Guerre civile en Syrie

[ogmios]

Sans preuve on peut tout affirmer. Ma question était de savoir si sur le terrain on avait des signes de livraison venant d'occident, sachant que dans toutes les situations précédentes ca c'est toujours su à un moment où un autre.

 

 

http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/05/09/syria-tank-tow-kerry-/8867817/

 

L'article date de mai 2014.

 

The new program is meant to aid the rebels fighting the Syrian government's armored forces but make sure the weapons don't reach radical Islamist groups also fighting the regime of Bashar Assad, said a former senior government official who has been informally briefed on the program

 

oups

[nemo]

Le soutien occidental aux groupes armées est discret mais réel. On continue de se cacher derrière la feuille de vigne "aide aux rebelles modéré", une belle hypocrisie.

Je pense en effet qu'en cas d'effondrement du régime la guerre civile serait loin d'être terminé elle prendrait un autre tour plus chaotique et probablement encore plus barbare. Comme je l'ai déjà écris à mon avis les syriens en ont pris pour au moins 20 ans si ce n'est plus. Et nous occidentaux et un paquet d'autre nous ne faisons que jeter de l'huile sur le feu.

[Libanais_75]

Le soutien occidental aux groupes armées est discret mais réel. On continue de se cacher derrière la feuille de vigne "aide aux rebelles modéré", une belle hypocrisie.

 

 

 

Depuis l'expérience libyenne, ils devraient savoir que ces armes finissent systématiquement entre les mains des terroristes (les barbus, pas ceux qui brandissent le drapeau de l'ancienne monarchie !). Que ce soit par le ralliement des combattants aux groupes extrémistes, la vente de ces armes à ces mêmes groupes par des chefs de brigades peu scrupuleux, ou l'anéantissement de ces brigades en deux-temps trois mouvements par les mouvements salafistes. Le pire en la matière étant la farce de la brigade Harakat Hazm.

 

EDIT, car je me suis rendu compte que j'avais oublié de mettre là où je voulais en venir héhé. Donc soit les services de renseignement occidentaux sont dirigés par des crétins (ce dont je doute), soit c'est une volonté que ces armes finissent un jour ou l'autre aux mains de ces extrémistes, qui ne nous nuisent pas tant que ça finalement. (dans la logique de ceux qui ordonnent ces généreuses donations d'armes)

Modifié le 28 avril 2015 par Libanais_75

[nemo]

Je reviens aussi sur les besoins en hommes du régime. Si le régime doit pouvoir utiliser encore pas mal de monde en puisant chez les alaouites et les chrétiens s'il veut maintenir l'ide qu'il n'est pas le régime sectaire de la propagande d'adverse il a besoin de continuer à puiser dans le vivier sunnites. Et apparemment il a de gros probléme à recruter même chez les premiers. S'il perd pied il pourra sans doute se replier dans les zones sectaires d’où il continuera la guerre mais le régime aura vécu.

[mallrats]

tout n'est pas si noir Nemo. rien que le replis sur les zones alaouites, avec les chretiens cela lui assure une bonne base pour un pays credible, et cela laisse les sunnites au milieux des ruines...

[Joab]

avec les chretiens cela lui assure une bonne base pour un pays credible

Les chrétiens vivent généralement dans les mêmes coins que les sunnites.

[Conan le Barbare]

Oui et c'est là un vrais problème...transférer les chrétiens vers Aleppe et sa région après que celle si ai été débarrassée des barbus me semble la meilleurs chose à faire, pour tout le monde.

[Joab]

 

Oui et c'est là un vrais problème...transférer les chrétiens vers Aleppe et sa région après que celle si ai été débarrassée des barbus me semble la meilleurs chose à faire, pour tout le monde. 

Ou vers le Kurdistan tant qu'à faire, mais je ne crois en aucun transfert.

Modifié le 28 avril 2015 par Joab

[nemo]

Si le régime s'effondre il y aura probablement un exode massif et un nettoyage ethnique. Bon on en est pas là je suis peut être exagérément  pessimiste en ce qui concerne les capacités de rebonds d'un régime qui a montré qu'il avait les reins solides.

[mallrats]

les chretiens a alep cela n'aurez pas de sens, ils faudrait les réunir entre Homs et Hama la ils serez accolé au alaouites.

[Boule75]

c'est à dire que Bachar, méchant....

 

comme Kadafi (ou Sadam), méchant.... remplacer un dictateur prévisible (et un pays organisé) par l'anarchie et les barbus.... je ne suis pas sur que ça marche si bien que ça..

 

"Khadafi" et "prévisible" dans la meme phrase, j'ai comme un doute.

[Tonton Flingueur]

"Khadafi" et "prévisible" dans la meme phrase, j'ai comme un doute.

Pr ce qui ns intéressait il était prévisible et respectait les accords signés (notamment celui qui a causé sa perte sur un contrôle stricte des migrations clandos), pr la gestion de son pays pareil, il l'était.

Après qu'il est été "excentrique" a bcp de niveau personne ne dis le contraire, mais cela n'avait que peu d'importance sur les sujets principaux, donc ceux qui ns concernait et ceux qui concernaient les lybiens. 

Modifié le 29 avril 2015 par Tonton Flingueur

[christophe 38]

"Khadafi" et "prévisible" dans la meme phrase, j'ai comme un doute.

explique ton doute ....

 

Kadafi, que ce soit quand il voulait envahir le Tchad, était prévisible (je n'ai pas écris que la communauté internationale était derriere lui), quand il subventionnait ou aidait les terroristes également (chacun savait à quoi s'attendre sur le sujet avec l'individu)..

 

Nous, nous ne sommes pas prévisibles ! Nous, nous voulons frapper un regime installé, la Syrie, lui déclarer la guerre alors que nos frontieres ne sont pas menacées (à propos de l'emploi supposé des armes chimiques par l'etat syrien). Alors que les rebelles s'attendent à une frappe, nous reculons... était ce prévisible ?

nous voulons dégommer Bachar et nous nous étonnons que des jeunes français s'embrigadent et luttent contre lui...

En voulant dégommer Bachar, nous contribuons à renforcer l'opposition.... Elle est majoritairement constituée de barbus qui sont mieux organisés que les (soi disant) modérés ? mais, il fallait se reveiller avant et voir, ecouter nos experts (les vrais, qui étaient en poste là bas), dialoguer avec les Russes, les alliés de BEA....

Crois tu que la politique et les déclarations de FABIUS soient cohérentes ???

 

 

Et pour en revenir avec la Lybie ; fais une comparaison entre avant et apres Kadafi ; pour l'Europe, qu'elle est la meilleure situation ?

C'est bien joli de proner pour les révolutions arabes au printemps, en attendant, des gens meurent et l'instabilité s'installe. C'est mieux ?

[Chronos]

Un article sur la provenance des armes de l'EI.

 

http://www.lalibre.be/actu/international/syrie-d-ou-viennent-les-armes-utilisees-par-l-etat-islamique-553fba9135704bb01bffc5f6

[Conan le Barbare]

Ou vers le Kurdistan tant qu'à faire, mais je ne crois en aucun transfert.

Les Kurdes aillant eu un grand rôle dans le génocide des Chrétiens au M.O. je me méfierais... Et je ne crois pas les Kurdes très favorables aux Chrétiens sur le long terme. Alep et sa région ce serait idéal pour tout le monde, Israël comprit... Mais effectivement personne n'aura les couilles de procéder à quelque chose d'aussi radical.

Modifié le 29 avril 2015 par Conan le Barbare

[christophe 38]

heu,

 

bonjour,

 

vous vous rendez compte que vous parlez d'un exode, d'une expropriation d'un peuple, comme ça ...

On les déménage et ce sera la fin des problemes ???

 

vous rigolez, là ?? ???

[Shorr kan]

En effet, il n'y a pas de raison d’assister de façon active une épuration ethnique et faire ce plaisir aux djihadistes.

[Boule75]

explique ton doute ....

 

Kadafi, que ce soit quand il voulait envahir le Tchad, était prévisible (je n'ai pas écris que la communauté internationale était derriere lui), quand il subventionnait ou aidait les terroristes également (chacun savait à quoi s'attendre sur le sujet avec l'individu)..

 

Nous, nous ne sommes pas prévisibles ! Nous, nous voulons frapper un regime installé, la Syrie, lui déclarer la guerre alors que nos frontieres ne sont pas menacées (à propos de l'emploi supposé des armes chimiques par l'etat syrien). Alors que les rebelles s'attendent à une frappe, nous reculons... était ce prévisible ?

nous voulons dégommer Bachar et nous nous étonnons que des jeunes français s'embrigadent et luttent contre lui...

En voulant dégommer Bachar, nous contribuons à renforcer l'opposition.... Elle est majoritairement constituée de barbus qui sont mieux organisés que les (soi disant) modérés ? mais, il fallait se reveiller avant et voir, ecouter nos experts (les vrais, qui étaient en poste là bas), dialoguer avec les Russes, les alliés de BEA....

Crois tu que la politique et les déclarations de FABIUS soient cohérentes ???

 

 

Et pour en revenir avec la Lybie ; fais une comparaison entre avant et apres Kadafi ; pour l'Europe, qu'elle est la meilleure situation ?

C'est bien joli de proner pour les révolutions arabes au printemps, en attendant, des gens meurent et l'instabilité s'installe. C'est mieux ?

 

Je vais tacher de rester prudent mais :

• pour ce que ça vaut (c'est à dire vraiment rien) je n'ai jamais affirmé être favorable aux frappes contre le régime Syrien ; j'ai juste signalé que si Hollande et Obama avaient un plan clair pour l'après-frappes, des idées franches, alors Bachar et sa clique méritaient amplement quelques tonnes d'explosifs sur la tronche.

  En fait de plan et d'idée claires, on a jamais rien vu venir (ce qui est normal, du reste), et il n'y a pas eu de frappes.

• Kadhafi qui fait éclater des avions n'était pas trop prévisible ; sa stratégie de soutien à des pays ou organisations frères un peu partout en Afrique était assez inattendue vu de moi. Et en guise de petite histoire, le coup de la tente plantée en plein Paris n'avait pas été bien anticipé non plus. Plus sérieusement, le coup infligé aux infirmières bulgares était une vraie saloperie, tout comme la participation aux extraordinary renditions  US...
• Qui prône le printemps arabe ? Ça s'est clairement déclaré sans "nous", et même certainement sans les américains, les russes ou les chinois : incroyable ! un mouvement populaire. C'est est presque dégouttant.

  Ce qui me semble certain en revanche (et pas le moins du monde original), c'est que plus un régime est dur et injuste, plus il favorise une contestation violent. De ce point de vue, le clan Assad et ses sponsors sont de brillants précurseurs de Daesh, comme Kadhafi l'a été avec ses opposants à lui.

Et on a ni réponses simples ni fesses propres. Il y aurait même une grosse épidémie de fesses sales.

[Joab]

Les Kurdes aillant eu un grand rôle dans le génocide des Chrétiens au M.O. je me méfierais

 

Je sais mais beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis. Par exemple, le seul grand partie en Turquie qui reconnaît le génocide est un parti kurde. Les chrétiens d'Irak se sont réfugiés au Kurdistan irakien.

Modifié le 29 avril 2015 par Joab

[christophe 38]

Je vais tacher de rester prudent mais :

• pour ce que ça vaut (c'est à dire vraiment rien) je n'ai jamais affirmé être favorable aux frappes contre le régime Syrien ; j'ai juste signalé que si Hollande et Obama avaient un plan clair pour l'après-frappes, des idées franches, alors Bachar et sa clique méritaient amplement quelques tonnes d'explosifs sur la tronche.

  En fait de plan et d'idée claires, on a jamais rien vu venir (ce qui est normal, du reste), et il n'y a pas eu de frappes.

• Kadhafi qui fait éclater des avions n'était pas trop prévisible ; sa stratégie de soutien à des pays ou organisations frères un peu partout en Afrique était assez inattendue vu de moi. Et en guise de petite histoire, le coup de la tente plantée en plein Paris n'avait pas été bien anticipé non plus. Plus sérieusement, le coup infligé aux infirmières bulgares était une vraie saloperie, tout comme la participation aux extraordinary renditions  US...
• Qui prône le printemps arabe ? Ça s'est clairement déclaré sans "nous", et même certainement sans les américains, les russes ou les chinois : incroyable ! un mouvement populaire. C'est est presque dégouttant.

  Ce qui me semble certain en revanche (et pas le moins du monde original), c'est que plus un régime est dur et injuste, plus il favorise une contestation violent. De ce point de vue, le clan Assad et ses sponsors sont de brillants précurseurs de Daesh, comme Kadhafi l'a été avec ses opposants à lui.

Et on a ni réponses simples ni fesses propres. Il y aurait même une grosse épidémie de fesses sales.

plein de bonnes choses que je partage (en gros, un dirigeant terroriste reste un terroriste..surtout pour Kadafi...)

et je partage également ta conclusion

[Wallaby]

Plus sérieusement, le coup infligé aux infirmières bulgares était une vraie saloperie

 

La demande de Christophe 38 était de faire une "comparaison entre avant et apres Kadafi" (ou plutôt pendant et après Kadhafi, si je comprends bien).

Après Kadhafi, c'est ceci :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/quand-le-chef-des-rebelles-libyens-oeuvrait-pour-kadhafi_977428.html (29 mars 2011)

 

Pendant huit ans, cinq infirmières bulgares et un médecin palestinien ont été retenus prisonniers en Libye. Qui a confirmé la peine de mort des infirmières? Moustapha Abdeljalil, aujourd'hui chef des insurgés.

Le 11 mars, à Bruxelles, le Premier ministre bulgare a violemment réagi à la décision, défendue par la France, de considérer le CNT comme un interlocuteur politique digne de foi. "Dans ce conseil il y a des gens qui ont torturé nos infirmières", s'est insurgé Boïko Borissov, après une sérieuse prise de bec à ce sujet avec Nicolas Sarkozy.

Modifié le 29 avril 2015 par Wallaby

[alexWF]

Démonstration de force de l'armée de l'islam dans la goutha orientale de Damas

https://www.youtube.com/watch?v=Wq-CBdMh2dE#t=763

[mallrats]

ils arrive a resté planté comme des cons a entendre un discour avec blindé dans la goutta ?

 

mais que fait l'aviation.

[g4lly]

ils arrive a resté planté comme des cons a entendre un discour avec blindé dans la goutta ?

 

mais que fait l'aviation.

 

Ils ont pris soin de faire ça au petit matin et d'entretenir une belle brume a l'aide de quantité de fumigènes.

[alexWF]

 

Le régime syrien a demandé à l'Iran, son principal allié régional, de renforcer son aide militaire après les défaites de son armée face aux rebelles, à l'occasion d'une visite cette semaine à Téhéran de son ministre de la Défense.

"Nous nous sommes mis d'accord sur les prochaines mesures à prendre ensemble pour faire face au terrorisme", a déclaré le ministre syrien de la Défense, le général Fahd al-Freij, cité jeudi par l'agence officielle Sana après une visite de deux jours en Iran. "Il est important d'intensifier les efforts pour affronter le terrorisme, notamment après l'escalade de ces derniers mois", a-t-il ajouté. "Les ennemis de la Syrie ne ménagent aucun effort pour poursuivre leur complot", a encore dit le ministre en référence aux rebelles et à leurs parrains notamment les monarchies arabes du Golfe et la Turquie.

Cité par l'agence officielle iranienne Irna, son homologue iranien, le général Hossein Dehgan, a affirmé que "les deux parties sont convenus qu'il fallait poursuivre la coopération bilatérale pour lutter contre le terrorisme, l'extrémisme et la violence afin d'instaurer la stabilité dans la région". "Nous allons résister de toutes nos forces face aux groupes takfiristes et sionistes", a-t-il dit en accusant les jihadistes et Israël d'agir de concert.

 

Le président Bachar el-Assad a récemment démenti que des troupes iraniennes combattaient sur le sol syrien, affirmant à France 2 que "des commandants et des officiers vont et viennent entre les deux pays", mais ne participaient pas aux combats. Mais selon l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH), des membres des Gardiens de la révolution, l'armée d'élite de la République islamique, combattent aux côtés du Hezbollah chiite libanais et de l'armée syrienne notamment dans le sud du pays.

 

Plus de 150 soldats assiégés à Jisr al-Choughour

Sur le terrain, plus de 150 soldats sont assiégés dans un hôpital de Jisr el-Choughour, près d'une semaine après la capture de cette ville stratégique du nord-ouest de la Syrie par el-Qaëda et des rebelles, rapporte jeudi l'OSDH. Le quotidien privé proche du régime Al-Watan a rapporté que "des combats violents" opposaient des soldats à des "milliers de terroristes" près de l'hôpital.

Le sort de près de 200 soldats, combattants loyalistes et leurs familles qui avaient été capturés dans la ville et ses environs par el-Qaëda et ses alliés reste inconnu, selon l'OSDH. Proche de la frontière turque et à la périphérie de la province de Lattaquié --fief du régime--, Jisr el-Choughour est tombée le 25 avril aux mains du Front al-Nosra, la branche syrienne d'el-Qaëda, et ses alliés rebelles, après à peine quatre jours de combats.

 

Lundi, le ministère syrien des Affaires étrangères avait affirmé que "des terroristes ont massacré près de 200 civils, en majorité des femmes et des enfants à Ichtabraq, près de Jisr el-Choughour. Lors de la bataille dans cette ville, el-Qaëda et les rebelles ont fait prisonniers près de 200 militaires, miliciens et leurs familles de la ville et de la localité proche d'Ichtabraq. "Leur sort et leur lieu de détention restent inconnus", affirme M. Abdel Rahmane, sans plus de précision. Il n'était pas possible de savoir dans l'immédiat si les 200 personnes dont parlent l'OSDH et le ministère étaient les mêmes. Le régime utilise le terme de "terroristes" pour désigner les rebelles en général. La localité d'Ichtabraq est à majorité alaouite (branche du chiisme), communauté dont est issu le président Bachar el-Assad, dont le clan est au pouvoir en Syrie puis près d'un demi-siècle.

Le régime a perdu de nombreuses régions depuis le début de l'année. Des analystes affirment que les parrains régionaux de la rébellion --la Turquie, l'Arabie saoudite et le Qatar-- ont décidé de mettre de côté leur rivalités pour donner plus d'armes aux rebelles, afin de stopper l'avancée du régime et contenir l'influence de leur rival régional l'Iran, un des principaux alliés de M. Assad.

 

Soins gratuits pour les proches des Syriens "tombés en martyrs"

Par ailleurs, le régime de Damas a décidé de fournir des soins médicaux gratuits aux proches des personnes qu'il considère "tombées en martyrs" en Syrie, selon un décret présidentiel publié jeudi par l'agence Sana. "Les parents, enfants, et époux des personnes tombées en martyrs, ou des personnes disparues lors d'opérations militaires menées par l'armée ou (tuées) par des groupes terroristes", bénéficieront de soins médicaux gratuits et de billets demi-tarif dans les transports, indique le décret promulgué par le président Assad.

Profiteront également de cette faveur "toutes les personnes entièrement handicapées à cause des opérations militaires ou du fait de groupes terroristes, ainsi que leurs parents, leurs époux et leurs enfants". Toutes les personnes tuées "en martyrs" ou blessés depuis le 15 mars 2011, début de la révolte contre le régime Assad, sont concernées. Selon une source de sécurité à Damas, une personne est reconnue comme "martyr" par un décret présidentiel.

La guerre en Syrie a fait plus de 220.000 morts depuis mars 2011, selon l'OSDH, parmi lesquelles 46.843 soldats et 34.872 miliciens des forces de défense nationale (pro-régime). Damas ne communique pas le nombre de ses soldats morts.

http://www.lorientlejour.com/article/923045/damas-demande-lappui-de-teheran-apres-les-revers-de-son-armee.html