BPCs Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 (modifié) Il y a 2 heures, Fusilier a dit : Le Narwhal se prêterait par exemple très mal aux « tirs de police », qui imposent de pouvoir effectuer des coups de semonce crédibles et en toute sécurité pour le bateau civil à intimider. " Donc également les PLA et les POM à équiper soit 9 canons en plus des 24 recencés par MetM... sans compter qu'un RapidFire sur le toit du hangar des 1er rangs et 2 par BPC serait un minimum... Modifié le 6 février 2020 par BPCs 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 il y a 52 minutes, BPCs a dit : Donc également les PLA et les POM à équiper soit 9 canons en plus des 24 recencés par MetM... sans compter qu'un RapidFire sur le toit du hangar des 1er rangs et 2 par BPC serait un minimum... Mettre au rencart les Narwhal ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KLD Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 il y a 16 minutes, Fusilier a dit : Mettre au rencart les Narwhal ? Est-ce que l'implantation franchement bizarre du Narwhal sur le POM, avec son champ de battage très contraint, ne pourrait pas s'expliquer par le fait qu'il était d'ores et déjà prévu d'enlever ce Narwhal pour mettre un RapidFire sur le roof juste au-dessus ? Je ne sais pas si le RapidFire est "non-deck penetrating" comme on dit, et quelqu'un de bien plus savant que moi précisera sans doute si cet endroit n'est pas conçu pour ça. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 il y a 3 minutes, KLD a dit : Est-ce que l'implantation franchement bizarre du Narwhal sur le POM, avec son champ de battage très contraint, ne pourrait pas s'expliquer par le fait qu'il était d'ores et déjà prévu d'enlever ce Narwhal pour mettre un RapidFire sur le roof juste au-dessus ? A mon avis ils sont encore à temps de modifier le design, je ne crois pas que ce soit structurel. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
floflo7886 Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 (modifié) Il y a 4 heures, KLD a dit : Je ne sais pas si le RapidFire est "non-deck penetrating" comme on dit, et quelqu'un de bien plus savant que moi précisera sans doute si cet endroit n'est pas conçu pour ça. Il peut etre en effet non deck penetrating. 2 versions. Une sans pénétration (plus lourde), et l'autre pénétrante, moins lourde (car branchement direct pour les fluides, sans avoir besoin de son propre système d'énergie) De mémoire Modifié le 6 février 2020 par floflo7886 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 7 hours ago, BPCs said: Une question : Aller chercher le 57 mm ? On dit souvent ... ... allons chercher le 76 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 (modifié) Il y a 6 heures, g4lly a dit : On dit souvent ... ... allons chercher le 76 oui bon m'enfin, on a déjà surjoué le 40CT-équivalent-à-un-90mm avec toutes les mises au point de @Rescator qui nous a démontré par A+B que c'était du pipeau... que j'ose à peine suggérer d'aller chercher la fonction du 57mm ce qui permettrait d'envisager son créneau d'armement principal... Après pour le 76 mm pourquoi pas, si on arrive à la conclusion que l'artillerie, en dehors du 127 mm c'est surtout gérer l'AA et pas du tout l'AVT pour lequel des roquettes guidées issues du Système d'Artillerie futur seraient plus légitimes et bien évidemment pas l'anti navire (plus personne n'imagine de rejouer Hood Versus Bismarck )...mais on bute alors sur une portée bien inférieure en AA par rapport au 76 Modifié le 6 février 2020 par BPCs 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 (modifié) Il y a 3 heures, floflo7886 a dit : Il peut etre en effet non deck penetrating. 2 versions. Une sans pénétration (plus lourde), et l'autre pénétrante, moins lourde (car branchement direct pour les fluides, sans avoir besoin de son propre système d'énergie) De mémoire Si je comprend bien les POM auront comme prévu au depart un 40 sur l'avant, un Nawrval sur la plateforme à droite de la cheminée, et les 2 x 12.7mm sur chaque bord à l'avant de la passerelle. Ce qui bein sur fait un peu plus serieux Modifié le 6 février 2020 par Scarabé 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
falcon7x Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 La faible cadence de tir n'est-elle pas un handicap pour un CIWS ? Le Dardo me semble bien plus abouti et...disponible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 Il y a 9 heures, KLD a dit : mettre un RapidFire sur le roof juste au-dessus ? Cela ne risque pas d'être un peu haut par rapport à la ligne de flottaison ? avec un poids forcément + important ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 il y a 20 minutes, falcon7x a dit : La faible cadence de tir n'est-elle pas un handicap pour un CIWS ? Le Dardo me semble bien plus abouti et...disponible. Ce n'est pas un CIWS ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
falcon7x Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 Quel intérêt alors ? Bien cher à développer pour une utilité relative à mon sens... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 C'est un soutien direct a notre industrie, c'est tout ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 (modifié) Il y a 1 heure, falcon7x a dit : Quel intérêt alors ? Bien cher à développer pour une utilité relative à mon sens... Le 40 CTAS expédie 40000 billes de tungstène par min (200 cps x 200 billes par obus) ou 667 à la seconde, c'est un beau nuage d'ennuis pour toute chose volant au-dessus des flots. Modifié le 6 février 2020 par Benoitleg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 6 février 2020 Share Posté(e) le 6 février 2020 4 hours ago, falcon7x said: La faible cadence de tir n'est-elle pas un handicap pour un CIWS ? Le Dardo me semble bien plus abouti et...disponible. Le Dardo est plus impressionnant forcément http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_4cm-70_Breda.php 1100 pellet de tungstène par obus ... 330 ou 450 obus par minutes par canon ... fusée 3P ... --- Le modèle récent simple canon Quote Tests conducted by the Italian Navy in 1976 indicated this weapon had 30% chance of destroying an incoming sub-sonic missile outside of 900 meters (1,000 yards). Le modèle double canon Quote OTOBreda claims that the twin Fast Forty using PFHE ammo can kill a supersonic missile at ranges up to 3,000 meters (3,280 yards). If a missile gets to within 1,000 meters (1,100 yards) the the weapon automatically switches from the PFHE to the APFSDS magazine. --- Intéressant les petits morceau de tungstène sont utile au delà de 1000m ... mais en dessous les obus "solide" seraient plus pertinents. --- En gros contre missile anti navire ... c'est pas fantastique ... ce genre de canon 40mm même a tir relativement rapide. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 février 2020 Share Posté(e) le 7 février 2020 L’Italie considère le 76 SR plus efficace dans ce rôle Quote The Italian Navy considers the SR to be an effective anti-missile weapon and new ships are being built with this weapon in place of the twin "Fast 40" used on earlier ships in that role. OTO-Melara estimates that, combined with the Dardo FCS, the SR can begin engaging attacking missiles at about 6,600 yards (6,000 m), with the first rounds arriving on target at 6,000 yards (5,500 m). With these ranges, a single gun can deal with up to four subsonic sea-skimmer missiles, arriving simultaneously on courses 90 degrees apart, before any reaches 1,100 yards (1,000 m). 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 7 février 2020 Share Posté(e) le 7 février 2020 (modifié) Il y a 5 heures, g4lly a dit : L’Italie considère le 76 SR plus efficace dans ce rôle D'où la logique italienne d'utiliser le nouveau 76mm Sovraponte au dessus des hangars plutôt que leur twin-40 : Finalement la solution Rapidfire ne peut pas en l'état aller chercher le 76 mm et ne pourra probablement pas emporter non plus une roquette guidée en interne comme le dernier développement du 57mm, le 57 MAD fire... https://svppbellum.blogspot.com/2019/08/gli-antenati-del-cannone-imbarcato.html?m=1 Modifié le 7 février 2020 par BPCs 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 7 février 2020 Share Posté(e) le 7 février 2020 Pas marin du tout .. Questions terre à terre ... Dois je comprendre que les italiens sont meilleurs que les français sur ce segment "Artillerie" légère de marine ? Que l'on devrait peut-être leur laisser la primeur dans ce segment plutôt que de leur faire concurrence ? Et donc s'équiper chez eux ? Merci d'avance 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 7 février 2020 Share Posté(e) le 7 février 2020 il y a 42 minutes, Bechar06 a dit : Dois je comprendre que les italiens sont meilleurs que les français sur ce segment "Artillerie" légère de marine ? Sais pas s'ils sont meilleurs. Mais, ils ont toute la panoplie en stock : 127 mm , 76 mm, 76 compact, 40 mm , 2 x 40 mm, 25 mm... Nous on avait un excellent 100 mm que l'on a laissé tomber, reste plus que le 20 mm en magasin... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 7 février 2020 Share Posté(e) le 7 février 2020 il y a 55 minutes, Fusilier a dit : Sais pas s'ils sont meilleurs. Mais, ils ont toute la panoplie en stock : 127 mm , 76 mm, 76 compact, 40 mm , 2 x 40 mm, 25 mm... Nous on avait un excellent 100 mm que l'on a laissé tomber, reste plus que le 20 mm en magasin... J'ai toujours pensé qu'on s'était partagé des spécialités avec les Italiens. Qui fait et ou sont faites les munitions ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 7 février 2020 Share Posté(e) le 7 février 2020 Il y a 1 heure, Bechar06 a dit : Dois je comprendre que les italiens sont meilleurs que les français sur ce segment "Artillerie" légère de marine ? Que l'on devrait peut-être leur laisser la primeur dans ce segment plutôt que de leur faire concurrence ? Contrairement a nous ils ont une vrai industrie de l'artillerie navale, avec une vrai volonté politique de la maintenir et de jolies ventes export. Donc pour moi oui ^^ il y a une heure, Fusilier a dit : Nous on avait un excellent 100 mm que l'on a laissé tomber, reste plus que le 20 mm en magasin... Excellent ? J'avais en tête qu'il était polyvalent mais excellent en rien Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 7 février 2020 Share Posté(e) le 7 février 2020 il y a 22 minutes, clem200 a dit : J'avais en tête qu'il était polyvalent Etre polyvalent peut relever de l'excellence 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
falcon7x Posté(e) le 7 février 2020 Share Posté(e) le 7 février 2020 Vraiment très intéressant ce Sovraponte... Et réellement très polyvalent lui ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 7 février 2020 Share Posté(e) le 7 février 2020 23 hours ago, BPCs said: Finalement la solution Rapidfire ne peut pas en l'état aller chercher le 76 mm et ne pourra probablement pas emporter non plus une roquette guidée en interne comme le dernier développement du 57mm, le 57 MAD fire... J'ai toujours pas compris pourquoi CTAI avait abandonné l'idée d'une munition guidé sur base Starstreak ... 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 7 février 2020 Share Posté(e) le 7 février 2020 23 minutes ago, g4lly said: J'ai toujours pas compris pourquoi CTAI avait abandonné l'idée d'une munition guidé sur base Sarstreak ... Argent je suppose. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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