Guerre civile en Syrie

[Ciders]

https://x.com/michaelh992/status/1899168109329531198

[gustave]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

https://x.com/michaelh992/status/1899168109329531198

Sacrée avancée, même si cela ne règle pas les problèmes du nouveau régime dans le reste du pays.

[Dedieu]

 Donc, tout va bien, 

juste un épisode "orageux", selon Olivier notre métrologue, mais rassurez vous, le soleil est pour demain.

Que Joab ne pleure pas ses ennemis ne me choque pas, nul n'est tenu d'être magnanime.

Que Gustave ne soit pas bon en probabilité, qui pourrait lui reprocher?

Qu'un groupe terroriste règne par la terreur, et ce depuis son accession au pouvoir, c'est fort peu probable, n'est-il pas?

Pis selon l'unité de mesure dite de "Madeleine Albright", en dessous de 500 000 gosses, c'est "haram" le massacre, tout va bien.

 

[gustave]

il y a 6 minutes, Dedieu a dit :

 Que Gustave ne soit pas bon en probabilité, qui pourrait lui reprocher?

Précise donc, ô lumière de l'Orient.

[Ciders]

il y a 5 minutes, Dedieu a dit :

 Donc, tout va bien, 

juste un épisode "orageux", selon Olivier notre métrologue, mais rassurez vous, le soleil est pour demain.

Que Joab ne pleure pas ses ennemis ne me choque pas, nul n'est tenu d'être magnanime.

Que Gustave ne soit pas bon en probabilité, qui pourrait lui reprocher?

Qu'un groupe terroriste règne par la terreur, et ce depuis son accession au pouvoir, c'est fort peu probable, n'est-il pas?

Pis selon l'unité de mesure dite de "Madeleine Albright", en dessous de 500 000 gosses, c'est "haram" le massacre, tout va bien.

On appelle ça le talent.

Le talent de passer à côté à chaque fois tout en piétinant les gens, mais le talent. Bravo, GG, félicitations.

[Titus K]

il y a 39 minutes, Ciders a dit :

https://x.com/michaelh992/status/1899168109329531198

https://x.com/SimNasr/status/1899162149575970886

Accord entre Mazloum Abdi FDS (YPG) et le président Ahmed al-Chareaa Stipulant : la représentativité de tous les Syriens au sein de l'Etat, reconnaitre les Kurdes, cessez-le-feu, l'unité de la Syrie, fusion des inst, droit au retour des déplacés, effectif fin 2025

La France et son envoyé spécial ont joué un rôle clef dans ce rapprochement. Il y a et il y aura bcp de mécontents.

[Ciders]

il y a 29 minutes, gustave a dit :

Sacrée avancée, même si cela ne règle pas les problèmes du nouveau régime dans le reste du pays.

Un point après l'autre. A voir surtout ce que vont en penser les Turcs. Sans parler des factions en interne.

Mais une bonne nouvelle dans cette région, on prends.

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

Tu aurai pu prévenir avant que je lise. J'aurai sorti ma chapka et j'aurai mis un keffieh sur la tête, juste histoire de plus coller au personnage.

Sinon mon complet est Boris Al Ksimodo. Bureau 824, Tartous. 

*enlevé la chapka

Et surtout... ranger la vodka ! 

J'approuve tout le reste. Et surtout l'autodérision, j'ai ri et je salue la coopération et le nom de guerre complet :)

Citation

Je te rejoindra en parti ( en parti seulement ) sur le fait que le conservatisme culturel et religieux ne signifie pas forcément qu'il a volonté à s'exporter, ni à être prosélyte par les armes. Simplement, pour le cas de HTS, disons quand même que heu....sur l'historique il y a débat !

HTS est de toute façon contraint à la jouer discret, car ils n'ont pas les armes, ni les finances, ni les moyens généraux, ni la masse d'hommes  pour mener le pays. Donc par la force des choses ils doivent "composer" avec les bonnes volontés et une certaine coopération des autres minorités. J'y vois juste un revirement d'attitude qui est uniquement une fausse opportunité, c'est un contrainte ( pas le choix ).

Le jour ou HTS parlera d'autre chose qu'une transition qui durera infiniment et quand ça parlerait d'élection, j'avalerai mon chapeau mais je ferai mon mea culpa. 

Je comprends l'attitude sceptique, mais on attend immédiatement des choses qui prennent des années. Assad père et fils n'y sont pas arrivés en leur nom propre, en 54 ans, à cause de / grâce à / en dépit de / malgré  (au choix, rayer la ou les mentions inutiles) les nombreux massacres. Ca ne fait pas 6 mois qu'HTS a pris le pouvoir, puis s'est dissout, puis tente de bâtir un état central stable, qu'on les voue déjà aux gémonies. 

[Dedieu]

Il y a 23 heures, gustave a dit :

Je pense que tu as mal compris ce qu'un certain nombre ici soutenaient. Ce n'était pas HTS ou les proxys turcs qui suscitaient l'enthousiasme, mais le fait qu'un ancien dirigeant djihadiste, après avoir dirigé d'une façon tout à fait acceptables selon les normes régionales sa petite enclave dans des conditions pourtant très exigeantes puis fait tomber Assad presque sans exaction, paraisse tenter de mettre en place autre chose qu'un régime djihadiste ou clanique justement. Tout le monde était, et demeure plus que jamais, conscient qu'au vu des haines et craintes locales ainsi que du faible contrôle dudit nouveau régime sur la myriade de groupes armés, pour un bon nombre très radicaux, cette voie est tout sauf aisée, voire improbable.

Vous qui êtes d'ordinaire si prudent, vous m'avez déçu, mais ce n'est pas bien grave, nul n'est infaillible.

Et mes lumières orientales, me viennent, que j'ai le tord d'écouter encore parfois quelques syriens et syriennes francophones.

C'est tout ce qu'il y a de plus subjectif, certes, dormez en paix.

[gustave]

il y a 17 minutes, Dedieu a dit :

Vous qui êtes d'ordinaire si prudent, vous m'avez déçu, mais ce n'est pas bien grave, nul n'est infaillible.

Et mes lumières orientales, me viennent, que j'ai le tord d'écouter encore parfois quelques syriens et syriennes francophones.

C'est tout ce qu'il y a de plus subjectif, certes, dormez en paix.

Relis calmement ce que j'écris. Par ailleurs rien n'est encore joué en Syrie.

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, BPCs a dit :

Alors c'est justement là le cœur du problème :

@g4lly ou moi t'expliquons toutes les réticences qu'on peut avoir pour le futur, vu le passé d'organisation terroristes d'HTS quant à son comportement vis à vis de sa population.

 

Pour rappel, les "réticences"... 

Révélation

G4lly "Parce qu'il y a des bons et des mauvais crimes ?! Qui décide ? Toi ?"

G4lly "Franchement souvent j'ai l'impression d’être sur un forum de hools ..."

G4lly " .. tu me diras on a bien sucer les allemands pendant des années alors qu'ils étaient venu s'égayer chez nous de 39 à 45. Ça doit être typiquement francais. C'est quand la dernière fois que les "loyalistes" ont attaqué la France en France ?! C'était dans leur projet ? Au contraire on leur filait nos combattants étrangers islamistes pour qu'ils les fassent parler à notre place. Moi je ne m'indigne de rien ... je me marre en voyant les gens s'indigner à géométrie variable, et en voyant ensuite Karma les ramener sur terre."

 

Je referme cet épisode aigüe des échanges. Mais si on reprend la chronologie des échanges, j'ai pas haussé le ton le premier. Faut pas s'étonner ensuite. 

Citation

Et toi tu nous dis que cela ne te gêne pas vu que cela n'impacte pas nos intérêts ni nos sociétés... alors que tu es horrifiée du comportement d'assad ? 

Le comportement d'Assad, père et fils, c'est du 100% réalisé. 

Al Charaa ne s'inscrit pas dans un projet similaire à date. Et je constate que les syriens, ceux qui vivent sur place et ceux qui parlent la langue (aucun d'entre nous ici hein), y croient aussi dans leur vaste majorité. Et je ne prétends pas mieux savoir les choses que l'élan populaire qui a soutenu ce changement. 

C'est juste çà que je rappelle et qui est le fondement de ma position. J'essaie de comprendre les faits plutôt que de tordre mes soupçons dans des allégations de type "on ne sait jamais", qui relèvent pour le moment du virtuel.

Citation

Je ne comprends pas bien ... Assad t'ennuie uniquement parce qu'il a majoré l'immigration chez nous ? Et pas pour les horreurs qu'il a faites ?

 

Les deux, et ça ne s'oppose pas, et j'y avais déjà répondu.

 

Citation

Quant aux Talibans qui ne te gênent que modestement si j'ai bien compris... on est quand même un peu "ennuyé" pour le statut des femmes généré par ces gens quelques peu conservateurs ? Non ?

Ennuyé, gêné, embarrassé, confus, désolé, chagriné, désespéré, tourmenté, inquiet.

20 ans abrités derrière les Etats-Unis et les occidentaux, dont 90 français qui n'en reviendront pas. A l'arrivée, toutes les meilleures volontés autochtones pour faire avancer diverses causes politiques, dont celle des femmes, se sont effondrées en quelques mois après notre départ. 

Et donc ensuite ? Qu'est-ce qu'on fait ? Une opération militaire spéciale ? Une opération diplomatique spéciale ? On boude dans notre coin et on regarde le monde continuer de tourner, avec ses choix imparfaits et ses consensus sociétaux bancales mais pourtant désirés ?

S'agissant de la Syrie, mon point était, et est toujours, de simplement dire: ces gens ne sont pas une menace pour nous, viennent de confirmer un changement radical de politique intérieure et on comprend pourquoi, ils méritent d'avoir leur chance et une partie de notre indulgence, tant que quelques fondamentaux des RI sont respectés, dont la non-ingérence / influence dans les affaires des uns et des autres, dont l'absence de crimes de guerre ou de crimes contre l'humanité, dont le respect basique des droits humains etc...

Avec une appréciation de la situation qui est encouragée à être contextualisée, comme vient de le faire Joab. 

Modifié il y a 20 heures par olivier lsb

[olivier lsb]

il y a une heure, gustave a dit :

Sacrée avancée, même si cela ne règle pas les problèmes du nouveau régime dans le reste du pays.

Oui. Et selon Wassim Nasr, correspondant de france 24 et un des premiers journaliste occidental venus sur place, la France y aurait joué un rôle de premier plan. 

https://x.com/SimNasr/status/1899162149575970886

[olivier lsb]

il y a 50 minutes, Dedieu a dit :

 Donc, tout va bien, 

juste un épisode "orageux", selon Olivier notre métrologue, mais rassurez vous, le soleil est pour demain.

 

Non Dedieu, vous êtes le soleil !

[ksimodo]

il y a 57 minutes, olivier lsb a dit :

Je comprends l'attitude sceptique, mais on attend immédiatement des choses qui prennent des années. Assad père et fils n'y sont pas arrivés en leur nom propre, en 54 ans, 

Et personne n'y arrivera, et personne n'y ait arrivé. 

Le PO / moyen orient, c'est quand même particulier ( trés, même ). Le multiculturalisme fort, n'en déplaise à certains, ça ne marche pas, dans aucun pays au monde.  Même au US ( ou UK )  sauf qu'il la culture s'efface devant la CSP, ce qui vaut pour les CSP+++.

Chez les saoud, tu vas t'alcooliser autant que tu veux en privé, et commandé un régiment de........d'escort ( pour des massages pour te décoincer le dos,, hein ) , tant que ça porte pas une mini jupe sur le trottoir tout va bien.  

Tu peux boire une roteuse ( fort chère ) en Jordanie en certains lieux, ça alimente les caisses de l'état, mais faut pas que ça se voit depuis l'espace public, alors tu bois ta mousse dans un un mug ( encore que dans la rue de la soif dans LA ville chrétienne du pays, tu aura un vrai verre - mais ce sera sans alcool en terrasse et donc ce sera en salle intérieure, sinon plus tard le soir avec les rideaux terrasses fermés ). 

 

On peut y voir de prime abord des hypocrisie énorme, celà a été ma vision assez longtemps. Aujourd'hui je suis plus mesuré, et plus compréhensif. Ces dichotomies restent des manifestations de petits actes appréciables, mais qui le grand écart facial reste impossible en fait. Que peux faire un pouvoir en place ????????? La symbiose est elle possible ou même simplement envisageable ?

 

Au PO / MO, je situerai 2 pays assez multiculturels en exemple sans en être non plus de notre facilité de regard occidental. Le Liban........on voit ce qu'il en est advenu, c'est fragile. La Jordanie, ça tient par 2 choses, un soutien US et un régime royal en gant de velours devant une main de fer. Je ne peux pas citer Israël, le multiculturalisme y est le même que le triptyque Clergé / noblesse / tiers état d'un autre âge ( en vision moderniste on repassera ).

J'ai beaucoup de sympathie envers la région PO / MO, enfin surtout une attirance vers des cultures différentes et complexes. En fin hiver 22 printemps 2023, il y avait une fenêtre de "tir" possible, j'avais pré planifié un séjour de 3 semaines entre l'Irak et la Syrie ( oui je suis maso - je parle d'un séjour en touriste même si un peu aventureux selon certains - je n'avais pas prévu d'hébergement chez Bachar ). Des évènements perso m'ont conduit à ce moment là à ajourner.........sans doute pour très longtemps en fait. 

 

A part ça, mon nom moins incomplet ( donc pas complet ) serait:

Xi ငြိမ်းချမ်းသော Boris Al Ksimodo စစ်သည်တော် Guandong Moscourevitch de la Tronche en Biais.

( mais c'était un peu long pour s'inscrire sur un forum ).

Modifié il y a 22 heures par ksimodo

[gustave]

il y a 36 minutes, olivier lsb a dit :

Oui. Et selon Wassim Nasr, correspondant de france 24 et un des premiers journaliste occidental venus sur place, la France y aurait joué un rôle de premier plan. 

https://x.com/SimNasr/status/1899162149575970886

Peut-être que les évènements récents ont joué un rôle car cet accord renforce un peu Al Shara.

[gustave]

Il y a 23 heures, g4lly a dit :

Franchement souvent j'ai l'impression d’être sur un forum de hools ...

Pour ma part j'ai plutôt l'impression d'une position assez mesurée lorsqu'il s'agit de constater que le nouveau gouvernement syrien, dont les dirigeants ont concrètement démontré dans leur gouvernance d'Idlib une relative modération, mérite d'être encouragé à poursuivre sur cette voie difficile à tous points de vue, ne serait-ce que parce que je ne vois pas d'alternative crédible à cela.

Modifié il y a 22 heures par gustave

[Phacochère]

Il y a 13 heures, Joab a dit :

Je suis consterné par ce qu'il vient de se passer dans le littoral 

Littoral variable.

[Phacochère]

Le Mistral gagnant

 

[MIC_A]

il y a une heure, ksimodo a dit :

A part ça, mon nom moins incomplet ( donc pas complet ) serait:

Xi ငြိမ်းချမ်းသော Boris Al Ksimodo စစ်သည်တော် Guandong Moscourevitch de la Tronche en Biais.

( mais c'était un peu long pour s'inscrire sur un forum ).

Ah, averti, j'ai failli m'étouffer de rire car tu m'as fait repenser à une blague.
Tu n'aurais pas l'intention de te faire tatouer ce nom la ou je pense ce qui démontrerait une partie de ta virilité ?
 

[olivier lsb]

il y a une heure, gustave a dit :

Peut-être que les évènements récents ont joué un rôle car cet accord renforce un peu Al Shara.

A mon humble avis, ça devait discuter depuis quelques temps sur la question, avec les occidentaux en parrains protecteurs des kurdes, pour services rendus à la nation. Surement que les récents événements ont du précipité un peu les choses. 

[ksimodo]

il y a 12 minutes, MIC_A a dit :

Tu n'aurais pas l'intention de te faire tatouer ce nom la ou je pense ce qui démontrerait une partie de ta virilité ?

Dans mon nom vraiment complet, y figure aussi ( entre autre )  un nombre gradué en inches ( pour le coté international versé anglo sax et perfide ) , mais c'est indécent pour 99.99 % de la population masculine mondiale, et y'a de la marge pour écrire tréééééééééééééés  long.  99.99 % des mâles de la planète pourraient en prendre ombrage, et le mot "ombrage" ne serait pas trop fort en situation de soleil au Zénith. 

 

Il y a aussi une partie du nom en ouest africain francophone, mais je préfère ne pas en faire étalage car le titre ne ramène en réalité à aucune colonie actuelle en pleine possession ( ou autre source géographique d'exploitation de la terre par des cerfs redevables ). Ce petit bout de patronyme appelle de sérieuses ombres de l'histoire de France, et surtout de notre décrépitude actuelle, je le dis tout net et sans ambages ( entre gentilhommes, la franchise est la moindre des choses ) Je t'explique:

- Le patronyme de "poutre de Bamako" est lié à un aspect phénotypique, laissant supposer des prédispositions génotypiques, et donc du métissage ( faudrait pas déconner quand même ! )

- A Bamako et au Mali, poutre ou pas dans le calbut', le francophone n'est plus exactement bienvenu, les cerfs ingrats dotés de coupe coupe on chassé les nobliaux bien dotés !

Ha oui.....la porte est au fond à droite, merci.

PS:

Normalement l'attribut à la fois patronymique et tatoué n'étouffe pas les femmes. Il le pourrait sans effort, mais la diplomatie impose de stopper avant.

Concernant l'approche d'autre mâles ( si Mica en est un ), alors il y a eu erreur manifeste de ciblage, il faudra investiguer les brouillages GNSS et / ou un fort mauvais pointage laser / IR. 

 

 

[rendbo]

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

https://x.com/SimNasr/status/1899162149575970886

Accord entre Mazloum Abdi FDS (YPG) et le président Ahmed al-Chareaa Stipulant : la représentativité de tous les Syriens au sein de l'Etat, reconnaitre les Kurdes, cessez-le-feu, l'unité de la Syrie, fusion des inst, droit au retour des déplacés, effectif fin 2025

La France et son envoyé spécial ont joué un rôle clef dans ce rapprochement. Il y a et il y aura bcp de mécontents.

Je ne sais pas comment ça va évoluer, mais en tout cas j'aurais cru que ça partirait bien plus mal... déjà rien que tenter la conciliation quand on sort d'une révolution/guerre civile, c'est... inattendu (même sur le sol européen on n'a pas récemment tenté ce genre de truc)

 

[Joab]

Je lis des témoignages sur ce qui s'est passé et de ce que je retiens:

L'attaque contre les forces du nouveau régime a été revendiquée par Ghaith Dalla, un général qui commandait une brigade de la 4ème division blindée de Maher Al Assad. Il est lié a des exactions contre des civils pendant la guerre civile syrienne et comme toute la 4ème division qui était composée exclusivement de alaouites, il collabore étroitement avec les gardiens de la révolution iranien. Il n'y a pas de preuve que cette insurrection est soutenue par l'Iran mais je le pense, si on se réfère aux déclarations de Khamenei et à d'autres officiels iraniens sur l'émergence prochaine d'une insurrection en Syrie.

Dès les premiers échos de l'attaque, dans les villes et villages mixtes, à Jableh notamment, des civils sunnites se sont dirigés vers les casernes et postes de police pour obtenir des armes et les ont obtenu. Ces armes ont servi entre autres à des exactions contre des alaouites. Des pillages ont aussi eu lieu contre des commerces tenus par des alaouites mais pas que, des commerces tenus par des sunnites ont subi le même sort. Ca me fait à la violence civile au Liban ou dans le sud du Caucase entre arméniens et azerbaïdjanais pendant les phases de chaos. L'alerte générale a été donnée et propagée par les mosquées entre autres, des unités basées à Idlib, Homs et Alep se sont dirigées vers la région insurgée pour "corriger les alaouites" qui seraient "revenus à leurs vieilles habitudes". Ce sont ces unités qui auraient commis l'essentiel des tueries dans les villages exclusivement alaouites.

Donc c'est un mélange de violence inter communautaire locale, qui sont le résultat de vieilles rancunes, de peurs et d'opportunisme et d'une razzia d'éléments "étrangers" animés d'un esprit de reconquête, ces étrangers sont des syriens d'autres régions et des combattants sunnites étrangers.

Enfin, il faut aussi noter que parmi les sunnites locaux, tous n'ont pas participé aux violences au contraire, il y a eu des cas de protection accordés aux voisins.

[Coriace]

il y a 22 minutes, Joab a dit :

Je lis des témoignages sur ce qui s'est passé et de ce que je retiens:

L'attaque contre les forces du nouveau régime a été revendiquée par Ghaith Dalla, un général qui commandait une brigade de la 4ème division blindée de Maher Al Assad. Il est lié a des exactions contre des civils pendant la guerre civile syrienne et comme toute la 4ème division qui était composée exclusivement de alaouites, il collabore étroitement avec les gardiens de la révolution iranien. Il n'y a pas de preuve que cette insurrection est soutenue par l'Iran mais je le pense, si on se réfère aux déclarations de Khamenei et à d'autres officiels iraniens sur l'émergence prochaine d'une insurrection en Syrie.

Dès les premiers échos de l'attaque, dans les villes et villages mixtes, à Jableh notamment, des civils sunnites se sont dirigés vers les casernes et postes de police pour obtenir des armes et les ont obtenu. Ces armes ont servi entre autres à des exactions contre des alaouites. Des pillages ont aussi eu lieu contre des commerces tenus par des alaouites mais pas que, des commerces tenus par des sunnites ont subi le même sort. Ca me fait à la violence civile au Liban ou dans le sud du Caucase entre arméniens et azerbaïdjanais pendant les phases de chaos. L'alerte générale a été donnée et propagée par les mosquées entre autres, des unités basées à Idlib, Homs et Alep se sont dirigées vers la région insurgée pour "corriger les alaouites" qui seraient "revenus à leurs vieilles habitudes". Ce sont ces unités qui auraient commis l'essentiel des tueries dans les villages exclusivement alaouites.

Donc c'est un mélange de violence inter communautaire locale, qui sont le résultat de vieilles rancunes, de peurs et d'opportunisme et d'une razzia d'éléments "étrangers" animés d'un esprit de reconquête, ces étrangers sont des syriens d'autres régions et des combattants sunnites étrangers.

Enfin, il faut aussi noter que parmi les sunnites locaux, tous n'ont pas participé aux violences au contraire, il y a eu des cas de protection accordés aux voisins.

Plus ou moins la même chose que l'attaque du 7 octobre du coup. Modulo les otages.

Heureusement que personne n'a d'avion en Syrie sinon ça risquerait de tomber dru pour les deux prochaines années 

[Joab]

3 hours ago, Coriace said:

Plus ou moins la même chose que l'attaque du 7 octobre du coup. Modulo les otages.

Heureusement que personne n'a d'avion en Syrie sinon ça risquerait de tomber dru pour les deux prochaines années 

Je pense que tu ne m'as pas lu ou alors, tu ne m'as pas compris. Je dis que la violence contre les civils a été au départ le fait de leurs voisins dans des villages et des villes mixtes. Il n'y pas de villes ou villages mixtes à Gaza ou dans le territoire israélien l'entourant. La violence contre les civils israéliens a été le fait de gazaouis qui ne les connaissaient ni d'Eve ni d'Adam.