Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[DKTD]

Le 11/05/2020 à 13:04, Hirondelle a dit :

http://www.bruxelles2.eu/2020/05/la-fregate-anti-aerienne-jean-bart-deployee-dans-loperation-irini-au-large-de-la-libye/

 

 

Et quid en cas d'interception de navires escortés par la marine Turque ? Surtout que certaines frégates Turques sont déjà dans les parages....

[clem200]

il y a 41 minutes, DKTD a dit :

 

Et quid en cas d'interception de navires escortés par la marine Turque ? Surtout que certaines frégates Turques sont déjà dans les parages....

On fait rien ... C'est bien le problème de cette mission. Un poil faux cul 

Modifié le 12 mai 2020 par clem200

[G55]

Le GNA a pris le contrôle de la stratégique base aérienne d'Al-Watiyah et des véhicules ennemis ont été capturés (au moins des lanceurs GRAD et un Pantsir S1). Maintenant la situation des forces de Haftar dans la région devient précaire, des indiscrétions journalistiques en Italie supposent que des F16 turcs pourraient être déployés sur la base, une réponse au déploiement de certains Mirage 2000 des EAU à Sidi El Barrani en soutien au LNA.

https://www.almasdarnews.com/article/turkish-backed-libyan-forces-capture-strategic-base-near-tunisian-border/

 

[Barristan-Selmy]

Apparemment cette base était sous le contrôle du LNA depuis 2014 c'est pas un petit revers, en effet ça pourrait tourner a la débâcle pour Haftar si les choses s'inversent pas.

Après ça me semble un poil risqué d'envoyer des F-16 pour la Turquie, mais rien qu'encore plus de drones et des hélicos serait déjà un sacré multiplicateur de force dans tout l'ouest libyen.

Les égyptiens doivent fulminer avec la possibilité de voir apparaître une grosse base aérienne turque en Libye, ça serait pas étonnant qu'avec les émiratis et les autres soutiens étrangers d'Hafar ils escaladent a nouveau le conflit, car pour l'instant leur réponse a l'escalade turque semble pas vraiment fonctionner.

 

Comme en Syrie les drones turcs semblent pas avoir beaucoup de difficultés a s'occuper des Pantsir :

 

 

Photos de celui capturé dans la base aérienne, il semble aussi avoir été visé par une frappe :

  

 

Modifié le 18 mai 2020 par Barristan-Selmy

[gustave]

A priori avant leur mise en batterie, lors de leur mise en place sur le site... 

[Banzinou]

Quelqu'un a des infos sur les Mi-24A libyens ?

Autant les autres variantes on a encore l'occasion d'en voir voler sous différentes cocardes libyennes, mais pour les Mi-24A.... même en cherchant à l'époque de la guerre Tchad-Libye, impossible de tomber sur une photo d'eux

 

Après quelques recherches

Base SIPRI

Selon eux 40 Mi-25 et 12 Mi-35 reçus en 1980

J'ai trouvé ça dans les livres d'Arnaud Delalande
Qui mentionne également la réception du Mi-24A (malheureusement pas de photos)

 

 

Certains parlent de "production tardive" en 1980 (Le Mi-24A étant déjà remplacé par les nouvelles versions type Mi-24D (Mi-25 dénomination export))
Image du Mi-24A avec la mention "Production tardive", qu'on différencie facilement à la forme de la verrière cockpit

 

J'ai également cherché la livraison par des pays tiers, mais rien trouvé
 

Modifié le 19 mai 2020 par Banzinou

[Banzinou]

Mon enquête avance !

Les contributeurs d'ACIG sont de véritables bibles

@Nijmeijer @مجلة الطيران العسكري الليبي‎ @Mirage @Milos984

[Banzinou]

Haftar annonce une campagne aérienne contre la Turquie en Libye

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-21/haftar-s-forces-announce-air-campaign-against-turkey-in-libya

 

[hadriel]

C'est quand même fou la situation en Libye:

- Des mercenaires russes opèrent des Pantsir et abattent des drones US:

https://twitter.com/TheDEWLine/status/1237390406108590083/photo/1

- Les turcs détruisent les Pantsir à coup de drones

- La Russie envoie des Migs et des Sukhoi en renfort, qui sont probablement pilotés par des russes

 

A coté de ça la turquie achète du S-400 aux russes...

Ca commence à être une sacrée poudrière.

[Scarabé]

Le 18/05/2020 à 14:16, Barristan-Selmy a dit :

Photos de celui capturé dans la base aérienne, il semble aussi avoir été visé par une frappe :  

 

C'est bizzar cette photo les pneus n'ont pas brulés  

Un truc comme ça avec des misslles à poste quand il prenne une bombe il reste plus grand chose.  

 

[Ciders]

il y a 1 minute, Scarabé a dit :

C'est bizzar cette photo les pneus n'ont pas brulés  

Un truc comme ça avec des misslles à poste quand il prenne une bombe il reste plus grand chose.  

 

Tentative d'incendie volontaire de dernière minute ?

[G55]

Haftar perd le contrôle d'Al-Asabia, ses troupes dans la région ouest de Tripoli sont maintenant encerclées, ça pourrait être le point tournant de la guerre.

 

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

C'est bizzar cette photo les pneus n'ont pas brulés  

Un truc comme ça avec des misslles à poste quand il prenne une bombe il reste plus grand chose. 

Explosion (très proche) d'un missile intercepté par le Pantsir?

[Banzinou]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

C'est bizzar cette photo les pneus n'ont pas brulés  

Un truc comme ça avec des misslles à poste quand il prenne une bombe il reste plus grand chose.  

 

Non, le Pantsir ne semble pas avoir été touché par l'impact mais plutôt par le souffle et l'icendie qui s'en est suivi

Visible dans cette vidéo ->

 

Modifié le 21 mai 2020 par Banzinou

[Falconer]

C'est moi ou c'est sérieusement en train de dégénérer? Si la surenchère continue je me demande ce qu'il y aura sur place d'ici un mois... D'un autre côté ça confirme que les mig 29 aperçues du côté de l'Iran/Syrie n'étaient pas pour la Syrie.

[Banzinou]

Le truc c'est que la Turquie peut difficile déployer des F-16, je ne dis pas que c'est impossible mais ça demanderait un effort logistique conséquent

[g4lly]

Just now, Banzinou said:

Le truc c'est que la Turquie peut difficile déployer des F-16, je ne dis pas que c'est impossible mais ça demanderait un effort logistique conséquent

L'enjeu maintenant c'est la prise de Tripoli ou pas ...

[Banzinou]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

L'enjeu maintenant c'est la prise de Tripoli ou pas ...

En effet, mais la LNA est malgré tout en mauvaise posture depuis ses derniers jours, surtout si cette poche se confirme

 

[g4lly]

Just now, Banzinou said:

En effet, mais la LNA est malgré tout en mauvaise posture depuis ses derniers jours, surtout si cette poche se confirme

 

Le GNA ne contrôle que Tripoli et l’extrême ouest du pays ... c'est pas Byzance non plus.

[Jésus]

Il y a 8 heures, Scarabé a dit :

C'est bizzar cette photo les pneus n'ont pas brulés  

Un truc comme ça avec des misslles à poste quand il prenne une bombe il reste plus grand chose.  

Non ça semble juste être noirci par la fumée d'un incendie proche.

Mais votre analyse est bonne, les pneus sont un bon indicateur. L'engin peut devenir opérationnel.

[Banzinou]

il y a 1 minute, Jésus a dit :

Non ça semble juste être noirci par la fumée d'un incendie proche.

Mais votre analyse est bonne, les pneus sont un bon indicateur. L'engin peut devenir opérationnel.

à mon avis le radar a pris un sacré coup quand même

[Patrick]

Il y a 16 heures, hadriel a dit :

C'est quand même fou la situation en Libye:

- Des mercenaires russes opèrent des Pantsir et abattent des drones US:

https://twitter.com/TheDEWLine/status/1237390406108590083/photo/1

- Les turcs détruisent les Pantsir à coup de drones

- La Russie envoie des Migs et des Sukhoi en renfort, qui sont probablement pilotés par des russes

 

A coté de ça la turquie achète du S-400 aux russes...

Ca commence à être une sacrée poudrière.

Bof, on a vendu des Rafale aux égyptiens opposés aux turcs, puis aux qataris alliés aux turcs. À partir de là...

[Jésus]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Le GNA ne contrôle que Tripoli et l’extrême ouest du pays ... c'est pas Byzance non plus.

Certes, mais qu'est-ce donc la Libye dans sa totalité? Il n'y a pas grand chose, c'est un vaste désert. C'est un territoire ou on compte les positions et non la superficie, car cette dernière ne veut rien dire.

La Libye est sur une carte, un grand pays, mais dans les faits, on parle juste d'une côte, et de quelques villes, dont Tripoli en est la plus vaste, la plus riche, la plus peuplé et la plus importante. Les progressions dans le "désert" peuvent se faire très très rapidement, il n'y a pas de lignes de fronts, ni de vastes armées dans ces endroits, il n'y a que quelques points qui lorsqu'ils sautent, ouvrent des brèches importantes.

C'est un territoire ou avec peu de moyens on peut rapidement modifier un rapport de force, nous le constatons avec l'action des émiriens et des égyptiens d'un côté puis actuellement les turcs.

Ce n'est pas une grosse guerre qui se mène au sol, ça se tire en longueur, des combats qui ne font pas beaucoup de pertes.

Le grand risque c'est que les implications étrangères sont de plus en plus marquées et pourraient déraper dans une confrontation plus grande. L'arrivée des turcs a clairement modifié un rapport de force qui était du côté d'Haftar et de ses alliés qui cherchaient à limiter au maximum leur engagement. Pour ne pas perdre, ils y a des chances qu'ils s'opposent plus activement contre les turcs, les uns comme les autres continuant pour l'heure à utiliser au maximum des proxys, l'implication plus directe et officielle n'est pas à exclure.

La Libye (mais aussi la Syrie) montre que lorsque l'occident (USA en tête) cesse de tenir un rôle actif, l'interventionnisme militaire se fait par d'autres. On voit trop souvent dans les commentaires et ailleurs ce faux sentiment ou l'on laisse croire que le monde serait plus en paix sans l'interventionnisme occidental, qu'il y aurait moins de conflits, pourtant la nature a horreur du vide et on trouve très vite d'autres acteurs pour mener des actions militaires.

J'ai été partisan pour qu'on s'engage un peu plus avec les égyptiens et les émiriens dans le soutien d'Haftar, pour exploiter (pendant des années) une situation ou l'on pouvait tirer avantage d'un "vide", ou avec peu de moyens on aurait pût établir un pouvoir "allié". Mais on a décidé de ne rien faire. Désormais c'est la Turquie qui joue cette carte, pour celui d'en face, signant des accords sur les exploitations pétrolières/gazières, sur le partage des territoires maritimes et j'en passe. D'un conflit "oublié", laissé à son sort, la Libye risque de devenir un enjeu d'influence, de pouvoir, un conflit qui risque de s'accentuer à une échelle exceptionnelle.

Les agissements turcs commencent par déborder et inquiéter bien du monde, un nationalisme belliqueux, historiquement revanchard, une politique de l'affrontement, on se demande ou tout ceci va finir.

 

[Falconer]

Il y a 14 heures, Banzinou a dit :

Le truc c'est que la Turquie peut difficile déployer des F-16, je ne dis pas que c'est impossible mais ça demanderait un effort logistique conséquent

Il y a des rumeurs comme quoi la Turquie à effectué des exercices avec des F16 au large de la Lybie et en déploierai à Misrata (ce dernier point m'étonnerais car ça me semble très dangereux comme localisation, du côté de Tripoli ça laisse plus de marge de manœuvre en cas d'attaque, Misrata c'est proche de la zone de front et des aéroports contrôlés par le LNA).

[Banzinou]

@Falconer à ma connaissance, la Turquie a déjà réalisé ce genre d'exercices avec des F-16, ils peuvent potentiellement mener des raids, mais de là à déployer des appareils sur place....

[Omar1985]

D'apres ce qui se dit sur Twitter et plusieurs medias:

In fact,#UAE has procured MiG-29BMs & probably Su-24Ms for #Libya National Air Force. They were delivered via #Russia,#Iran & #Syria last week.They are being operated by #Libyan & #Belarusian pilots. All aircraft are ex-#Belarus Air Force examples & are not ex-#Russian Air Force.