156-trump-aux-russes-les-missiles-arrivent.php

Modifié le 11 avril 2018 par zx