Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Ciders]

Mon avis personnel : une opération multilatérale. A peu près :

• l’Égypte ou la Russie fournissent la force de frappe
• les EAU ou l’Égypte fournissent l'escorte
• les EAU, l’Égypte, la Russie, la France ou tout le monde apportent les renseignements et éventuellement un brouillage local

Résultat, tout le monde est content, la responsabilité est diluée et en cas de besoin les pays impliqués se couvrent mutuellement. Mais comme vous l'avez remarqué, il y a trop de silence dans cette affaire pour que ce soit parfaitement honnête.

Petit bémol à mon sens. Pas la Grèce. La Grèce n'a aucun intérêt à taper aussi dur alors que ça fait des années qu'on assiste à des quasi combats aériens en mer Égée et que ça pourrait friter sans aucun problème à Chypre. Ça ne doit pas les déranger de voir Ankara s'enferrer en Libye mais de là à venir jouer du missile, c'est assez peu probable à mon sens.

Reste une inconnue. On n'entend personne à Washington. Trump n'a rien dit donc il n'est sans doute pas au courant... mais il serait stupide de penser que rien n'a filtré au Pentagone. Eux doivent savoir et/ou ont peut-être été avertis en amont (sur le thème "vous avez des copains à vous par là ? Pas une bonne idée demain !").

 

Modifié le 6 juillet 2020 par Ciders

[Kerloas]

 

Modifié le 6 juillet 2020 par Kerloas

[rendbo]

moi je trouve que ça fait très Israélien comme modus operandi : le savoir faire, l'équipement (peut être même une première opération de guerre pour le F-35 si il est fortement soutenu), pas de revendication/communication, et sans doute de vraies motivations (dont celle de ne pas être coupé de la méditerranée par un axe Turc/Libye)... 

 

[Alexis]

il y a 14 minutes, rendbo a dit :

moi je trouve que ça fait très Israélien comme modus operandi : le savoir faire, l'équipement (peut être même une première opération de guerre pour le F-35 si il est fortement soutenu), pas de revendication/communication, et sans doute de vraies motivations (dont celle de ne pas être coupé de la méditerranée par un axe Turc/Libye)... 

Un bombardement à presque 2 000 bornes de chez eux ? Les Israéliens sauraient faire, oui. Mais...

... Avec des F-35  ?

Pattes courtes, le JSF. Sans même commencer à parler du reste 

[FoxZz°]

Visiblement les Turques soupçonnent les EAU avec le soutien de la France.

Les EAU me paraissent le plus crédibles car je pense qu'ils sont les plus à même de mener ce genre de mission, ils ont notamment des ravitailleurs et les compétences. Départ probable depuis une base égyptienne ceci dit.

[Patrick]

Le 07/07/2020 à 01:46, FoxZz° a dit :

Visiblement les Turques soupçonnent les EAU avec le soutien de la France.

Avec un AWACS E3 Sentry français sur le petit dessin!
Rien que ça!
Non mais ça devient ridicule! Toute l'Europe du sud et les pays du pourtour méditerrannéen devraient être au courant de la présence d'un avion pareil!

 

Plot twist: ce sont les turcs eux-même qui ont tué leurs opérationnels parce que l'état-major et les soldats sur place étaient des gulénistes kurdes déguisés en supporters d'erdogan!

C'est presque plus crédible.

Modifié le 9 juillet 2020 par Patrick

[herciv]

Ils savent toujours pas qui c'est.

https://www.aa.com.tr/en/africa/libya-s-high-council-condemns-attack-on-airbase/1900834

[Snapcoke]

Partons du principe que c'est nous qui avons aveuglé leurs défenses, et que les EAU soient les frappeur !

On a utilisé quoi pour les aveuglés ?

 

 

 

[MoX]

il y a 17 minutes, Snapcoke a dit :

Partons du principe que c'est nous qui avons aveuglé illuminé leurs défenses, et que les EAU soient les frappeur !

On a utilisé quoi pour les aveuglés ?

 

 

 

 

Modifié le 7 juillet 2020 par MoX

[herciv]

il y a 29 minutes, Snapcoke a dit :

Partons du principe que c'est nous qui avons aveuglé leurs défenses, et que les EAU soient les frappeur !

On a utilisé quoi pour les aveuglés ?

 

 

 

La vérité, mon fils, la vérité !

[alexbaba]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

La vérité, mon fils, la vérité !

(N'empêche que l'on aura l'air bête si il s'avère que ce sont les f35 israéliens qui ont fait le coup ... ca me paraît peu probable mais pas impossible)

Modifié le 7 juillet 2020 par alexbaba

[herciv]

2000 km allé-retour depuis Solenzara.

Vol de nuit, 9 impacts. Moi ça me semble jouable au seul rafale français avec deux ravito buddy-buddy en toute discrétion on est bon.

 

Moi je remarque que d'avoir vendu des rafales à l'Egypte rend l'exercice de l'identification d'où vient le coup sacrément compliqué. Je ne crois pas à l'explication mirage2000 emirati. Trop de contrainte et manque de discrétion.

La discrétion c'est le facteur clef de la réussite de cette mission aussi bien pour les effecteurs que pour tous les autres porteurs. Moi je dis que c'est une mission totalement Française parti de Solenzara avec deux Rafale en mode 6 AASM et deux ravitailleurs buddy-buddy pour l'aller et le retour.

Ni vu ni connu.

Modifié le 7 juillet 2020 par herciv

[Snapcoke]

il y a 11 minutes, alexbaba a dit :

(N'empêche que l'on aura l'air bête si il s'avère que ce sont les f35 israéliens qui ont fait le coup ... ca me paraît peu probable mais pas impossible)

C'est impossible, déjà ils n'en on aucun intérêt dans l'immédiat.

il y a 1 minute, herciv a dit :

2000 km allé-retour depuis Solenzara.

Vol de nuit, 9 impacts. Moi ça me semble jouable au seul rafale français avec deux ravito buddy-buddy en toute discrétion on est bon.

 

Moi je remarque que d'avoir vendu des rafales à l'Egypte rend l'exercice de l'identification d'où vient le coup sacrément compliqué. Je ne crois pas à l'explication mirage2000 emirati. Trop de contrainte et manque de discrétion.

On peu même imaginé une arrivé par la Tunisie d'un commando dans le but d'illuminer les cibles.

[herciv]

il y a 7 minutes, Snapcoke a dit :

On peu même imaginé une arrivé par la Tunisie d'un commando dans le but d'illuminer les cibles.

Pas besoin il suffit juste qu'un satellite ou deux puissent voir les cibles un peu avant et que les cibles ne bougent pas le temps de vol des bombes.

Modifié le 7 juillet 2020 par herciv

[g4lly]

7 hours ago, rendbo said:

moi je trouve que ça fait très Israélien comme modus operandi : le savoir faire, l'équipement (peut être même une première opération de guerre pour le F-35 si il est fortement soutenu), pas de revendication/communication, et sans doute de vraies motivations (dont celle de ne pas être coupé de la méditerranée par un axe Turc/Libye)... 

 

Avec les reste de bombes on va avoir un peu une idée de qui a bombardé quand même.

[Patrick]

il y a 7 minutes, Snapcoke a dit :

C'est impossible, déjà ils n'en on aucun intérêt dans l'immédiat.

Hein? Des F-35I? Il y en a déjà autour d'une vingtaine d'opérationnels au sein de la heyl ha'avir.

il y a 10 minutes, herciv a dit :

2000 km allé-retour depuis Solenzara.

Vol de nuit, 9 impacts. Moi ça me semble jouable au seul rafale français avec deux ravito buddy-buddy en toute discrétion on est bon.

Les provocations turques ne justifient toujours pas qu'on tue des opérationnels turcs ou même qu'on leur casse du matériel.

Ou alors il y aurait autre chose. Une découverte, un événement marquant qui a changé la donne. Une attaque de la part de turcs passée sous silence, la perte de personnels au sol qui puisse être attribuée aux turcs, ou que sais-je...

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Moi je remarque que d'avoir vendu des rafales à l'Egypte rend l'exercice de l'identification d'où vient le coup sacrément compliqué. Je ne crois pas à l'explication mirage2000 emirati. Trop de contrainte et manque de discrétion.

La discrétion c'est le facteur clef de la réussite de cette mission aussi bien pour les effecteurs que pour tous les autres porteurs. Moi je dis que c'est une mission totalement Française parti de Solenzara avec deux Rafale en mode 6 AASM et deux ravitailleurs.

Ça se tient mais ça n'explicite pas le but ni la légitimité.

[alexbaba]

il y a 12 minutes, Snapcoke a dit :

C'est impossible, déjà ils n'en on aucun intérêt dans l'immédiat.

On peu même imaginé une arrivé par la Tunisie d'un commando dans le but d'illuminer les cibles.

D'un point de vue technique on ne sait pas grand chose des capacités réelles du f35 (surtout israéliens).

Donc on pourrait être surpris ...

En revanche je te rejoins sur l'absence d'intérêt immédiat d'Israël à frapper la Turquie en Libye 

[Snapcoke]

à l’instant, Patrick a dit :

Hein? Des F-35I? Il y en a déjà autour d'une vingtaine d'opérationnels au sein de la heyl ha'avir.

 

On ne c'est pas compris, Israël n'a aucuns intérêts dans l'immédiat a une telle frappe !

Je sais qu'ils ont des F35I

Par contre prétendre qu'un f35 est opérationnel... Disons qu'ils volent 

[Patrick]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Par contre prétendre qu'un f35 est opérationnel... Disons qu'ils volent 

Ils ont frappé en Syrie et sans doute en Iran. Moi ça me suffit. D'autre part le F-35I est assez spécifique sur pas mal de points. Ça n'enlève pas tous les problèmes, mais...

[Snapcoke]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

 

Les provocations turques ne justifient toujours pas qu'on tue des opérationnels turcs ou même qu'on leur casse du matériel.

 

Dans un monde dominé par les usa oui, on en resterais a de la provocation, mais comme notre PR semble clairement  pensé que le monde change, on a peut être voulut marqué le coup avant que cela n'aille trop loin...

à l’instant, Patrick a dit :

Ils ont frappé en Syrie et sans doute en Iran. Moi ça me suffit. D'autre part le F-35I est assez spécifique sur pas mal de points. Ça n'enlève pas tous les problèmes, mais...

Rhhhooo

Bon bas je reviendrais vendredi...

Pour me moquer de la dinde !!!!!

 

Blague a part il est effectivement possible qu'ils puissent agir avec leurs F35, mais pour qu'elle motif stratégique ???

[DrWho]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Avec les reste de bombe on va avoir un peu une idée de qui a bombardé quand même.

AH ! un peu de pragmatisme dans tout ça 

[herciv]

il y a 17 minutes, Patrick a dit :

Ça se tient mais ça n'explicite pas le but ni la légitimité.

Il suffit de se dire que les Hawk visés étaient transportés dans le cargo que le Courbet voulait contrôler. D'où ma question hier. Ca permet aux turcs de savoir d'où vient le coup mais au moins le message est clair : nous avons choisi notre camp même si l'OTAN ne veut pas intervenir nous serons au côté de la grèce et de l'Egypte.

[Ciders]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Avec les reste de bombes on va avoir un peu une idée de qui a bombardé quand même.

Si on est tordus, on peut envisager une bombe russe sous un avion occidental avec des marquages en swahili.

[Bon Plan]

Il y a 10 heures, Alexis a dit :

La suite est un test d'intelligence pour le président turc.

je crains donc le pire.

[Dac O Dac]

Il y a 9 heures, Hirondelle a dit :

il reste les Égyptiens, mais ils ont les pattes courtes

Les rafale Égyptiens n'ont pas été livrés avec quelques nacelles de ravitaillement ?