Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[zx]

j'ignorai qu'on commandait des missile US

[zx]

ca va être dur d'être considéré comme "neutre" entre les deux parties

Libye: les missiles découverts sur une base pro-Haftar «appartiennent» à la France

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/libye-les-missiles-decouverts-sur-une-base-pro-haftar-appartiennent-a-la-france-20190710

ils auraient du acheter du matos russe via un lord of war, ca aurait été masquer

Modifié le 10 juillet 2019 par zx

[Kelkin]

Ils avaient été commandés pour lutter contre les voitures explosives blindées sur le théâtre afghan.

[zx]

on a pas d'armement équivalent ?

[Kelkin]

Si, mais en 2010 quand le choix a été fait, le successeur du Milan (le MMP) était encore sur la planche à dessin (il entrera en production en 2014). Sarkozy avait une politique de réconciliation avec l'Amérique, sinon je pense qu'on aurait temporisé quelques années de plus, c'est pas comme si on était déjà arrivé à cours de MILAN ou que ce dernier ne marchait pas contre les "VBIED".

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogans-riskante-libyen-wette-a-1276573.html (10 juillet 2019)

Le Président turc [Erdogan] est le dernier lauréat [en 2010] du Prix international Kadhafi pour les droits de l'homme.

En mai [2019], quelques semaines après le début de l'offensive de Haftar sur Tripoli, le gouvernement [Sarraj] a patrouillé la capitale avec des véhicules blindés de combat d'infanterie qui venaient apparemment d'être livrés de Turquie. Ce serait une violation de l'embargo sur les armes décrété par l'ONU.

[zx]

En fait, ils cherchent à dire que ce n'est pas eux qui ont commencés mais la France. du classique.

Modifié le 10 juillet 2019 par zx

[Philippe Top-Force]

Il y a 11 heures, zx a dit :

j'ignorai qu'on commandait des missile US

Il y a 9 heures, zx a dit :

ca va être dur d'être considéré comme "neutre" entre les deux parties

Libye: les missiles découverts sur une base pro-Haftar «appartiennent» à la France

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/libye-les-missiles-decouverts-sur-une-base-pro-haftar-appartiennent-a-la-france-20190710

ils auraient du acheter du matos russe via un lord of war, ca aurait été masquer

La réaction officielle du ministère des armées a l’affaire des missiles Javelin français retrouvés en Libye. « Armes destinées à l’autoprotection d’un détachement français déployé à des fins de contre terrorisme ». Hors d’usage et stockées dans un dépôt en vue de leur destruction

[Capitaineconan]

La réaction officielle est bien fumeuse 

des missiles hors d’usage stockés ( ou ? On ne sait pas) se retrouvent en Libye ( comment? On ne sait pas)

mais bon l’honneur est sauf , des armes hors d’usage, la France n’a pas violé l’embargo.

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Capitaineconan a dit :

des missiles hors d’usage stockés ( ou ? On ne sait pas) se retrouvent en Libye ( comment? On ne sait pas)

Où donc se trouvait le "détachement déployé à des fins de renseignements en contre-terrorisme" ?

[Boule75]

Moi ça me fait penser aux tracasseries qu'ont eu récemment deux groupes de militaires (dont un français) pour sortir de Libye en direction de la Tunisie, et pas de manière clandestine, avec inspection des armes, des papiers, palabres....

Ca fleure bon la m... cette affaire là.

[Gibbs le Cajun]

Pendant se temps là, nos amis du Qatar après avoir doublé Sarko en Lybie... En profite pour jouer le jeu au côté de la Turquie et des frères musulmans... 

Idem en Syrie ou l'on a fait confiance aux amis qataris...Bon c'est l'humanité... mais ça reste factuel... https://www.humanite.fr/syrie-le-qatar-crache-le-morceau-644585

Donc on ménage le Qatar... Vu qu'on a pas soutenu l'offensive de Haftar... On rêve en pensant qu'un processus démocratique est possible avec les salafistes d'en face... Se qui était impossible en Syrie le sera en Lybie... 

Alors il y a les intérêts avec le Qatar... Mais quid des nôtres dans notre zone d'influence en Afrique, en sachant que le Qatar n'est pas le seul pays dans le Golfe ? 

Alors il y a sûrement des choses qui m'échappent, mais bon avoir les salafistes bien implanté en Lybie ça ne me botte pas du tout... Idem pour le Qatar et la Turquie qui nous fait son retour ambiance version 2.0 de l'ancien Empire Ottoman... 

Ça et le prosélytisme frères musulmans en Europe... Ça me fait pensé à l'URSS qui a fait du prosélytisme communiste dans nombre de pays d'Europe afin de peser de l'intérieur, les Partis communiste en Europe étant à l'époque les yeux et les oreilles de Moscou, l'outil de prosélytisme communiste amenant à l'affaiblissement voir des guerres civiles... Tout en voyant l'URSS occupait un vaste territoire en Europe de l'Est au lendemain de la 2ème guerre mondiale... 

On retrouve le même format avec le jeu de la Turquie, du Qatar, lié à la vision des frères musulmans via leur prosélytisme en Europe... La différence avec le communisme s'est qu'ils doivent s'appuyer sur les populations musulmanes issu de l'immigration  là ou avec le communisme c'était que idéologique. 

Donc au vu de se constat , je pense que les pays ennemis de la France et de l'Europe ont les connaît... Turquie, Qatar, et les frères musulmans... 

Et on leur vend du Rafale... Autant de les garder pour leur faire la guerre en Lybie via leur proxy... Histoire de les calmer... 

Ça va finir en Lépante bis un de ses 4 matins... 

 

[Capitaineconan]

Il y a 12 heures, Kelkin a dit :

Où donc se trouvait le "détachement déployé à des fins de renseignements en contre-terrorisme" ?

C’est juste, on a un détachement à des fins de contre terrorisme mais en principe au sud et à l’est pas à l’ouest de la Libye 

de plus on envoie un détachement d’élite avec des missiles hors d’âge, alors que le mmp est disponible.

admettons,mais lorsque les javelin tombent en panne, tu les détruis au plus vite, au pire tu les enterres.

Ne soyons pas naïfs, c’était un cadeau de la France au maréchal Haftar.

Ironie de l’histoire, les américains ont d’abord accusé les émirats, les menaçant de ne plus leur vendre d’armes US.

je vous le dis, avec cette histoire, si  on veut acheter des F35 ,c’est mort...

 

[Wallaby]

 

43:47 Vincent Hugeux, Grand reporter à l’Express : je me souviens d'une conversation avec un éminent officier supérieur français : deux fois il rédige un rapport de mise en garde aux plus hautes autorités de la République [française] : (...) l'effet mécanique de l'effondrement de la Jamahiriya arabe libyenne populaire et socialiste c'est la déstabilisation de tout l'étranger proche avec un risque de tumeur maligne au Sahel. La deuxième fois on lui dit, écoute, tu tiens à ton statut, à ton avancement ou pas ? Arrête ! La décision politique a été prise, et donc c'est pas la peine, tu perds ton temps.

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Hirondelle]

Mouais, les mauvais pressentiments se concrétisent...

Donc, selon désormais des apparences, les services soutiennent un maréchal de pacotille passablement louche.

Quelqu’un peut m’expliquer comment on OSE ENCORE semer le chaos en Libye ? Il y a encore quelqu’un à la Présidence, au Quai ou au Mindef qui pense qu’on va gagner « la guerre contre le terrorisme » comme ça ?!

Sarko, Hollande, Macron... Il y a un pilote ? Un pilote qui laisse ses agents « oublier » du matériel sur un terrain clandestin?!!

Sur ce coup, on essaie de passer pour des cons, et c’est très réussi.

 

[Rochambeau]

Il y a 15 heures, Hirondelle a dit :

Quelqu’un peut m’expliquer comment on OSE ENCORE semer le chaos en Libye ? Il y a encore quelqu’un à la Présidence, au Quai ou au Mindef qui pense qu’on va gagner « la guerre contre le terrorisme » comme ça ?!

Elle correspond surtout à la géopolitique défendu par la diplomatie Française depuis déjà plus d'une décennie, depuis un certains temps l'état français a du mal à cacher les profonds liens diplomatique entre la France et l'Arabie Saoudite. Le Driant est notamment un défenseur de cette axe géopolitique Paris-Riad, ou il entretient de très bonne relation avec quelques élites de la péninsule arabique.

[Wallaby]

On serait tenté de conclure que la France devrait plutôt soutenir la Turquie et le Qatar dans cette région du monde, mais cela demande quand même réflexion :

Le 12/01/2019 à 17:15, Wallaby a dit :

http://www.air-defense.net/forum/topic/14067-opérations-au-mali/?page=395&tab=comments#comment-1190023

http://www.hurriyetdailynews.com/opinion/barcin-yinanc/turkey-and-france-in-africa-139280 (29 novembre 2018)

Ahmet Kavas a été l'un des premiers représentants politiques du Parti de la justice et du développement (AKP) à représenter la Turquie dans ses missions diplomatiques. Il a commencé à travailler comme ambassadeur de Turquie au Tchad dans les premiers jours de 2013. Et l'une des premières choses qu'il a faites a été de poster des tweets contre la France.

Dans ses tweets, Kavas a exprimé sa colère face à l'intervention de la France au Mali, en déclarant, entre autres choses, "Le mot terrorisme est une invention française. Il ne peut pas être l'œuvre des musulmans ", et d'ajouter : "Al Qaïda est différent de la terreur."

Modifié le 13 juillet 2019 par Wallaby

[Hirondelle]

Il y a 21 heures, Rochambeau a dit :

géopolitique

Faut-il que je te dise que je ne suis pas convaincu par le contenu « grande politique » du bousin ?

Des « embrouilles » comme on dit dans les quartiers, au mieux.

Et sûrement pas plus glorieux que les embrouilles d’Ormuz.

Mais continuons à jouer les apprentis sorciers, ça ne concerne que la Machrek, le Maghreb et le Sahel, hein ?!

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Faut-il que je te dise que je ne suis pas convaincu par le contenu « grande politique » du bousin ?

Non, j'avais bien compris ...

C'était juste pour expliquer le pourquoi et le comment de cette ligne géopolitique établit depuis quelques années en France, et que cela a peu de chance de changer à court et moyen terme. (ceux malgré les critiques)

 

[gustave]

Au passage cela a tout de même permis de réduire les emprises locales de Daesh. Notons également que les libyens s'y entendent assez bien pour ce qui est du chaos. J'ajoute enfin que ceci ne justfie en rien la connerie qu'a été l'intervention de 2011...

[christophe 38]

il y a 16 minutes, gustave a dit :

Au passage cela a tout de même permis de réduire les emprises locales de Daesh. Notons également que les libyens s'y entendent assez bien pour ce qui est du chaos. J'ajoute enfin que ceci ne justfie en rien la connerie qu'a été l'intervention de 2011...

depuis quand un "philiosophe" se permet de conseiller sur la politique étrangère.....

de plus, j'ai honte d'avoir eu un president de la république se faire payer son divorce par un dictateur, qu'il a fait assassiner ensuite...

[Hirondelle]

Il y a 6 heures, Rochambeau a dit :

Non, j'avais bien compris ...

Et j’avais compris que tu avais compris (), même si cette ligne Paris / Riyad me laisse dubitatif, je vais creuser.

L’Hirondelle (d’Afrique ou d’Europe ) est sensible, et sur cette affaire Libyenne ça déborde, alors elle s’exprime de façon désordonnée !

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Au passage cela a tout de même permis de réduire les emprises locales de Daesh. Notons également que les libyens s'y entendent assez bien pour ce qui est du chaos. J'ajoute enfin que ceci ne justfie en rien la connerie qu'a été l'intervention de 2011...

Gustave, les gens de Daesh, de Libye ou d’ailleurs, ont, ils me semble, montrés depuis longtemps une résilience qui dépasse laaaargement les nuisances que peuvent leur causer le talent militaire et stratégique conjugués du MARÉCHAL Haftar et de nos OSS 11x en folie.

Et que les tribus libyennes aient tendance à se friter n’est en aucun cas une excuse: on en penserait quoi si elles se « mêlaient » de la crise des gilets jaunes en armant Dieudonné (et tous ses saints, mwouarf !), en reconnaissant l'élection de Macron et en envoyant des agitateurs sur les ronds-points ?!!!

N’imp, non ? 

Un peu comme si à Kaamelot, Leodagan était ministre des affaires sociales avec Karadoc comme principal conseiller : c’est rigolo à la teloche mais dans la vraie vie c’est con et tragique.

A force de continuer à jeter de l’huile sur le feu africain, musulman, oriental, Al Quaïda, Daesh et consorts n’ont pas finis de nous péter à la gueule.

Sans compter qu’on tue des gens, innocents ou moins, que c’est parfaitement illégal.

 

 

[Wallaby]

Il y a 4 heures, gustave a dit :

Au passage cela a tout de même permis de réduire les emprises locales de Daesh.

Si Kadhafi avait été en vie, je doute qu'il eût permis à Daesh de s'installer dans sa ville natale de Syrte.

https://www.lepoint.fr/monde/libye-syrte-de-kadhafi-aux-jihadistes-03-08-2016-2058770_24.php (3 août 2016)

La majorité des habitants de Syrte appartiennent à l'une des quatre grandes tribus de la région: les Kadhafa -le clan de la famille du dictateur Mouammar Kadhafi renversé et tué en 2011-, les Werfalla -numériquement importante dans l'ouest de la Libye et très influente à Bani Walid-, les Forjane et surtout les Magariha -la plus proche et fidèle au régime déchu de Kadhafi-.

Modifié le 14 juillet 2019 par Wallaby

[nemo]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

Si Kadhafi avait été en vie, je doute qu'il eût permis à Daesh de s'installer dans sa ville natale de Syrte.

https://www.lepoint.fr/monde/libye-syrte-de-kadhafi-aux-jihadistes-03-08-2016-2058770_24.php (3 août 2016)

La majorité des habitants de Syrte appartiennent à l'une des quatre grandes tribus de la région: les Kadhafa -le clan de la famille du dictateur Mouammar Kadhafi renversé et tué en 2011-, les Werfalla -numériquement importante dans l'ouest de la Libye et très influente à Bani Walid-, les Forjane et surtout les Magariha -la plus proche et fidèle au régime déchu de Kadhafi-.

Par ailleurs l'étiquette compte peu c'est pas parce qu'ils se réclament d'une autre marque qu'une partie des islamistes du coin sont pas du même tonneau que Daesh. On l'a bien vu et revu en Syrie.