Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[g4lly]

14 minutes ago, Snapcoke said:

Des éléments du COS avec la LNA je vois bien le projet, mais a Tripoli?

Peut être que c'est pour être sur de placer des pions dans le camp des vainqueurs ...

[capmat]

Il y a 8 heures, Snapcoke a dit :

Cela manque de logique tout cela...

La logique en Libye ?

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Peut être que c'est pour être sur de placer des pions dans le camp des vainqueurs ...

Je n'aperçois que des camps de nomades.

Il est difficile d'y distinguer les portes des fenêtres.

Modifié le 7 août 2020 par capmat

[Snapcoke]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Peut être que c'est pour être sur de placer des pions dans le camp des vainqueurs ...

Ils sont pas vainqueurs...

Si les Turques aide visiblement la GNA, les égyptiens ens viendront aidé la LNA, et je vois difficilement les Turques l'emporter...

[Phacochère]

On parle d'un système S-300 (ou autre) déployé sur Ras Lanouf. Est-ce confirmé par des sources fiables ? 

[NUBEALTIUS]

"Libye: Washington réitère son appel à un règlement politique" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/libye-washington-reitere-son-appel-a-un-reglement-politique-20200806

 

Mevlüt Cavusoglu a estimé que pour qu'un cessez-le-feu soit «durable», le GNA doit pouvoir étendre son contrôle sur Syrte (450 km à l'est de Tripoli) et Joufra, plus au sud, où se trouve une importante base aérienne, aujourd'hui toutes deux sous le contrôle des pro-Haftar.

Et qui va soutenir cette stratégie turque ???? ( non pas Trump il a un véritable instinct .....)

[Patrick]

il y a 49 minutes, Snapcoke a dit :

Ils sont pas vainqueurs...

Si les Turques aide visiblement la GNA, les égyptiens ens viendront aidé la LNA, et je vois difficilement les Turques l'emporter...

Et pas que les égyptiens.

[gustave]

Il y a 12 heures, Snapcoke a dit :

Alors... Si on envoie le cos au milieu des djihadistes, je ne suis pas sûr que cela match très longtemps...

Des éléments du COS avec la LNA je vois bien le projet, mais a Tripoli ?

Cela manque de logique tout cela...

C'est pour leurs filé des hotages gratuit ??

Il n'y a pas que des islamistes au sein du GNA. Probablement pour soutenir les factions les plus responsables en son sein, avec lesquelles le COS a pu être en contact par le passé, ne plus être perçus comme le soutien d'Haftar et se poser en interlocuteur incontournable, comme l'ont brillamment fait les Russes en Syrie.

[Snapcoke]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Il n'y a pas que des islamistes au sein du GNA. Probablement pour soutenir les factions les plus responsables en son sein, avec lesquelles le COS a pu être en contact par le passé, ne plus être perçus comme le soutien d'Haftar et se poser en interlocuteur incontournable, comme l'ont brillamment fait les Russes en Syrie.

Mais il y a quelque chose comme 7 000 mercenaire syriens, a t'on vraiment envie de risqué des hommes au milieu de ce bordel...

[gustave]

Je pense que si cela se fait ce sera après mûre reflexion, et puis c'est un peu le métier des FS que de conduire des opérations risquées...

[Kelkin]

Il y a 8 heures, Snapcoke a dit :

Mais il y a quelque chose comme 7 000 mercenaire syriens, a-t-on vraiment envie de risquer des hommes au milieu de ce bordel...

Peut-être pour localiser précisemment où sont les mercenaires syriens, justement. Et savoir le meilleur moment où leur envoyer un cadeau-surprise de schtroumpf-farceur.

[Benoitleg]

Va et vient.

Libye: l’organisation État islamique s’installe de nouveau dans la ville de Sabratha 07/08/2020, RFI

"L’organisation État islamique refait surface dans l’Ouest libyen et revient à Sabratha pour s’y installer en masse. Ses membres en ont été chassés à plusieurs reprises depuis 2014 avant d’y revenir. Ils reprennent petit à petit possession de la ville. "

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20200807-libye-lorganisation-etat-islamique-sinstalle-nouveau-la-ville-sabratha

 

Modifié le 7 août 2020 par Benoitleg

[Patrick]

Quelle surprise.

Et on envoit le COS auprès du GNA...

[capmat]

il y a une heure, Patrick a dit :

Quelle surprise.

Et on envoit le COS auprès du GNA...

Tout n'est pas de la même couleur, loin s'en faut.

Les habitants d'origine des lieux (ceux qui étaient là avant 1960 et leurs descendants) ne sont maintenant qu'une toute petite minorité et vivent dans la crainte permanente.

Tout les autres sont des immigrés, d'autres en transit et les plus récents sont en attitude de conquête.

Ceux "d'origine" ont besoin de protection et appellent, tant qu'ils le peuvent, de vielles connaissances jugées moins prédatrices que les derniers arrivants.

Modifié le 8 août 2020 par capmat

[Snapcoke]

il y a 6 minutes, capmat a dit :

Tout n'est pas de la même couleur, loin s'en faut.

Les habitants d'origine des lieux (ceux qui étaient là avant 1960 et leurs descendants) ne sont maintenant qu'une toute petite minorité et vivent dans la crainte permanente.

Tout les autres sont des immigrés, d'autres en transit et les plus récents sont en attitude de conquête.

Ceux "d'origine" ont besoin de protection et appellent, tant qu'ils le peuvent, de vielles connaissances jugées moins prédatrices que les derniers arrivants.

Effectivement, tu connais visiblement le coin 

Sabratha est assez similaire a derna, même si derna a semble t'il était expurgé des éléments indésirables.

 

Les tribus semblent semblent complètement désemparées, cette ville avait vue les passeurs prendre le contrôle total de la côte, puis des éléments de l'état islamique avaient fait une part du menage, puis la GNA a négocié avec les tribus et les passeurs, repris la ville, et maintenant que la GNA s'affaiblit, daesh est de retour...

C'est sans fin.

[Patrick]

On négocierait un deal du genre: "on vous aide contre daesh en échange faites des concessions sur la fin des opérations de combat" afin de figer la situation et empêcher erdo de mener son projet néo-colonial à bien?

Ou alors il s'agit juste de faire en sorte de stabiliser une situation qui sinon mènerait à une nouvelle crise des réfugiés?

[Ciders]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

On négocierait un deal du genre: "on vous aide contre daesh en échange faites des concessions sur la fin des opérations de combat" afin de figer la situation et empêcher erdo de mener son projet néo-colonial à bien?

Ou alors il s'agit juste de faire en sorte de stabiliser une situation qui sinon mènerait à une nouvelle crise des réfugiés?

Tu veux dire comme en Syrie sauf qu'Haftar jouera le rôle des Kurdes ?

[capmat]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

On négocierait un deal du genre: "on vous aide contre daesh en échange faites des concessions sur la fin des opérations de combat" afin de figer la situation et empêcher erdo de mener son projet néo-colonial à bien?

Ou alors il s'agit juste de faire en sorte de stabiliser une situation qui sinon mènerait à une nouvelle crise des réfugiés?

Personne n'a le réel pouvoir de s'engager sur quoi que ce soit.

L'impératif du jour c'est survivre en n'étant même plus sûr d'être reconnu légitime sur sa terre d'origine.

[nikesfeld13]

Il y a 9 heures, Benoitleg a dit :

Va et vient.

Libye: l’organisation État islamique s’installe de nouveau dans la ville de Sabratha 07/08/2020, RFI

"L’organisation État islamique refait surface dans l’Ouest libyen et revient à Sabratha pour s’y installer en masse. Ses membres en ont été chassés à plusieurs reprises depuis 2014 avant d’y revenir. Ils reprennent petit à petit possession de la ville. "

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20200807-libye-lorganisation-etat-islamique-sinstalle-nouveau-la-ville-sabratha

 

ça semble s'agiter au nord et au sud du Sahara.

 

Modifié le 8 août 2020 par nikesfeld13

[apoune]

"D’où vient le système de défense anti-aérien russe S300 qui serait déployé en Libye?"  https://www.rfi.fr/fr/afrique/20200808-libye-système-défense-anti-aérien-russe-ras-lanouf-egypte-turquie

https://www.thedrive.com/the-war-zone/35460/new-intel-indicates-russia-may-have-sent-s-300-or-s-400-surface-to-air-missiles-to-libya

[g4lly]

Des nouveaux élément de batterie S-300 spotté en Libye. Une remorque TEL "vide".

https://libya.liveuamap.com/pics/2020/08/09/22044125_0.jpg

[leclercs]

de quoi protéger un déploiement de S400??

https://defence-blog.com/news/army/turkey-deploys-its-latest-air-defense-system-to-al-watiya-airbase-in-libya.html

je ne connaissais pas ce système...

 

 

 

Modifié le 14 août 2020 par leclercs

[Neuron]

La Turquie s'apprêterait avec le soutien du Qatar à construire une base navale à Misrata (Cela reste sputnik news, à prendre avec des pincettes).

https://fr.sputniknews.com/international/202008181044271687-ankara-doha-et-tripoli-saccordent-sur-la-creation-dune-base-navale-turque-a-misrata-selon-al/

[Snapcoke]

Il y a 20 heures, Neuron a dit :

La Turquie s'apprêterait avec le soutien du Qatar à construire une base navale à Misrata (Cela reste sputnik news, à prendre avec des pincettes).

https://fr.sputniknews.com/international/202008181044271687-ankara-doha-et-tripoli-saccordent-sur-la-creation-dune-base-navale-turque-a-misrata-selon-al/

ce qui serait logique...

[g4lly]

Quote

Libye : Avec la Turquie, le Qatar va fournir un appui militaire au gouvernement de Tripoli

En 2011, dans le cadre de la résolution 1973 du Conseil de sécurité des Nations unies, le Qatar participa, avec 6 avions Mirage 2000-5, à l’opération « Unified Protector » qui, menée sous la direction de l’Otan, visait initialement à établir une zone d’exclusion aérienne au-dessus de la Libye, en proie à une révolte contre le régime du colonel Kadhafi.

La résolution 1973 donnant assez de latitude pour « prendre toutes les mesures jugées nécessaires afin de protéger les populations civiles », cette opération permit d’appuyer les insurgés contre les troupes gouvernementales libyennes. Et elle se termina après la mort du colonel Kadhafi, laquelle ouvrit une période d’instabilité politique au cours de laquelle la mouvance islamiste gagna en influence, au point de dominer le Congrès général national [CGN], c’est à dire le Parlement libyen.

En 2014, les libéraux remportèrent les élections législatives. Seulement, la nouvelle assemblée [appelée « Chambre des représentants »] dut se replier dans l’est du pays, sous la pression de la milice Fajr Libya, composée d’éléments proches des Frères musulmans. Ce qui conduisit à la formation de deux gouvernements rivaux : l’un, à Tripoli, soutenu par le CGN et dit de « Salut national », l’autre établi à Tobrouk et issu de Parlement nouvellement élu.

Dans cette affaire, le Qatar et la Turquie prirent fait et cause pour le gouvernement de salut national, conduit d’abord par Omar al-Hassi puis par Khalifa al-Ghowel, tandis que celui de Tobrouk était reconnu comme légitime au niveau international.

En décembre 2015, sous l’égide des Nations unies, les deux rivaux signèrent les accords de Skhirat [Maroc], lesquels prévoyaient l’installation d’un gouvernement d’union nationale [GNA], dirigé par Fayez el-Sarraj. Seulement, le Chambre des représentants refusa de reconnaître ce dernier, alors que c’était l’une des conditions préalables à son installation à Tripoli.

Finalement, malgré le fait que les accords de Skhirat avaient une validité limitée dans le temps, le GNA se substitua dans les faits au gouvernement de salut national. Et il « récupéra » le soutien du Qatar et de la Turquie, ainsi que la reconnaissance d’une grande partie de la communauté internationale. Quant à son rival de Tobrouk, il continua de bénéficier de l’appui des Émirats arabes unis [qui étaient aussi intervenus militairement en 2011], de l’Égypte, de l’Arabie Saoudite ou encore de la Russie.

Bras armé du gouvernement de Tobrouk, et après avoir mené des opérations anti-jihadistes dans l’est et le sud du pays, l’Armée nationale libyenne [ANL] du maréchal Khalifa Haftar lança une offensive en direction de Tripoli en avril 2019. Mais cette dernière s’enlisa… Et motiva l’implication militaire de la Turquie aux côtés des forces du GNA. Ce qui renversa le rapport de forces sur le terrain.

D’où la sitation actuelle, avec un conflit pour le moment « gelé » à la hauteur de Syrte, ville stratégique [car verrouillant l’accès au croissant pétrolier] tenue par l’ANL. Mais calme apparent est trompeur : chaque camp est en train de renforcer ses capacités militaires, grâce à ses parrains respectifs.

Jusqu’à présent, le Qatar s’était contenté d’un soutien politique au GNA. Mais l’émirat est désormais prêt à aller plus loin. En effet, ce 18 août, le vice-ministre qatari de la Défense, Salah Al-Namrouch, a fait savoir qu’un accord venait d’être trouvé avec Ankara pour l’envoi de conseillers militaires à Tripoli.

« Nous sommes convenus avec le ministre turc de la Défense Hulusi Akar et le ministre qatari Khaled ben Mohammed Al-Attiyah d’une coopération tripartite pour la construction de l’institution militaire, dans les domaines de la formation et du conseil », a en effet déclaré Salah Al-Namrouch.

Le ministre qatari de la Défense ainsi que son homologue turc étaient en effet à Tripoli, le 17 août, pour discuter d’une coopération militaire « tripartite » avec le GNA. Selon M. Al-Namrouch, il est ainsi question d’un « envoi conseillers militaires en Libye » et de « stages de formation dans les académies militaires en Turquie et au Qatar pour des cadets libyens. »

En outre, selon le GNA, les ministres turc et qatari ont également rencontré Fayel el-Sarraj pour évoquer les « derniers développements en Libye et la mobilisation militaire à l’est de Syrte et dans la région de Joufrah ».

A priori, cet accord pourrait conduire à la création d’un centre de coordination « tripartite » à Misrata et au financement, par Doha, d’un quartier général pour les combattants pro-GNA.

Déjà proches idéologiquement, Ankara et Doha entretiennent des relations militaires étroites. Au point que les forces turques disposent même d’une base au Qatar.

http://www.opex360.com/2020/08/18/libye-avec-la-turquie-le-qatar-va-fournir-un-appui-militaire-au-gouvernement-de-tripoli/

[Phacochère]

Les amis de mes amis sont mes ennemis...