Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Ciders]

Les Russes continuent de financer Haftar dont les résultats sur le terrain semblent très limités. Cela se fait au détriment de leurs propres ressources et ne leur rapporte rien de concret, à part peut-être de faire chier les pays plus au sud et les Européens. Ce qui peut suffire, bien évidemment, vu que le Kremlin n'a pas vraiment d'autre ambition et que, de toute façon, personne ne se soucie des Libyens dans le monde arabe ou même dans le Sud.

Qu'ils continuent à s'immiscer partout, comme ils avaient essayé de le faire dans les années 1970 et 1980. Ils n'ont pas un fond de culotte inépuisable.

[Polybe]

Il y a 20 heures, Ciders a dit :

Les Russes continuent de financer Haftar dont les résultats sur le terrain semblent très limités. Cela se fait au détriment de leurs propres ressources et ne leur rapporte rien de concret, à part peut-être de faire chier les pays plus au sud et les Européens. Ce qui peut suffire, bien évidemment, vu que le Kremlin n'a pas vraiment d'autre ambition et que, de toute façon, personne ne se soucie des Libyens dans le monde arabe ou même dans le Sud.

Qu'ils continuent à s'immiscer partout, comme ils avaient essayé de le faire dans les années 1970 et 1980. Ils n'ont pas un fond de culotte inépuisable.

Je dirai que c'est s'assurer une place à moindre coût. Tu en espères pas grand chose, mais ça te coûte peu. Effectivement, comme tu le dis, ça fait acte de présence etc.

Les turcs pour le coup la jouent plus finement.

[Ciders]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Je dirai que c'est s'assurer une place à moindre coût. Tu en espères pas grand chose, mais ça te coûte peu. Effectivement, comme tu le dis, ça fait acte de présence etc.

Les turcs pour le coup la jouent plus finement.

Je ne sais même pas si on peut parler de place vu qu'ils soutiennent uniquement un militaire qui contrôle un tiers du pays. Pour des moyens significatifs : mercenaires au sol, blindés (c'est là que les TB-2 ont acquis une partie de leur célébrité en allant taper du Pantsir), avions de chasse (on oublie souvent qu'il y a des MiG-29 ex-Wagner là-bas), argent et ressources.

Si demain il y a réunification, Haftar est loin d'être le favori pour remporter la mise face au gouvernement de Tripoli. Pas sûr que la Russie gagnera quoi que ce soit ici.

[Polybe]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Je ne sais même pas si on peut parler de place vu qu'ils soutiennent uniquement un militaire qui contrôle un tiers du pays. Pour des moyens significatifs : mercenaires au sol, blindés (c'est là que les TB-2 ont acquis une partie de leur célébrité en allant taper du Pantsir), avions de chasse (on oublie souvent qu'il y a des MiG-29 ex-Wagner là-bas), argent et ressources.

Si demain il y a réunification, Haftar est loin d'être le favori pour remporter la mise face au gouvernement de Tripoli. Pas sûr que la Russie gagnera quoi que ce soit ici.

A l'échelle de la guerre en Ukraine, pas sur que ces moyens soient si significatifs... Si demain il y a réunification, ça passera potentiellement en parti par Haftar.

Les MiG-29, ce ne sont pas les invendus algériens que personne ne regrette ?

 

D'ailleurs question : en terme de placement géographique, la Libye est-elle utile pour ravitailler les avions russes qui vont plus loin en Afrique (RCA etc.) ?

[Ciders]

il y a 5 minutes, Polybe a dit :

A l'échelle de la guerre en Ukraine, pas sur que ces moyens soient si significatifs... Si demain il y a réunification, ça passera potentiellement en parti par Haftar.

Les MiG-29, ce ne sont pas les invendus algériens que personne ne regrette ?

 

D'ailleurs question : en terme de placement géographique, la Libye est-elle utile pour ravitailler les avions russes qui vont plus loin en Afrique (RCA etc.) ?

Non, les ex-algériens sont en service en Russie.

Pour la logistique, oui. On a d'ailleurs eu quelques" accidents" récents, notamment au sol. Des drones égarés, toussa.

[Paschi]

Les italiens ont saisis des drones chinois, déclarés comme des pièces pour éoliennes, à destination de la Libye

 

[Wallaby]

Puisqu'on apprend la mort de Roland Dumas, je reposte ceci :

Le 05/06/2022 à 00:06, Wallaby a dit :

Sur Roland Dumas, j'avais été fasciné par ce texte :

https://www.mitterrand.org/tchad-histoire-secrete-d-une.html

Tchad : histoire secrète d’une négociation (14 juin 2005)

La situation était bloquée ?

Roland Dumas. – Oui et non. François Mitterrand avait parfaitement conscience de la nécessité d’un contact pour trouver une solution politique. Mais il ne pouvait s’agir d’une rencontre de haut niveau qui aurait offert sans contrepartie une forme de légitimité au colonel Kadhafi. Il y avait donc une place pour ce que l’on peut appeler une « diplomatie parallèle »…

Il se trouve que j’avais été l’avocat de la famille de Françoise Claustre, enlevée au Tchad en 1974 et retenue pendant près de trois ans. J’étais donc connu pour m’intéresser au dossier. Par ailleurs, personne n’ignorait mes contacts avec François Mitterrand. Malgré tout, je fus étonné de recevoir, par l’intermédiaire d’un ami algérien, un étrange message : le colonel Kadhafi voulait que je serve d’intermédiaire pour entrer en contact avec le président de la République française. Je restais prudent. Quelque temps plus tard, un nouvel émissaire frappa à ma porte. Il s’agissait du colonel Hassan Ichkal, membre du Conseil de la Révolution libyenne et par ailleurs cousin de Kadhafi. Une forte personnalité. La discussion fut avec lui beaucoup plus directe : Kadhafi voulait me voir personnellement pour me proposer un arrangement et le faire savoir à François Mitterrand.

[Dedieu]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Puisqu'on apprend la mort de Roland Dumas

J'appréciais Roland Dumas, que Dieu le garde, j'appréciais aussi Kadhafi.

[Paschi]

Le 15 août, le Parlement national turc a accepté pour examen extraordinaire, en vue d'une approbation ultérieure, un protocole d'accord entre le gouvernement de la République de Turquie et le gouvernement d'entente nationale (GNA) de Libye concernant le statut des forces turques dans l'État africain.

La Turquie recevra
- Un accès illimité à l'espace aérien et aux eaux territoriales de la Libye ;
- Le droit d'installer des systèmes de communication câblés et sans fil, d'ouvrir des bureaux de poste et des succursales bancaires dans les zones qui leur sont désignées ;
- Un soutien logistique important de la part de Tripoli ;
- La gratuité du carburant, de l'électricité, de l'eau et de l'internet dans ses installations en Libye ;
- Le paiement des dépenses liées à leurs contrats et à leurs achats ;
- Exemption de taxes, de droits ou de charges sur les importations et les exportations.

 

 

[Patrick]

il y a 36 minutes, Paschi a dit :

Le 15 août, le Parlement national turc a accepté pour examen extraordinaire, en vue d'une approbation ultérieure, un protocole d'accord entre le gouvernement de la République de Turquie et le gouvernement d'entente nationale (GNA) de Libye concernant le statut des forces turques dans l'État africain.

La Turquie recevra
- Un accès illimité à l'espace aérien et aux eaux territoriales de la Libye ;
- Le droit d'installer des systèmes de communication câblés et sans fil, d'ouvrir des bureaux de poste et des succursales bancaires dans les zones qui leur sont désignées ;
- Un soutien logistique important de la part de Tripoli ;
- La gratuité du carburant, de l'électricité, de l'eau et de l'internet dans ses installations en Libye ;
- Le paiement des dépenses liées à leurs contrats et à leurs achats ;
- Exemption de taxes, de droits ou de charges sur les importations et les exportations.

 

En gros une colonisation.

Et en échange elle donnera quoi? À part du soutien militaire bien sûr.

[Ciders]

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

En gros une colonisation.

Et en échange elle donnera quoi? À part du soutien militaire bien sûr.

Un soutien militaire, des canaux pour faire des affaires sous le manteau, de la gnôle pas cher et des armes. Et la perspective un beau jour peut-être soyez sages d'avoir un État reconnu.

[Heorl]

Il y a 21 heures, Patrick a dit :

En gros une colonisation.

Et en échange elle donnera quoi? À part du soutien militaire bien sûr.

C'est le retour de la période ottomane on dirait.

[Paschi]

 

[Paschi]

Libye / Embargo sur les armes : Ankara a encore refusé le contrôle d’un de ses cargos par la force européenne Irini

https://www.opex360.com/2024/09/13/libye-embargo-sur-les-armes-ankara-a-encore-refuse-le-controle-dun-de-ses-cargos-par-la-force-europeenne-irini/

[Teenytoon]

Ça sert à quoi de mettre une force maritime militaire en place pour faire respecter un embargo s'il suffit juste que n'importe quel cargo civil refuse l'inspection sans conséquence ?

[Shorr kan]

Le 23/08/2024 à 18:02, Paschi a dit :

...

La Turquie recevra
- Un accès illimité à l'espace aérien et aux eaux territoriales de la Libye ;
- Le droit d'installer des systèmes de communication câblés et sans fil, d'ouvrir des bureaux de poste et des succursales bancaires dans les zones qui leur sont désignées ;
- Un soutien logistique important de la part de Tripoli ;
- La gratuité du carburant, de l'électricité, de l'eau et de l'internet dans ses installations en Libye ;
- Le paiement des dépenses liées à leurs contrats et à leurs achats ;
- Exemption de taxes, de droits ou de charges sur les importations et les exportations.

....

 

Les mecs veulent ouvrir des duty free ou des bases militaires ? 

[castle68]

Il y a 7 heures, Shorr kan a dit :

 

Les mecs veulent ouvrir des duty free ou des bases militaires ? 

Annexer une partie de la Libye, on dirait !

[Pasha]

Il y a 12 heures, Teenytoon a dit :

Ça sert à quoi de mettre une force maritime militaire en place pour faire respecter un embargo s'il suffit juste que n'importe quel cargo civil refuse l'inspection sans conséquence ?

Je suppose qu'entre alliés, il y a un droit de passage ? De toute manière, si refus, que peut faire cette force ? Juridiquement ? Elle va immobiliser un navire d'un pays membre de l'OTAN, puis on va faire un rappel à l'ordre à cette force Irni ?

En soit je suis d'accord avec toi, l'utilité est nulle si le principal fournisseur est notre allié. Jeu de pouvoir en haute sphère et marchandage peut être. Qu'est ce que je détesterai à faire le plancton pour rien..

[FAFA]

Afin de ne pas être HS je vais poursuivre ici:

@rendbo tu dis:

"Et Kadaf' et son beau frère ne devaient pas être tant des salops que ça vu, que le même Senoussi qui est accusé d'avoir organisé l'attentat est cité dans une affaire de financement illégal de campagne d'un futur prez' français 10 ans plus tard... président qui l'autorisera à planter sa tente dans les jardins de l'Elysée... président qui décidera d'outrepasser par la suite les résolutions de l'ONU arrachées afin de sauvegarder les civils de Bengazi pour "aider" à déboulonner à faire taire toute la famille."

Je te réponds: 

"Je ne veux pas prolonger le HS, mais il ne faut pas dire n'importe quoi !"

Et tu poursuis en disant:

"Moi non plus je ne voudrais pas prolonger le HS, mais c'est pas moi qui le dis, c'est la real politik française"

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je te dirais que je ne veux pas mais mêler de la politique française, mais sur ce coup là, j'ai beaucoup de peine à comprendre la real politik française (et je le dis de façon très modérée). Juste afin que tu comprennes mon point de vue je vais simplement partager quelque information sur ce Monsieur qui selon toi "ne devait pas tant être un salop". Je vais élargir un peu et parler du clan Kadhafi.

- En 1986

Un attentat en Allemagne commandité par Kadhafi

Le 4 avril, 1986, des agents libyens, avec l’aide de deux femmes venant de l’Allemagne de l'Est, fabriquaient une bombe en suivant des instructions reçues de l’ambassade libyenne à Berlin-Est. Le lendemain, ces femmes traversaient à Berlin-Ouest et plaçaient la bombe dans une discothèque connue pour sa clientèle américaine. La bombe détonna à 1 h 30 le 6 avril, tuant trois personnes et en blessant plus de 200 autres. 

https://www.canada.ca/fr/ministere-defense-nationale/services/histoire-militaire/histoire-patrimoine/operations-passees/afrique/libye-1986.html

Les services secrets ouest-allemands semblent avoir accumulé de nombreux indices mettant directement en cause la Libye dans l'attentat - qui fit deux morts -commis samedi 5 avril contre une discothèque de Berlin-Ouest fréquentée par des soldats américains. Selon des informations parvenues au journal à grand tirage Bild, la police ouest-allemande aurait intercepté, peu avant l'explosion, un message transmis par le Bureau populaire libyen (ambassade) à Bonn à la mission de ce pays à Berlin-Est.

https://www.lemonde.fr/archives/article/1986/04/12/la-police-ouest-allemande-met-a-son-tour-en-cause-la-libye-dans-l-attentat-de-berlin-ouest_2919190_1819218.html

- La Libye a annoncé, mardi 10 août, avoir conclu une transaction pour indemniser l'Allemagne à la suite de l'attentat à la bombe qui avait visé en 1986 la discothèque La Belle de Berlin-Ouest, fréquentée par des soldats américains. Deux soldats avaient été tués ainsi qu'une femme turque et 200 personnes avaient été blessées.

https://www.lemonde.fr/archives/article/2004/08/10/la-libye-indemnisera-l-allemagne-pour-l-attentat-de-la-discotheque-la-belle_375101_1819218.html

- Entre 1999 et 2007

L'affaire des infirmières bulgares: 

L'affaire en version courte à partir de 13 minutes 40:

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/libye-le-cauchemar-des-infirmieres-bulgares-revele?urn=urn:rts:video:1488836

L'affaire en version longue et on y découvre la grande fumisterie de Kadhafi:

https://www.rts.ch/play/tv/histoire-vivante/video/infirmieres-bulgares-le-grand-marchandage?urn=urn:rts:video:1890333

Le dossier Wiki est là :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_infirmières_bulgares

_ Août 2011:

Sans commentaire !

https://www.rts.ch/play/tv/lactu-en-video/video/une-domestique-dhannibal-kadhafi-temoigne-dactes-de-torture?urn=urn:rts:video:3359192

La libération progressive des villes libyennes révèle chaque jour un peu plus l'ampleur des tortures menées sous le régime du colonel Kadhafi. Par Sarah Diffalah. Ce n'était un secret pour personne. Sous Kadhafi, on torturait et on mourait. Les preuves sont accablantes pour celui qui assure n'avoir jamais opprimé sa population. Fosses communes, corps calcinés, putréfiés, torturés, voilà pour les victimes du soulèvement populaire. Amnesty International a publié des témoignages sur des tortures et mauvais traitements, commis par des rebelles et des forces loyales au dirigeant, ainsi que sur l'exécution de détenus par des pro-Kadhafi alors que les insurgés étaient dans Tripoli.

https://www.nouvelobs.com/monde/20110829.OBS9377/libye-tortures-executions-la-face-sombre-du-regime-kadhafi.html

Les salles de torture secrète de Kadhafi

https://www.youtube.com/watch?v=jViwEo15f4E

- On les surnommait les «amazones» de Kadhafi. 

On les surnommait les «amazones» de Kadhafi. On les croyait des gardes du corps surentrainées. La réalité semble avoir été tout autre.

https://www.parismatch.com/Actu/International/Les-amazones-de-Kadhafi-esclaves-sexuelles-du-tyran-157196

- Il est a relever que Kadhafi était un grand fournisseur d'armes à l'ETA, aux Brigades rouges et à l'IRA

J'ai retrouvé ces quelques infos en quelques clics. Et j'en ai oublié bien d'autre. Alors lorsque je lis "Et Kadaf' et son beau frère ne devaient pas être tant des salops" tu comprendras que j'ai beaucoup de mal.

Par contre j'aurais nettement préféré qu'il soit soumis à un procès équitable et qu'il finisse sa vie en prison plutôt que d'être abattu comme un chien pour une foule en furie.

[rendbo]

il y a une heure, FAFA a dit :

J'ai retrouvé ces quelques infos en quelques clics. Et j'en ai oublié bien d'autre. Alors lorsque je lis "Et Kadaf' et son beau frère ne devaient pas être tant des salops" tu comprendras que j'ai beaucoup de mal.

Par contre j'aurais nettement préféré qu'il soit soumis à un procès équitable et qu'il finisse sa vie en prison plutôt que d'être abattu comme un chien pour une foule en furie.

Je suis tout à fait en accord avec toi.

Mais apparemment notre ex-ex prez' a vu quelque chose en lui de plus, raison d'état ou raison perso,...