[Artillerie navale]

[xav]

:lol:

Je vois que j'ai influencé Xav dans la rédaction, le timing et la désignation d'article http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=621

Ah non, cela date du  Friday, 21 September 2012 14:12 ...  ;)

[Philippe Top-Force]

Ah non, cela date du  Friday, 21 September 2012 14:12 ...  ;)

Ta future mission sera d'aller prendre à Euronaval 2012, des photos sur le stand Thales/Nexter. =) Si ils se décident à présenter une version navale du RapidFire 40 CTA, sinon chez BAE Bofors http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/euronaval-2012/601-bae-systems-will-be-exhibiting-at-euronaval-2012-22-to-26-october-at-the-paris-le-bourget.html

Mk38 naval gun

» 40Mk4 naval gun

» Lemur sensor turret

» 57Mk3 naval gun*

» Mk45 Mod 4

*

Afin de pouvoir en intégrer sur les 5 FLF, 2 par navire  =)

On a de la place pour

Et si la Royale est contente, on a les FDA et FREMM à en équiper  :lol: http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=621

[Serge]

Je verrais bien un truc de ce genre sur un SMX-25.

[Philippe Top-Force]

Alors il faudrait prendre celui des corvettes furtives suédoises Visby

http://fr.dcnsgroup.com/innovation-technologie/smx-25/

Avec ce concept ship, DCNS a travaillé sur la manière de projeter très rapidement un sous-marin conventionnel sur une zone d’opération. Conçu pour naviguer en surface à 38 noeuds., le SMX-25 dispose pour cela de trois turbines à gaz et de trois water jets.

S’il est capable de se projeter extrêmement rapidement, le SMX-25 n’en est pas moins un véritable sous-marin une fois sur sa zone de patrouille, doté de tous les moyens de détection et d’action propres à ce type de navire.

Présentant une situation semi-surface innovante (où seule une partie du massif émerge), il peut alors mettre en œuvre un certain nombre de senseurs (y compris un radar de veille aérienne) et d’armes identiques à ceux d’un navire de surface (missiles anti-navire, anti-terre, anti-aériens, en lancement vertical), le tout  avec une signature radar extrêmement réduite.

Il dispose par ailleurs de la capacité de mettre en œuvre aussi bien des engins pour nageurs de combat, des commandos, mais également des drones aériens ou sous-marins.

Caractéristiques

Longueur 109 m

Vitesse maximale en surface 38 nd

Déplacement surface 2850 tonnes

Déplacement en plongée 4560 tonnes

Vitesse en plongée 10 nd

Autonomie en patrouille 30 jours

[Eise]

Bon, ok, c'est impressionnant...

[hadriel]

L'électronique des obus doit prendre un sacré coup au départ quand même. Ca va renchérir leur coût.

[Philippe Top-Force]

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=NWZPp3aEjuM&feature=g-u-u

Bon, ok, c'est impressionnant...

General Atomics livre déjà plus de 300/400 drones aux forces armées américaines Predator/Reaper/Avenger et à UK/Italie/

Tu sais Xav si c'est le nouveau bofors 40 mm mk4 intégré sur la nouvelle combattante FS56?

With a length of 56 meters and width of 8.2 meters, the Combattante FS 56 is capable of reaching an impressive 38 knots. Its weapon systems consist in a 76mm main gun (Capable of deploying Oto Melara's Vulcano rounds for Land Attack missions) and a 40mm secondary gun at the stern, two 30mm remote weapon stations and 8 MM40 Exocet anti-ship missiles.

http://www.baesystems.com/product/BAES_021061/40mk4-naval-gun---when-every-second-counts?_afrLoop=1385563803495000&_afrWindowMode=0&_afrWindowId=null&baeSessionId=vFn2Q5YJhNp1KmSd3ZPy3WyW1gDwv2WnKQQ5GznGQWMvQQd5LnTx!310587212#%40%3F_afrWindowId%3Dnull%26baeSessionId%3DvFn2Q5YJhNp1KmSd3ZPy3WyW1gDwv2WnKQQ5GznGQWMvQQd5LnTx%2521310587212%26_afrLoop%3D1385563803495000%26_afrWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3Dd1x8g3pu_4

[Philippe Top-Force]

Lu que pour leurs futurs destroyers, les chinois passent au 130 et abandonnent le bon vieux 100 mm.

[Philippe Top-Force]

127/64 Otomelara http://www.dsi-presse.com/?p=5220

[Philippe Top-Force]

Quelques systèmes artilleries

Regardez ce que l'on peut mettre sur une maquette de FREMM

[Philippe Top-Force]

ça va plaire à quelqu'un  :lol: doublement.

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=189087&d=1351281537

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=189089&d=1351281554

[Mat]

Je suis Matthieu et j'approuve ce message  =)

Maintenant ce Narwhal c'est sur l'Adroit que j'aimerais le voir, et pas seulement sur une plate-forme à vérins à Euronaval  :P Et je parle pas des FREMM sinon je vais me faire moucher par tonton Pascal

D'ailleurs c'est quoi la tourelle au second plan ? avec le masque conique ?

[Bruno]

Je suis Matthieu et j'approuve ce message  =)

Maintenant ce Narwhal c'est sur l'Adroit que j'aimerais le voir, et pas seulement sur une plate-forme à vérins à Euronaval  :P Et je parle pas des FREMM sinon je vais me faire moucher par tonton Pascal

Parfaitement, montons un comité pour exiger qu'il y ait des affûts Narwhal sur toutes les unités précieuses de la "Royale" (Horizon, FREMM, BPC, PA CDG, et plus tard BRAVE) + sur les OPV à venir !

Sur l'Adroit pour bien faire il faudrait un Narwhal en version 30mm ; mais Nexter n'expose que la version 20A et semble surtout miser sur ce calibre 20mm, délaissé par ses concurrents ATK, et Rheinmetall (par contre MSI avec sa famille "SeaHawk" propose toujours du 20, 25 ou 30mm)

En ce qui concerne les FREMM le magazine de "Mer et Marine" sorti à l'occasion d'EuroNaval 2012 réaffirme qu'elles auront 2 de ces affûts

[French Kiss]

J'avais deja pose la question dans le fil sur les differents CIWS en service ou a venir, mais sans obtenir de reponse: le Narwhal ne sera qu'un canon tele-opere uniquement en mode manuel pur, ou bien est-il prevu une assistance par calculateur pour eventuellement faire de la correction d'impact, du tracking plus ou moins automatique couple a la veille IR, voire meme au CMS, bref avoir une chance de ne pas arroser que dans le vide?

Parfaitement, montons un comité pour exiger qu'il y ait des affûts Narwhal sur toutes les unités précieuses de la "Royale" (Horizon, FREMM, BPC, PA CDG, et plus tard BRAVE) + sur les OPV à venir !

Sur l'Adroit pour bien faire il faudrait un Narwhal en version 30mm ; mais Nexter n'expose que la version 20A et semble surtout miser sur ce calibre 20mm, délaissé par ses concurrents ATK, et Rheinmetall (par contre MSI avec sa famille "SeaHawk" propose toujours du 20, 25 ou 30mm)

En ce qui concerne les FREMM le magazine de "Mer et Marine" sorti à l'occasion d'EuroNaval 2012 réaffirme qu'elles auront 2 de ces affûts

[Mat]

Il me semble que ce n'est pas un CIWS mais bien "juste" un canon télé-opéré depuis la passerelle mettant à l'abri l'opérateur.

Il faudra attendre le RapidFire pour peut être avoir un véritable CIWS français  ;)

[French Kiss]

Sans parler de CIWS au sens systeme dedie AA-vecteurs haut-subsonique/supersonique comme le millenium, l'engin pourrait tres bien beneficier d'un couplage au CMS du navire, ne serait-ce que pour la fusion d'info: identification/prioritisation/attribution de cible en fonction de la situation/status de la cible. Apres si l'operateur peut aussi beneficier par le meme biais d'un mode tracking via la veille IR, c'est tout benef. Meme question pour le 76mm des FREMM qui n'a pas de conduite de tir individuelle.

Je reve peut-etre, mais c'est ce genre de mise en synergie capteur/effecteur qui permet de tirer tout le jus du peu d'armement qu'on a a bord de ces navires, qui seront d'autant plus precieux qu'ils seront bien moins nombreux que prevu...

[pascal]

Pascal ne mouche personne  =); je suis pour la mise en œuvre de canons télé opérés sur tous nos bâtiments de premier rang de la frégate au pont plat et aux ravitailleurs.

En effet, on a désormais des bâtiments équipés de moyens de veille IR automatiques à 360° il faut en tirer les conséquences en matière de traitement de la menace. D'ailleurs en terme de rapidité de réaction et de létalité je serais curieux de voir ce que donne le Narwhal contre la génération des C 80XX

[Rescator]

il ne donne rien puisqu'il n'a pas été conçu pour ça. Le narwhal c'est un 15B téléopéré c'est tout, faut pas lui demander plus.

Je rappelle que la doctrine anti-missile de la royale repose sur les Aster 15 et le brouillage électronique, accessoirement le 100 mm avec fusée de proximité (mais requiert un préavis certain). Les CIWS n'en font partie; On en penser ce qu'on veut mais c'est comme ça.

les narwhal sont destinés à neutraliser les menaces de proximité autour du navire type embarcations rapides, point barre. Face à des menaces type Skyhawk-qui-rase-les mâts-aux-malouines, ça marche aussi (mais il faut trouver des cons pour raser les mâts) :lol:.

[French Kiss]

Ben justement, quand il s'agit de traiter une seule embarcation a la fois, çà va bien, mais quand il s'agit d'en traiter une douzaine, c'est plus le même sport, et sans donnée ni assistance qui permette de traiter les cibles de la façon la plus efficace possible pour obtenir la meilleur protection possible du bâtiment, on prend de gros risques... bref, se reposer sur la tactique spray and pray, c'est prendre la garantie de se faire mettre hors de combat un navire de 6000t par une ou deux vedettes suicides de 25t bien placées, avec toutes les conséquences médiatiques et politiques qui en découlent.

[BPCs]

Face à des menaces type Skyhawk-qui-rase-les mâts-aux-malouines, ça marche aussi (mais il faut trouver des cons pour raser les mâts) .

Un C-802 subsonique cela a un profil de vol tellement différent d'un skyhawk ...à part que cela pointe en dessous des mâts ??? ?

[pascal]

@BPC

c'est un peu plus petit ...

@French Kiss

le Cole disposait de deux CIWS à Aden ... Les vedettes si elles sont détectées et identifiées comme hostiles suffisamment tôt peuvent être traîtées à distance par un F2 ou une .50.

Le problème, si ces vedettes ne sont pas détectées et SURTOUT pas IDENTIFIÉES comme hostiles et bien tu peux avoir des CIWS tu te fais toucher : le Cole à Aden

Ce qui est primordial selon moi c'est la détection et l'identification de la menace très tôt, plus le bâtiment est bon dans ce domaine plus ses chances sont grandes. Comme le dit très bien Rescator le fondement de la défense c'est le préavis

[BPCs]

c'est un peu plus petit ...

Mais un canon teleoperé, stabilisé et couplé à la veille optronique du navire, c'est sensé être plus précis ...

La question est de savoir si ceci compense cela ...

[Philippe Top-Force]

Parfaitement, montons un comité pour exiger qu'il y ait des affûts Narwhal sur toutes les unités précieuses de la "Royale" (Horizon, FREMM, BPC, PA CDG, et plus tard BRAVE) + sur les OPV à venir !

Sur l'Adroit pour bien faire il faudrait un Narwhal en version 30mm ; mais Nexter n'expose que la version 20A et semble surtout miser sur ce calibre 20mm, délaissé par ses concurrents ATK, et Rheinmetall (par contre MSI avec sa famille "SeaHawk" propose toujours du 20, 25 ou 30mm)

La Royale a fait le choix sur le 20 mm en télé-opéré et Rescator nous a expliqué pourquoi.

Il est prévu d'être installé sur les 2 FDA et sur les FREMM.

Nexter semble miser sur le 20 mm avec sa tourelle ARX20 terrestre mais si un client export lui demandait du 30 mm pour l'affût naval, je ne sais pas l'industriel le refuserait.Évidemment, si un navire marine nationale avait déjà eu du Narwhal en 25 ou 30, il est clair que ce serait plus facile de le vendre par la suite à l'export.Par contre, si MSI s'était proposé dans le programme Hermès OPV Gowind pour soutenir ses perspectives de ventes, c'est Nexter qui l'aurait dans le baba.  :lol:

C'est comme CMN avec leur Intercepteur DV15 et son RWS 30 mm

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=RbGDaoOkR1M

Aussi  :P C'est quand même bizarre que nos petits chantiers équipent le plus souvent leurs bateaux d'armements étrangers.

COUACH avec son High Speed Craft 25 http://www.meretmarine.com/fr/content/couach-devoile-un-concept-de-vedette-furtive-pour-commandos

Ils annoncent du 20/25 et 30 télé-opéré

le HSC 25 dispose, côté armement, d’un canon télé-opéré de 20 à 30mm à l’avant, ainsi que de quatre mitrailleuses de 7.62mm sur l’arrière

Curieux de savoir s'ils ont avoinés avec leurs Goalkeeper les néerlandais qui se sont fait attaqués par des pirates http://www.meretmarine.com/fr/content/somalie-le-hnlms-rotterdam-vise-par-des-tirs-de-pirates

CMN annonce par contre pour la Vigilante 400 ,un 20 mm télé-opéré ou non http://www.meretmarine.com/fr/content/cmn-relooke-sa-vigilante-400

[eikkN]

Au fait j'avais lu il y a quelques mois que Thales et Nexter auraient envisagés d'acheter Oto melara, est-ce toujours d'actualité?

[French Kiss]

L'USS Cole etait au mouillage en cours de ravitaillement quand il s'est fait toucher par un embarcation bourree d'explosif, il est evident que ce genre d'attaque ne peut etre paree par les systemes d'armes embarques, la seule parade n'aurait pu se faire qu'en amont, soit grace aux services de renseignement, soit par un dispositif de securite durci autour du mouillage.

Il est donc evident que cette remarque n'est pas tres pertinente, le cas le plus evident ou l'artillerie legere est utile, etant le cas du batiment en cours de navigation dans des eaux resserees, la ou il est, en autonomie (sans support des SR ni contexte de surete),  le plus vulnerable, en particuliers a la poussiere navale, dans une situation qui peut se presenter sous tres court preavis (quelques minutes), et ou l'important est de ne pas se laisser submerger face a des embarcations plus rapides et manoeuvrantes, qu'il faut donc toucher vite et bien sans avoir a vider des caisses entieres de munitions en attendant le coup de chance. D'ou l'interet du ralliement sur les infos du CMS et d'une assistance au tracking/correction du point d'impact qu'on pourrait avoir avec le Narwhal  ;)

@BPC

c'est un peu plus petit ...

@French Kiss

le Cole disposait de deux CIWS à Aden ... Les vedettes si elles sont détectées et identifiées comme hostiles suffisamment tôt peuvent être traîtées à distance par un F2 ou une .50.

Le problème, si ces vedettes ne sont pas détectées et SURTOUT pas IDENTIFIÉES comme hostiles et bien tu peux avoir des CIWS tu te fais toucher : le Cole à Aden

Ce qui est primordial selon moi c'est la détection et l'identification de la menace très tôt, plus le bâtiment est bon dans ce domaine plus ses chances sont grandes. Comme le dit très bien Rescator le fondement de la défense c'est le préavis