Guerre civile en Syrie

[olivier lsb]

Il y a 14 heures, Arland a dit :

Ce discours c'est quand même une mauvaise blague, ils appliquent le manuel Taliban à la lettre en rajoutant même un peu. Bon rendez vous dans 1 an pour faire le bilan de ces fanatiques qui ont, soit disant, vu la lumière...

Même pour Israël, difficile de faire pire qu'Assad, dont l'allégeance à Téhéran en faisait de facto un soutien obligé du Hezbollah. Quant aux talibans, on peut trouver le régime détestable sur notre échelle de valeurs (et ça tombe bien, c'est pas celle qui est culturellement consensuelle là bas), en attendant, ils exportent pas le jihad en Russie, en Chine ou par chez nous. Conservatisme et bigoterie, oui, mais pour l'instant, chacun chez soit. 

L'islamisme le plus préjudiciable pour nous, il est chez les frères, en banlieue et au Qatar. Le départ d'Assad et la perspective de voir 4 à 5 millions de syriens réfugiés à l'étranger, revenir progressivement chez eux (pour partie) d'ici les prochaines années, est une très bonne nouvelle. Les mecs sont en moyenne conservateurs, qu'il en soit ainsi, c'est pas un crime et le coup du président laïc, on nous l'a déjà fait et on voit le résultat, depuis les charniers jusqu'à en bas de chez nous. 

Modifié il y a 1 heure par olivier lsb
Précision

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Ces islamistes qui n'appellent pas à décapiter Israël et ses habitants et qui en excuseraient presque les bombardements préventifs. Non Dedieu, vraiment, c'est plus que c'était. 

Syrie: Le nouveau gouverneur de Damas, Maher Marwan concernant les relations avec Israël: "Nous voulons la paix, nous ne voulons pas être des adversaires d'Israël ni de personne. Il est possible qu'Israël ait ressenti de la peur et c'est pourquoi elle a un peu avancé (dans la zone tampon), a bombardé un peu, c'est une peur naturelle. Nous n'avons pas peur d'Israël et nous n'avons aucun problème. Nous n'avons pas l'intention de nous mêler de quoi que ce soit qui menace la sécurité d'Israël. Il y a des gens ici qui veulent vivre en coexistence et veulent la paix."

 

 

Résumé ...

Révélation

 

Ne nous frappez pas, pitié ! Ne nous frappez pas, on vous en supplies !

 

 

 

Révélation

 

Malin !

 

 

à ce niveau là, c'est McKinsey qui les a conseillé, sinon c'est pas possible ! 

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, Shorr kan a dit :

 

Résumé ...

  Révéler le contenu masqué

 

Ne nous frappez pas, pitié ! Ne nous frappez pas, on vous en supplies !

 

 

 

  Révéler le contenu masqué

 

Malin !

 

 

à ce niveau là, c'est McKinsey qui les a conseillé, sinon c'est pas possible ! 

Effectivement, ça ne rentre pas dans les cases de beaucoup de savoir qu'Israéliens et salafistes sunnites puissent partager un ennemi commun qui resserrent les rangs et qu'ils ont combattu tout deux, séparément.

On me susurre dans l'oreillette ****accords***ù!% d'Abraham****

 

En y réfléchissant bien, cette situation n'a rien de surprenant ni d'original. 

[gustave]

Il y a 13 heures, Arland a dit :

Ce discours c'est quand même une mauvaise blague, ils appliquent le manuel Taliban à la lettre en rajoutant même un peu. Bon rendez vous dans 1 an pour faire le bilan de ces fanatiques qui ont, soit disant, vu la lumière...

Il y a un manuel taliban?
Plus précisément, peux-tu citer ce qui te fait tiquer quant à leur comportement depuis la chute d'Assad?

[gustave]

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Même pour Israël, difficile de faire pire qu'Assad, dont l'allégeance à Téhéran en faisait de facto un soutien obligé du Hezbollah.

Il est apparu à la chute d'Assad qu'Israël entretenait de très bons rapports avec les renseignements syriens, notamment pour surveiller les agents de Téhéran...

[Joab]

Il y a dors et déjà des foyers insurrectionnels avec semble-t-il le soutien du Hezbollah contre le nouveau pouvoir en Syrie.

Le guide suprême iranien a exhorté les jeunes syriens à se révolter contre le nouveau pouvoir.

LE 26 décembre, 14 membres des services de sécurité du nouveau pouvoir ont été tués dans une ambuscade tendue semble-t-il par des partisans de l'ancien pouvoir à Tartous, province à majorité alaouite.

 

En réponse, HTS a mené une opération contre les groupes armés dans la région qui s'est soldée entre autres par l'arrestation de l'ancien juge du tribunal militaire de Damas qui est responsable de centaines de condamnations à mort sommaires à Sednaya entre autres.

Dans la province de Homs, un groupe armé dirigé par un milicien alaouite et mafieux pro Assad appelé Shujaa Al Ali a été éliminé après le siège du village ou il s'était retranché. Ce type était spécialisé dans les enlèvements contre rançon et aurait participé au massacre de Houla.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Houla

[Ciders]

Shujaa Al Ali était un salopard trempant dans tous les trafics et qui s'était récemment spécialisé dans le racket des migrants syriens désireux de fuir le pays vers le Liban. Racket et autres choses désagréables à l'encontre des migrants, notamment des femmes. Pas une grosse perte.

Mais concrètement, on est loin du soulèvement généralisé des Alaouites. D'autant plus que le Hezbollah est déjà affaibli, n'a pas beaucoup de moyens à engager... et qu'il serait particulièrement ironique mais tout à fait possible que les Israéliens puissent s'entendre avec le nouveau gouvernement sur ce point. Au détriment du Hezbollah et des réseaux iraniens les plus visibles. Contre une évacuation du Golan qui était contrôlé par les Syriens et l'ONU avant l'invasion israélienne peut-être ?

[Joab]

Il y a à mon avis des ferments de foyers insurrectionnels durables:

• L'amnistie ne peut pas concerner tous les éléments de l'ancien régime (miliciens, responsables de tortures et d'exéctions...etc) et ces gens là ont une instruction militaire et pas grand chose à perdre
• La frontière entre la région libanaise du Hermel sous contrôle du Hezbollah et les régions alaouites est poreuse.
• Les éléments de HTS ne sont absolument pas formés à la contre insurrection. J'ai vu des vidéos de perquisition à Tartous, ils ne font qu'attiser la colère des alaouites.
• Les sanctions économiques qui restent en place pour le moment.
• Peu d'états arabes ont intérêt à ce qu'un régime salafiste voit le jour en Syrie.

D'un autre côté, je pense qu'il n'y a aucune chance qu'un pouvoir alaouite revoit le jour à Alep ou Damas.

[Patrick]

Le 27/12/2024 à 13:25, olivier lsb a dit :

L’intégration de toutes les composantes de l’ANS à la nouvelle armée syrienne ne sera pas possible sans résoudre la question des FDS. Cette coalition de milices, financées, armées et entraînées par la Turquie, n’a jamais opéré de façon unifiée, du fait de la compétition entre ses chefs, d’ancrages locaux et d’idéologies différents.

PARDON? Les FDS? Ou SDF en Angais?

C'est pour ça que la turquie les bombarde quasiment depuis leur création?

Le journaliste confond HTS/ASL (même chose peu ou prou, et semblables à un daesh "modéré") avec les FDS... Sérieusement quoi... Le monde est tombé bien bas.

Les Forces Démocratiques Syriennes sont le seul interlocuteur crédible qu'il reste aux occidentaux en Syrie. Ils n'ont rien à voir avec le pouvoir turc qui veut les éradiquer, que ce soit les Kurdes ou les Arabes faisant partie de ces forces, et qui les a dégagé de leurs bastions historiques pour mettre des djihadistes turc-compatibles à la place. Dont HTS.

Modifié il y a 1 heure par Patrick

[Ciders]

à l’instant, Joab a dit :

Il y a à mon avis des ferments de foyers insurrectionnels durables:

• L'amnistie ne peut pas concerner tous les éléments de l'ancien régime (miliciens, responsables de tortures et d'exéctions...etc) et ces gens là ont une instruction militaire et pas grand chose à perdre
• La frontière entre la région libanaise du Hermel sous contrôle du Hezbollah et les régions alaouites est poreuse.
• Les éléments de HTS ne sont absolument pas formés à la contre insurrection. J'ai vu des vidéos de perquisition à Tartous, ils ne font qu'attiser la colère des alaouites.
• Les sanctions économiques qui restent en place pour le moment.
• Peu d'états arabes ont intérêt à ce qu'un régime salafiste voit le jour en Syrie.

D'un autre côté, je pense qu'il n'y a aucune chance qu'un pouvoir alaouite revoit le jour à Alep ou Damas.

Pour se révolter, il faut une raison et un leader. Côté alaouite, avec la trahison des Assad, il n'y a plus de direction. Et les motifs de ne pas se révolter sont pour l'heure bien plus nombreux que l'inverse.

Le Hezbollah a été officiellement décimé par Israël. Et officieusement, ses pertes sont lourdes. Il a déjà fort à faire à défendre le sud du Liban et ses positions propres. Et les Iraniens peuvent appeler à la mobilisation, ils n'ont rien à envoyer et il est peu probable que leur parole porte suffisamment pour justifier un tapis du Hezbollah dans une lutte qui ne les concerne pas.

Les sanctions ? Elles restent oui, pour l'instant. Mais le HTS n'est plus considéré comme mouvement terroriste par Washington. Les délégations arabes se succèdent à Damas (aujourd'hui Bahrein par exemple). A l'exception de la ligne de front SNA/YPG et de quelques incidents isolés en pays alaouite, le pays semble sous contrôle du nouveau gouvernement qui n'a pas commencé à s'étriper entre factions comme ça avait pu être redouté par certains.

Quant au côté salafiste, même les Israéliens seraient prêts à discuter si ils y trouvaient leur compte, tout comme ils échangeaient avec Assad, la Vevak ou certaines factions palestiniennes. Et à l'heure actuelle, le consensus général semble se faire sur l'idée qu'il vaut mieux une Syrie calme qu'un énième trou noir.

[olivier lsb]

il y a 17 minutes, Patrick a dit :

PARDON? Les FDS? Ou SDF en Angais?

C'est pour ça que la turquie les bombarde quasiment depuis leur création?

Le journaliste confond HTS/ASL (même chose peu ou prou, et semblables à un daesh "modéré") avec les FDS... Sérieusement quoi... Le monde est tombé bien bas.

Les Forces Démocratiques Syriennes sont le seul interlocuteur crédible qu'il reste aux occidentaux en Syrie. Ils n'ont rien à voir avec le pouvoir turc qui veut les éradiquer, que ce soit les Kurdes ou les Arabes faisant partie de ces forces, et qui les a dégagé de leurs bastions historiques pour mettre des djihadistes turc-compatibles à la place. Dont HTS.

Chill Patrick chill....

Il y a effectivement une coquille du journaliste entre FDS/SDF et SNA/ANS. Pas avec HTS/HTC et l'armée syrienne libre n'existe plus me semble-t-il et a été fondue dans les FDS/SDF. Sur le fond, on comprend le propos. Et ça me permet de voir qui lit les articles et qui suit 

Déjà que la convention de sigle entre français et anglais, y compris sur le forum, est un casse tête en soit. Saupoudrez par dessus un mélange d'épices de rébellions moyen-orientales, on se trouve avec un plat assez relevé.

[olivier lsb]

il y a 56 minutes, gustave a dit :

Il est apparu à la chute d'Assad qu'Israël entretenait de très bons rapports avec les renseignements syriens, notamment pour surveiller les agents de Téhéran...

T'aurais une source sur le sujet ? J'avais encore jamais rien lu de tel. 

Etait-ce d'ailleurs des relations vraiment bonnes ou plutôt contraintes ? Dans le contexte de la Syrie de Bachar, avec le marteau israélien d'un coté et l'enclume iranienne de l'autre, j'ignore si on peut vraiment cultiver de bonnes relations avec les renseignements. Israéliens de surcroit, au sujet de leur ennemi N°1.

 

[Shorr kan]

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

PARDON? Les FDS? Ou SDF en Angais?

C'est pour ça que la turquie les bombarde quasiment depuis leur création?

Le journaliste confond HTS/ASL (même chose peu ou prou, et semblables à un daesh "modéré") avec les FDS... Sérieusement quoi... Le monde est tombé bien bas.

Les Forces Démocratiques Syriennes sont le seul interlocuteur crédible qu'il reste aux occidentaux en Syrie. Ils n'ont rien à voir avec le pouvoir turc qui veut les éradiquer, que ce soit les Kurdes ou les Arabes faisant partie de ces forces, et qui les a dégagé de leurs bastions historiques pour mettre des djihadistes turc-compatibles à la place. Dont HTS.

Moi je t'avoue, même si je vois à peu près qui est qui, je m'y perds un peu en acronymes.

[olivier lsb]

il y a 57 minutes, Ciders a dit :

Shujaa Al Ali était un salopard trempant dans tous les trafics et qui s'était récemment spécialisé dans le racket des migrants syriens désireux de fuir le pays vers le Liban. Racket et autres choses désagréables à l'encontre des migrants, notamment des femmes. Pas une grosse perte.

Mais concrètement, on est loin du soulèvement généralisé des Alaouites. D'autant plus que le Hezbollah est déjà affaibli, n'a pas beaucoup de moyens à engager... et qu'il serait particulièrement ironique mais tout à fait possible que les Israéliens puissent s'entendre avec le nouveau gouvernement sur ce point. Au détriment du Hezbollah et des réseaux iraniens les plus visibles. Contre une évacuation du Golan qui était contrôlé par les Syriens et l'ONU avant l'invasion israélienne peut-être ?

N'était-il pas ironique que des puissances arabes signent un accord de coopération stratégique avec Israël ? Et l'AS à deux doigts de le faire, avant le 7 octobre. Ou que d'autres du pourtour méditerranéen lui passent commande des mêmes armements que ceux utilisés pour cibler Gaza, pendant que la diaspora fait le sale boulot de soutenir sa dissonance cognitive en Europe (car bien sûr, la tolérance et l'ouverture du commandeur des croyants a ses limites...). En matière de RI, j'ai crois que perdu toute joie et tout sens de l'humour durant la décennie 2010-20: plus rien ne saurait m'apparaître ironique ou cocasse. Tristesse infinie 

Je suis convaincu qu'Israël n'a pas autre chose en tête qu'une monnaie d'échange, saisie à pas cher, vis à vis du futur pouvoir syrien. Les territoires récemment passés sous son contrôle n'ont aucun intérêt stratégique, hormis militaire. Mais la Syrie n'est plus une menace conventionnelle sérieuse pour Israël depuis au moins 50 ans, et le contrôle du plateau du Golan ajoutait déjà à cette dissuasion. 

Ces territoires sont à mon avis totalement restituables et c'est ce qui finira par arriver AMHA. Simple précaution d'un pays qui s'est vu attaqué sur 3-4 axes cette année et a possiblement voulu prévenir un 5e axe

il y a 53 minutes, Joab a dit :

Il y a à mon avis des ferments de foyers insurrectionnels durables:

• L'amnistie ne peut pas concerner tous les éléments de l'ancien régime (miliciens, responsables de tortures et d'exéctions...etc) et ces gens là ont une instruction militaire et pas grand chose à perdre
• La frontière entre la région libanaise du Hermel sous contrôle du Hezbollah et les régions alaouites est poreuse.
• Les éléments de HTS ne sont absolument pas formés à la contre insurrection. J'ai vu des vidéos de perquisition à Tartous, ils ne font qu'attiser la colère des alaouites.
• Les sanctions économiques qui restent en place pour le moment.
• Peu d'états arabes ont intérêt à ce qu'un régime salafiste voit le jour en Syrie.

D'un autre côté, je pense qu'il n'y a aucune chance qu'un pouvoir alaouite revoit le jour à Alep ou Damas.

L'amnistie ne concerne pas les officiers et responsables ayant du sang sur les mains. Certes, on trouvera un prolétariat alaouites ayant exécuté les basses œuvres, mais l'écrasante majorité de la masse alaouite et des conscrits, n'aura pas eu à tremper dans les crimes d'Assad et saisiront l'amnistie pour se ranger et se faire absoudre en quelque sorte. On a des témoignages (article du Monde) ou certains anciens soldats commencent à être réintégrés dans l'armée après avoir déserté. C'est comme çà que le pouvoir découplera l'ancien élite alaouite compromise, de l'éventuelle masse qui aurait pu garnir les rangs d'une rébellion. Sans oublier que les Alaouites sont déjà une minorité en soit. C'est tout l'inverse de 2003 où les américains avaient démantelé l'intégralité de l'administration sunnite et l'armée, laquelle était principalement composée d'effectifs de l'ethnie majoritaire. Une double erreur. 

La contre-insurrection, on en fait un métier quand on parle des armées occidentales, n'ayant pas à gérer de façon organique ce genre de situation. S'agissant d'HTC et là d'où ils viennent, certes c'est pas très académique comme formation, mais je pense qu'ils maitriseront leur sujet sans problème. Surtout si on ajoute à cela une coopération avec Israël, que le contexte politique pourrait autoriser. 

La levée des sanctions économiques est probablement à l'ordre du jour: les Etats-Unis ont déjà rapidement retiré Ahmad Al Charaa de la liste des terroristes recherchés. Ces choses là prennent un peu de temps et se font graduellement, mais si le nouveau pouvoir poursuit son approche actuelle, il n'y a pas de raison de croire que les sanctions ne soient pas levées. La liste des délégations étrangères ayant déjà défilé à Damas est assez impressionnante (et sans aucune comparaison possible avec les talibans lors de leur prise de pouvoir), alors qu'on ne connait toujours pas la nature définitive du nouveau régime politique. Cela augure d'un avenir plutôt positif, avec les précautions d'usage. 

Effectivement, ton dernier point poussera beaucoup pour une stabilisation du pays: l'occasion de briser l'arc chiite était inespérée pour les monarchies sunnites et l'Egypte, et je les vois mal gâcher une telle opportunité stratégique pour de petits calculs politiques. 

Modifié il y a 1 heure par olivier lsb
orthographe

[Ciders]

il y a 19 minutes, olivier lsb a dit :

T'aurais une source sur le sujet ? J'avais encore jamais rien lu de tel.

On a énormément de choses qui sont sorties depuis la chute de Damas. Des échanges sécurisés, des discussions via des canaux Whatsapp, portant notamment sur des demandes israéliennes portant sur des cibles iraniennes en Syrie.

https://www.timesofisrael.com/mossad-chief-was-set-to-meet-assad-in-2019-in-bid-to-cut-syria-iran-ties-report/

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israel-contacted-assad-via-whatsapp-for-years-report/3436317

https://www.jfeed.com/news-israel/sobzza

[Ciders]

il y a 19 minutes, Shorr kan a dit :

Moi je t'avoue, même si je vois à peu près qui est qui, je m'y perds un peu en acronymes.

C'est assez simple. Le souci, c'est le mélange acronymes anglais/français. Mais en gros, côté anglophone :

• SAA : l'ancienne armée gouvernementale
• SDF : les Kurdes, au nord et au nord-eest
• HTS : le groupe rebelle issu d'Idlib
• SNA : les rebelles soutenus par les Turcs, au nord
• SFA : les rebelles soutenus par les Américains, autour d'Al-Tan et Palmyre
• SOR : les rebelles du sud, vers Deraa

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

On a énormément de choses qui sont sorties depuis la chute de Damas. Des échanges sécurisés, des discussions via des canaux Whatsapp, portant notamment sur des demandes israéliennes portant sur des cibles iraniennes en Syrie.

https://www.timesofisrael.com/mossad-chief-was-set-to-meet-assad-in-2019-in-bid-to-cut-syria-iran-ties-report/

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israel-contacted-assad-via-whatsapp-for-years-report/3436317

https://www.jfeed.com/news-israel/sobzza

Je m'en doutais un peu....

Pour rebondir ici sur le propos de @gustave, on est en présence d'un canal de diplomatie secrète. Pas d'une coopération entre services et encore moins d'échanges amicaux et bienveillants. La diplomatie secrète, c'est un classique de tout service et ça ne fait pas de deux pays ou d'un pays et d'une organisation, des alliés ou des amis. Quand on a fait Alisia en Biélorussie et qu'on a envoyé Emié délivrer un avertissement à Loukachenko, on a fait de la diplomatie secrète mais c'est pas exactement ce que j'appellerais avoir de bons rapports. 

Extraits:

1er lien

The official said the correspondence with the Syrian strongman served four goals: to prove to Assad’s confidants that Israel had no problem reaching their private phones; to show them “how naked they are, that they have no chance to hide anything from us”; to show them that Israel’s operations in Syria were not arbitrary, but rather “precise and incisive”; and to threaten further action.

3e lien

The communications primarily focused on Israeli warnings about Iranian arms shipments through Syrian territory. Messages reveal explicit details about specific military strikes, including:

- The targeted bombing of Al-Qutayfah weapons depot near Damascus

- Surveillance of Iranian weapons movement through Russian Hmeimim airbase

- Concerns about weapons smuggling disguised as earthquake aid

- Strikes on Syria's Division 4 headquarters following Iran's 2023 attack

 

Coopération et franche camaraderie vous avez dit ? 

[loki]

il y a 17 minutes, olivier lsb a dit :

 

Je suis convaincu qu'Israël n'a pas autre chose en tête qu'une monnaie d'échange, saisie à pas cher, vis à vis du futur pouvoir syrien. Les territoires récemment passés sous son contrôle n'ont aucun intérêt stratégique, hormis militaire. Mais la Syrie n'est plus une menace conventionnelle sérieuse pour Israël depuis au moins 50 ans, et le contrôle du plateau du Golan ajoutait déjà à cette dissuasion. 

Ces territoires sont à mon avis totalement restituables et c'est ce qui finira par arriver AMHA. Simple précaution d'un pays qui s'est vu attaqué sur 3-4 axes cette année et a possiblement voulu prévenir un 5e axe

 

Tu parles du Golan ou des territoires envahis depuis début décembre ?

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, loki a dit :

Tu parles du Golan ou des territoires envahis depuis début décembre ?

Ceux sous contrôle de l'armée israélienne depuis décembre. Je doute qu'ils puissent lâcher un jour le contrôle du plateau du Golan.  

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Je m'en doutais un peu....

Pour rebondir ici sur le propos de @gustave, on est en présence d'un canal de diplomatie secrète. Pas d'une coopération entre services et encore moins d'échanges amicaux et bienveillants. La diplomatie secrète, c'est un classique de tout service et ça ne fait pas de deux pays ou d'un pays et d'une organisation, des alliés ou des amis. Quand on a fait Alisia en Biélorussie et qu'on a envoyé Emié délivrer un avertissement à Loukachenko, on a fait de la diplomatie secrète mais c'est pas exactement ce que j'appellerais avoir de bons rapports. 

Extraits:

1er lien

The official said the correspondence with the Syrian strongman served four goals: to prove to Assad’s confidants that Israel had no problem reaching their private phones; to show them “how naked they are, that they have no chance to hide anything from us”; to show them that Israel’s operations in Syria were not arbitrary, but rather “precise and incisive”; and to threaten further action.

3e lien

The communications primarily focused on Israeli warnings about Iranian arms shipments through Syrian territory. Messages reveal explicit details about specific military strikes, including:

- The targeted bombing of Al-Qutayfah weapons depot near Damascus

- Surveillance of Iranian weapons movement through Russian Hmeimim airbase

- Concerns about weapons smuggling disguised as earthquake aid

- Strikes on Syria's Division 4 headquarters following Iran's 2023 attack

 

Coopération et franche camaraderie vous avez dit ? 

C'est deux pays officiellement en guerre, en plus l'un des deux occupe une partie du territoire de l'autre. Tu t'attends à quoi de plus ?

Dans tous les cas, ça conteste l'idée que Bachar el-Assad était lui même et son régime une menace pour Israël.

Modifié il y a 41 minutes par Shorr kan

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Ceux sous contrôle de l'armée israélienne depuis décembre. Je doute qu'ils puissent lâcher un jour le contrôle du plateau du Golan.  

Pas le genre de la maison.

 

[olivier lsb]

il y a 15 minutes, Shorr kan a dit :

C'est deux pays officiellement en guerre, en plus l'un des deux occupe une partie du territoire de l'autre. Tu t'attends à quoi de plus ?

Prends le temps de relire nos échanges avec Gustave et Ciders. 

J'étais le premier étonné que ces deux pays puissent entretenir de bons rapports entre services. 

[Ciders]

il y a 39 minutes, olivier lsb a dit :

Je m'en doutais un peu....

Pour rebondir ici sur le propos de @gustave, on est en présence d'un canal de diplomatie secrète. Pas d'une coopération entre services et encore moins d'échanges amicaux et bienveillants. La diplomatie secrète, c'est un classique de tout service et ça ne fait pas de deux pays ou d'un pays et d'une organisation, des alliés ou des amis. Quand on a fait Alisia en Biélorussie et qu'on a envoyé Emié délivrer un avertissement à Loukachenko, on a fait de la diplomatie secrète mais c'est pas exactement ce que j'appellerais avoir de bons rapports. 

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Coopération et franche camaraderie vous avez dit ? 

Quand tu balances un chargement d'armes de ton pote à ton ennemi, tu appelles ça comment au juste ? Pas camarades, pas amis, mais concrètement ils bossaient ensemble. Et il me semble hautement suspect d'envisager une seule seconde que Damas n'y trouvait pas son compte. Il y avait forcément une contrepartie israélienne.

La diplomatie secrète, c'est discuter avec le type qui fait horreur à tout le monde mais dont tu as quand même besoin (et inversement) sur certains points, sans que ça se sache. Là, les Assad ont joué plus Machiavel que "téléphone rouge : "bonjour, vous avez vraiment changé le PQ au Kremlin ?".

il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :

Prends le temps de relire nos échanges avec Gustave et Ciders. 

J'étais le premier étonné que ces deux pays puissent entretenir de bons rapports entre services. 

Moi pas. En tout cas, pas forcément aller jusqu'aux "bons rapports" mais ils entretenaient forcément des rapports.

Rien que la mort éminemment suspecte et en plein Damas d'un certain Imad Mughniyeh en 2008 avait attiré l'attention de beaucoup de gens.