[Artillerie navale]

[xav]

EDA Launches ‘PILUM’ Research Study on Electromagnetic Railguns

The European Defense Agency (EDA) and the French-German Research Institute of Saint-Louis (ISL) have just launched a research study on electromagnetic railguns in which 5 European countries are taking part. The study has been dubbed 'PILUM'.

...
ISL is the leading Research institute in Europe in the domain of electromagnetic railguns. Initiated and lead by ISL, a consortium of several European partners (France, Germany, Poland, Italy and Belgium) has been formed named PILUM (Projectiles for Increased Long-range effects Using Electro-Magnetic railgun)

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/eda-launches-pilium-research-study-on-electromagnetic-railguns/

[mehari]

1 hour ago, xav said:

EDA Launches ‘PILUM’ Research Study on Electromagnetic Railguns

 

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/05/eda-launches-pilium-research-study-on-electromagnetic-railguns/

Je vois qu'on ne s'embête même plus avec les acronymes...

 

Bonne nouvelle sinon.

[Arka_Voltchek]

Vue des BRF avec rapidfire, ça se confirme donc :

[clem200]

Bonne nouvelle que l'intégration de ce nouveau calibre dans notre marine. J'espère que Thalès n'a pas été trop gourmand ^^

Quelles seront les prochaines unités à le reçevoir maintenant ? Horizon pendant leurs modernisations, FDI, BPC, Charles de Gaulle, toute la série des patrouilleurs/frégate de 2nd rang à venir ? 

[Born to sail]

https://www.meretmarine.com/fr/content/thales-semble-bien-parti-pour-vendre-son-rapidfire-la-marine-francaise

https://www.meretmarine.com/fr/content/rapidfire-naval-le-premier-ciws-francais

Si la production est lancée, peut-on espérer relancer la filière du canon naval français ?

avec la création de nouveaux "gros" calibres ? 

j'imagine bien des 80, 120 ou 160 mm CTA ! avec de la forte cadence, du moins plus que celle des 127 américains ou italiens.

[clem200]

il y a 8 minutes, Born to sail a dit :

j'imagine bien des 80, 120 ou 160 mm CTA ! avec de la forte cadence, du moins plus que celle des 127 américains ou italiens.

Ce serait étonnant. 

Quand tu vois le temps qu'il a fallu pour ce RAPIDFire. Plusieurs années de lobbying des industriels + la promesse de vendre ce produit (relativement) novateur a l'export + un investissement réduit de par l'existence du canon dans l'armée de terre

 

[Born to sail]

Il y a 1 heure, clem200 a dit :

Ce serait étonnant. 

Quand tu vois le temps qu'il a fallu pour ce RAPIDFire. Plusieurs années de lobbying des industriels + la promesse de vendre ce produit (relativement) novateur a l'export + un investissement réduit de par l'existence du canon dans l'armée de terre

 

Je me dis que les 80,120, et 160 mm CTA pourraient être employés dans l'armée de terre également en remplaçant les 90/105, 120 et 155.

[mehari]

3 minutes ago, Born to sail said:

Je me dis que les 80,120, et 160 mm CTA pourraient être employés dans l'armée de terre également en remplaçant les 90/105, 120 et 155.

Il avait été expliqué que les bénéfice d'un 120 ou 160CT n'étaient pas vraiment important parce que la réutilisation du mécanisme d'alimentation n'était pas faisable et que ça pourrait se faire au dépend des capacité AP vu que la longueur des flèches serait négativement impactée.

 

Ceci dit, un 75CT auto avait été mentionné par quelqu'un comme intéressant pour les véhicules "reco" façon Jaguar, avec le 40CT réservé aux IFV. Je ne sais pas à quel point c'est vrai mais c'est une idée qui pourrait être débattue.

[Born to sail]

Il faut voir grand :

concernant l'artillerie et la défense terminale à courte portée équipons nos

- Navires de 1er Rang ( FDA,FREMM, FDI):

--- Remplacement du 76 par du 127, (sauf pour les FDA intégration physique impossible, à prendre ce compte pour leurs remplaçantes)

--- Ajout d'un Rapidfire avec munitions A3B 

- Navires de 2nd Rang (EPC)

---Tourelle de 76 

--- Rapidfire avec munitions A3B 

- Navires de 3eme Rang (PO) et Bâtiments spécialisé (PA, PHA, BRF, BGDM)

--- Rapidfire avec munitions A3B 

--- Simbad RC Mistral 3

- Patrouilleurs (POM, PAG)

--- Narwhal

--- Poste de tir Mistral portable, ou Simbad classique, Mistral 3, embarqués au besoin.

[mehari]

23 minutes ago, Born to sail said:

Il faut voir grand :

concernant l'artillerie et la défense terminale à courte portée équipons nos

- Navires de 1er Rang ( FDA,FREMM, FDI):

--- Remplacement du 76 par du 127, (sauf pour les FDA intégration physique impossible, à prendre ce compte pour leurs remplaçantes)

--- Ajout d'un Rapidfire avec munitions A3B 

- Navires de 2nd Rang (EPC)

---Tourelle de 76 

--- Rapidfire avec munitions A3B 

- Navires de 3eme Rang (PO) et Bâtiments spécialisé (PA, PHA, BRF, BGDM)

--- Rapidfire avec munitions A3B 

--- Simbad RC Mistral 3

- Patrouilleurs (POM, PAG)

--- Narwhal

--- Poste de tir Mistral portable, ou Simbad classique, Mistral 3, embarqués au besoin.

Honnêtement, j'enlèverais purement et simplement le Narwhal de l'équation. Pour ce qui est du Mistral portable, c'est un problème parce que là où un Igla ou un Stinger peut-être tiré à l'épaule, le Mistral a besoin d'un support qui si il n'est pas fixé peut-être problématique. Un Simbad RC paraît une meilleure option si on considère un MANPADS nécessaire. Cependant, j'essaierais d'intégrer le missile à la tourelle si possible. Un CT 40 avec des Mistral ou un missile léger comme le LMM façon DS30 SEAHAWK SIGMA (30×173mm + LMM) pourrait être sympa.

Bien sûr, un tel système pourrait être réalisé avec un 20mm si nécessaire. Une version XL du MPCV serait alors au programme

Un truc qui ressemblerait alors à ça:

[clem200]

il y a 36 minutes, mehari a dit :

Cependant, j'essaierais d'intégrer le missile à la tourelle si possible.

Pourquoi ? 

C'est sexy et impressionnant visuellement mais pourquoi développer une nouvelle tourelle alors que l'on possède déjà une tourelle canon et une tourelle missile 

[mehari]

1 minute ago, clem200 said:

Pourquoi ? 

C'est sexy et impressionnant visuellement mais pourquoi développer une nouvelle tourelle alors que l'on possède déjà une tourelle canon et une tourelle missile 

Parce que ça prend moins de place sur le navire, qu'on a pas besoin de rajouter un système optronique ou radar en plus et que c'est opérable par un seul individu (une fois chargé). Si la tourelle est bien conçue, tu peux concevoir le fait que le pod missile soit un plug-in pour toute tourelle Narwhal comme c'est le cas par exemple pour une tourelle Protector avec un Javelin.

[Born to sail]

il y a une heure, mehari a dit :

Honnêtement, j'enlèverais purement et simplement le Narwhal de l'équation. Pour ce qui est du Mistral portable, c'est un problème parce que là où un Igla ou un Stinger peut-être tiré à l'épaule, le Mistral a besoin d'un support qui si il n'est pas fixé peut-être problématique.

C'est pour ca que je parlais de "poste de tir Mistral"

c'est a dire ceci :

 

Car en fonction de la zone de navigation et le niveau de menace, le missile Mistral de se justifie pas forcément pour des - Patrouilleurs (POM, PAG),

de plus avoir un  affut Simbad en permanence, donc des missiles en permanence, nécessite du personnel formé, alors qu'un renfort temporaire qui vient avec son matos peut suffire.

 

[mehari]

1 minute ago, Born to sail said:

C'est pour ca que je parlais de "poste de tir Mistral"

c'est a dire ceci :

 

Car en fonction de la zone de navigation et le niveau de menace, le missile Mistral de se justifie pas forcément pour des - Patrouilleurs (POM, PAG),

de plus avoir un  affut Simbad en permanence, donc des missiles en permanence, nécessite du personnel formé, alors qu'un renfort temporaire qui vient avec son matos peut suffire.

 

Mais à quel point peux-tu ancrer ton poste Mistral?

 

De plus, il faut se poser la question de savoir ce que fait un patrouilleur dans une zone où il pourrait avoir besoin de missiles. Ce genre de mission devrait être réservée à des frégates.

[Born to sail]

il y a 25 minutes, mehari a dit :

Mais à quel point peux-tu ancrer ton poste Mistral?

 

De plus, il faut se poser la question de savoir ce que fait un patrouilleur dans une zone où il pourrait avoir besoin de missiles. Ce genre de mission devrait être réservée à des frégates.

on soude 3 cornière sur le pont et on boulonne 3 attaches par dessus les pieds ca devrait aller, la bite et le couteau, quoi!

Au cas ou une revendication d'un caillou au large de nouméa par exemple avec une menace hélico.......

des vedettes suicides, le Mistral 3 est prévu pour, lors du convoyage via BAM, pour aller à la réunion ou en Atalanta ou au large de la libye, les PO vont remplacer les A69, les missions seront quasi les mêmes,

bref les occasions ne manquent pas !

Modifié le 24 mai 2020 par Born to sail

[Scarabé]

il y a 34 minutes, Born to sail a dit :

on soude 3 cornière sur le pont et on boulonne 3 attaches par dessus les pieds ca devrait aller, la bite et le couteau, quoi!

 

Toi tu connais pas la DGA 

Rien que pour installer un support Famas en passerelle de navigation sur un  petit batiment il à fallu 2 ans d'etudes et 18 mois pour la qualification. 

 

[hadriel]

Histoire de mettre un peu de steampunk dans cette discussion, Ars a ressorti un article par un ancien de la Navy sur les calculateurs balistiques mécaniques:

https://arstechnica.com/information-technology/2020/05/gears-of-war-when-mechanical-analog-computers-ruled-the-waves/

Ils ont été en service jusqu'à la fin sur les Iowa, parce que les remplacer par des calculateurs numériques aurait couter cher sans rien apporter en précision.

[clem200]

Un projet européen sur le canon électromagnétique

https://www.meretmarine.com/fr/content/un-projet-europeen-sur-le-canon-electromagnetique

Timide avec 1.5 millions d'euros de budget mais c'est un début 

[ARPA]

il y a une heure, clem200 a dit :

Un projet européen sur le canon électromagnétique

https://www.meretmarine.com/fr/content/un-projet-europeen-sur-le-canon-electromagnetique

Timide avec 1.5 millions d'euros de budget mais c'est un début 

Je me demande à quel point c'est une nouvelle information ou de la com.

Je n'ai pas accès à l'article de Meretmarine, mais quand je compare les 2 articles d'OPEX360 (du 9 décembre 2017 ou du 11 juin 2020), j'ai l'impression qu'il n'y a pas de véritables nouveautés. Le programme n'est pas oublié et bénéficie de visibilité, mais c'est tout.

Vu que la technologie du canon électromagnétique est assez proche de celle de la catapulte électromagnétique, je me demande si ce n'est pas de la com pour qu'on se dise que la France dispose de la base technologique nécessaire pour avoir des EMALS pour 2036. Avec le PA NG, on envisage un budget de presque un milliard d'euros pour des EMALS. Je présume que des industriels français veulent récupérer ce budget.

[clem200]

il y a 21 minutes, ARPA a dit :

Je me demande à quel point c'est une nouvelle information ou de la com.

Je n'ai pas accès à l'article de Meretmarine, mais quand je compare les 2 articles d'OPEX360 (du 9 décembre 2017 ou du 11 juin 2020), j'ai l'impression qu'il n'y a pas de véritables nouveautés. Le programme n'est pas oublié et bénéficie de visibilité, mais c'est tout.

La nouveauté c'est qu'un groupement d'industriels européen va recevoir de l'argent de l'Europe sur ce sujet. Le projet PILUM allant de 2020 à 2022. 

Alors que jusqu'ici c'était des recherches Franco Allemandes. 

J'ai eu aussi l'impression que l'on quitte un peu la recherche fondamentale pour chercher réellement a l'appliquer dans le champ de bataille 

[Umbria]

Le 11/06/2020 à 21:37, clem200 a dit :

Un projet européen sur le canon électromagnétique

https://www.meretmarine.com/fr/content/un-projet-europeen-sur-le-canon-electromagnetique

Timide avec 1.5 millions d'euros de budget mais c'est un début 

Il etait temps lol, 

[mehari]

Le PDF du projet sur le site de la Commission: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/fs_20_1098

On trouve parmi les boîtes concernées

• Diehl (Allemagne)
• Institut Saint-Louis (France/Allemagne)
• Erdyn Consultants (France)
• Zaklad Technologii Wysokoenergetycznych Explomet Galka, Szulc Sp.j. (Pologne)
• ICAR (Italie)
• Naval Group (France)
• Nexter Systems (France)
• Institut Von Karman de Dynamique des Fluides (Belgique)

@clem200 L'implication de l'Institut Von Karman suggère qu'on s'intéresse en tout cas à des projectiles là où l'Institut Saint Louis aurait pu s'intéresser principalement au lanceur.

 

On 6/11/2020 at 11:08 PM, ARPA said:

Je me demande à quel point c'est une nouvelle information ou de la com.

Je n'ai pas accès à l'article de Meretmarine, mais quand je compare les 2 articles d'OPEX360 (du 9 décembre 2017 ou du 11 juin 2020), j'ai l'impression qu'il n'y a pas de véritables nouveautés. Le programme n'est pas oublié et bénéficie de visibilité, mais c'est tout.

Vu que la technologie du canon électromagnétique est assez proche de celle de la catapulte électromagnétique, je me demande si ce n'est pas de la com pour qu'on se dise que la France dispose de la base technologique nécessaire pour avoir des EMALS pour 2036. Avec le PA NG, on envisage un budget de presque un milliard d'euros pour des EMALS. Je présume que des industriels français veulent récupérer ce budget.

Nouvelle info. L'UE a attribué le financement (1 498 822€) le 15 juin. Le projet doit durer 24 mois à partir du 3e trimestre 2020.

[Bruno]

Dans le cadre du contrat notifié par la DGA en janvier à Nexter, pour améliorer l'affût télé-opéré Narwhal-20B, 4 jours d'essais de couplage du canon avec l'ingénieux dispositif manuel portable IPD ("Intuitive Pointing Device"), de la PME SeaOwl technology solutions, viennent d'être réalisés à bord du PAG La Confiance (P733). C'est apparemment un succès complet, puisque l'asservissement du canon aux mouvements et au pointage faits par le marin équipé de l'IPD a permis des tirs précis (contre embarcation semi-rigide) à 3000m !   

 

Ce dispositif fonctionne via liaison directe entre le pointeur optronique aux mains d'un marin et le canon, sans l'intermédiaire du système de combat du navire ; ça permet donc de réduire le délais de réaction pour intimider ou détruire un indésirable en approche rapide. 

Article source du site Naval News (de notre infatigable Xav préféré  ) > https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/seaowl-technology-solutions-completes-sea-trials-of-its-ipd-aboard-la-confiance-class-patrol-vessel/

Ca fonctionnerait aussi avec le canon de 76mm des frégates (et sans doute avec la version navale du CTA 40mm, "Sea Guardian", qui équipera les 10 P.O à venir). Une excellente manière de compenser l'allongement des "délais de réponse" de l'artillerie navale, dû au fait que les canons ne sont plus directement actionnés par des opérateurs manuels dans la tourelle (ou à l'air libre sur une selle fixée au flanc de l'affût, ou sanglés juste derrière l'affût avec les épaules rentrés dans des fourches), mais qu'ils sont asservis au logiciel de combat, lui même dépendant des gros senseurs sophistiqués du vaisseau.

Grâce à cet ingénieux système, on retrouvera la rapidité de réaction des canons, tout en conservant la précision accrue des tirs offerte par le pointage électronique (par rapport au bon vieux viseurs mécaniques).    

Modifié le 29 juin 2020 par Bruno

[Clairon]

Dans le cas d'une lutte anti-drone aériens sur terre, ne pourrait-on pas utiliser ce pointeur avec un Narwhal terrestre sur le plateau d'un camion ?

Clairon

[Fusilier]

il y a 48 minutes, Bruno a dit :

l'asservissement du canon aux mouvements et au pointage faits par le marin équipé de l'IPD a permis des tirs précis

Vous m'en direz tant.  On se retrouve avec un canon deux fois plus cher, sans compter l'appareil de pointage, et toujours un marin en bordée pour pointer. C'est beau le progrès ^_^  

il y a 8 minutes, Clairon a dit :

Dans le cas d'une lutte anti-drone aériens sur terre, ne pourrait-on pas utiliser ce pointeur avec un Narwhal terrestre sur le plateau d'un camion ?

Clairon

Je pense que oui,  je suppose que l'on  doit même pouvoir asservir les tourelles téléopérées