lanceur européen VEGA

[Hypsen]

Il y a 22 heures, Ronfly a dit :

C'est pathétique mais c'est l'Europe des nations dans toute sa splendeur. Espérons que Maïa réussisse pour qu'on reste dans la course.

Ces lanceurs ne sont pas sensés être complémentaires ?

Modifié dimanche à 13:58 par Hypsen

[Ronfly]

à l’instant, Hypsen a dit :

Ces lanceurs ne sont pas sensés être complémentaires.

C'est pas faux. La VEGA est un lanceur de satellites léger/moyen pour orbite basse/polaire, voir pour les constellations avec mini-satellites. Ariane 6 est sur les lancements satellites lourd et géostationnaire. Maïa c'est un lanceur pas cher réutilisable ou pas pour du lancement de petits satellites orbite basse. Ça se complémente pas mal effectivement. 

[Patrick]

Il y a 7 heures, Hypsen a dit :

Ces lanceurs ne sont pas sensés être complémentaires ?

Il y a 6 heures, Ronfly a dit :

C'est pas faux. La VEGA est un lanceur de satellites léger/moyen pour orbite basse/polaire, voir pour les constellations avec mini-satellites. Ariane 6 est sur les lancements satellites lourd et géostationnaire. Maïa c'est un lanceur pas cher réutilisable ou pas pour du lancement de petits satellites orbite basse. Ça se complémente pas mal effectivement. 

Vu que le boss d'Avio a pris pour prétexte la création de Maia pour justement se plaindre du fait que les Français étaient en train de préparer un concurrent à VEGA, ces remarques ont quelque chose de cocasse...

[Ronfly]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Vu que le boss d'Avio a pris pour prétexte la création de Maia pour justement se plaindre du fait que les Français étaient en train de préparer un concurrent à VEGA, ces remarques ont quelque chose de cocasse...

Oui effectivement il y a un poil foutage de gueule. 

Ils comparent un lanceur réutilisable de 500kg de charge en LEO et un autre non réutilisable qui en envoi 2500kg dont des déploiement multiples sur différentes orbites. Toujours des bons prétextes foireux pour en tirer bénéfice.

[clem200]

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Vu que le boss d'Avio a pris pour prétexte la création de Maia pour justement se plaindre du fait que les Français étaient en train de préparer un concurrent à VEGA, ces remarques ont quelque chose de cocasse...

Tu as la source ?

[Alberas]

il y a 16 minutes, Ronfly a dit :

Oui effectivement il y a un poil foutage de gueule. 

Ils comparent un lanceur réutilisable de 500kg de charge en LEO et un autre non réutilisable qui en envoi 2500kg dont des déploiement multiples sur différentes orbites. Toujours des bons prétextes foireux pour en tirer bénéfice.

Je découvre ce sujet et, naturellement, je suis allé consulter Wiki ....

Ben les Italies ont peut être pas tort, car il semble bien qu'il y aura un certain overlapping entre les 2 lanceurs. Mais si Vega est trop cher, c'est leur problême!

Citation

MaiaSpace est une filiale à 100 % d'ArianeGroup[1] dont le premier projet est Maia, un projet français de lanceur spatial léger partiellement réutilisable dont le développement est annoncé fin 2021 pour une mise en service opérationnelle en 2026. Comportant un premier étage réutilisable, il sera capable de placer entre 500 kilogrammes (version réutilisable) et 1 500 kg en orbite terrestre basse (jusqu'à 2 500 kg avec l'étage Colibri additionnel). Le projet, qui est placé sous la responsabilité du poids lourd du secteur en France ArianeGroup, doit faire appel à des start-ups et des PME. Il utilisera le moteur-fusée à ergols liquides Prometheus et reposera sur la technologie du démonstrateur d'étage réutilisable Themis.

 

[Patrick]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Oui effectivement il y a un poil foutage de gueule.

Ils comparent un lanceur réutilisable de 500kg de charge en LEO et un autre non réutilisable qui en envoi 2500kg dont des déploiement multiples sur différentes orbites. Toujours des bons prétextes foireux pour en tirer bénéfice.

Après Maia pourrait monter à 4 tonnes en théorie... Mais on en est encore très loin.

 

il y a 41 minutes, Alberas a dit :

Je découvre ce sujet et, naturellement, je suis allé consulter Wiki ....

Ben les Italies ont peut être pas tort, car il semble bien qu'il y aura un certain overlapping entre les 2 lanceurs. Mais si Vega est trop cher, c'est leur problême!

Et surtout qu'ils ont eu de beaux échecs, même si le tout récent dernier tir s'est bien déroulé, preuve qu'ils ont regagné en sérieux.

Sauf que le faux procès fait par le CEO d'Avio à Maia oublie que cette fusée Franco-Européenne sera surtout là pour préparer Ariane NEXT. Certes en faisant rentrer des sous dans la caisse au passage, mais comment faire autrement?

[Ronfly]

Il y a 9 heures, Alberas a dit :

Je découvre ce sujet et, naturellement, je suis allé consulter Wiki ....

Ben les Italies ont peut être pas tort, car il semble bien qu'il y aura un certain overlapping entre les 2 lanceurs. Mais si Vega est trop cher, c'est leur problême!

 

Effectivement si on prend juste la charge d'emport, en non réutilisable ils sont pas si éloigné. Mais les comparaisons s'arrêtent la. Sur les caractéristiques techniques et les besoins, les 2 lanceurs sont différents même si la VEGA se modernise et s'améliore. Mais elle a été lancé il y a 20 ans et MAÏA est une nouvelle génération faisant aussi partie d'un programme de développement technologique, notamment la réutilisation, pour Arianespace. Et puis l'Italie veut quitter le CSG pour lancer depuis ses propres installations, ce qui n'a pas forcément de logique économique ou technologique hormis de souveraineté nationale et de se sortir du carcan Français. Bon ils sont pas les seuls et dans d'autres domaines c'est un peu la même.

[clem200]

Il y a 10 heures, Alberas a dit :

Je découvre ce sujet et, naturellement, je suis allé consulter Wiki ....

Ben les Italies ont peut être pas tort, car il semble bien qu'il y aura un certain overlapping entre les 2 lanceurs. Mais si Vega est trop cher, c'est leur problême!

 

As tu trouvé ce que disait Giulio Ranzo ? Aucune trace de mon côté ...

[Alberas]

il y a 3 minutes, clem200 a dit :

As tu trouvé ce que disait Giulio Ranzo ? Aucune trace de mon côté ...

Non, j'ai pas cherché. Je me suis contenté de chercher ce qu'était cette fusée MaÏa dont je n'avais jamais entendu parler.

Maintenant, qu'il y ait une concurrence avec Vega, c'est dans la nature du business.

[Ronfly]

Je sais pas si c'est valable mais ça donne une idée des déclarations d'Avio...

"...D'après cela @FT article, @Avio_Group

Le PDG d'Avio, Giulio Ranzo, affirme qu'Aviano s'est séparé d'Arianespace à cause de MaiaSpace. « Comment une organisation commerciale et marketing peut-elle développer un produit concurrent ? », a déclaré Giulio Ranzo, PDG d'Aviano. « Si Ariane doit être un concurrent, il ne faut pas qu'elle ait accès aux informations sur votre fusée. » Il y a tellement de choses à redire. Tout d'abord, le gouvernement italien a initialement demandé la séparation d'Avianespace dès novembre 2021. La création de @MaiaSpaceOff

L'annonce ne sera pas faite avant un mois. De plus, à ma connaissance, il n'y a eu aucune confirmation officielle qu'Arianespace commercialisera et gérera les vols MaiaSpace. Cela semble désormais beaucoup plus probable, du moins. Il y a aussi sa confusion délibérée entre@Arianespace, dans laquelle Avio détient en réalité une participation de 3,38 %, et @ArianeGroup, la société mère de MaiaSpace. Je peux vous garantir que Ranzo est parfaitement conscient de cette différence. La raison la plus probable de cette scission, et ce n'est que pure spéculation de ma part, est qu'Avio et l'Italie en avaient assez de construire des fusées et de confier ensuite toute la publicité et une partie des bénéfices à Arianespace. Ils estiment sans doute pouvoir faire mieux qu'Arianespace tout en gardant les gros titres et les bénéfices pour eux. Je les respecterais davantage s'ils le disaient ouvertement...."

[Glenans29]

Je ne vois pas trop ce que cela change cette distinction entre Arianespace et Arianegroup.

Maiaspace est détenue par Arianegroup et Arianegroup détient 74% d'Arianespace.

A partir de là effectivement la société en charge de la commercialisation de VEGA a un actionnaire principal qui développe un produit potentiellement concurrent.

On voit bien que ce n'est pas tenable à terme.

Après je n'ai pas particulièrement suivi si les commentaires du PDG d'Avio sont une réponse au développement de Maiaspace ou si c'est Maiaspace qui est une réponse aux velléités d'indépendance de l'Italie sur l'exploitation de VEGA.

Je note en tout cas que le divorce est acté comme l'atteste une déclaration en Janvier 2025 de M. Sion, PDG d'Arianegroup indiquant qu'Arianespace n'est plus responsable de VEGA et est maintenant libre de convoler en noces avec Maiaspace. On voit d'ailleurs bien dans cette déclaration que la distinction entre Arianespace et Arianegroup ne change rien.

[Bechar06]

Il y a 20 heures, clem200 a dit :

As tu trouvé ce que disait Giulio Ranzo ? Aucune trace de mon côté ...

Déjà remonter ce présent fil

- Février 2024

@Ronfly : "On sait bien que les Italiens comme les Allemands ont décidé de ne plus être des partenaires minoritaires dans le spatial. Depuis 2 ans l'Allemagne est premier contributeur de l'ESA et l'Italie 3eme juste derrière nous. Ils connaissent notre situation financière catastrophique (le mur du poids de la dette approche) et notre incapacité à suivre sur le long terme. La France a toujours été jalousé sur le spatial. Ils sont donc passé à l'offensive d'abord en mettant le b..... dans le programme Ariane. Ensuite l'Allemagne avec son projet LaunchGermany avec un écosystème complet indépendant (centre de lancement, satellites, lanceurs, système télémesures, ...). Et de l'autre l'Italie avec un programme VEGA créant des versions toujours plus lourdes (Vega A de 130T à la future Vega Next Gen de ~300T). Comme dans d'autres domaines genre la défense, ils n'ont aucune envie de faire des alliances où ils ne soient pas au minimum à égalité malgré des investissements faibles (en proportion) depuis des décennies et des savoir faire inférieurs."

Surtout dans le Fil Arianespace/Esa:    

En préalable, j'observe que nos amis italiens du Forum ne sont jamais intervenus sur la question Avio / ESA !  @gianks

Mars 2017 

@zx"Spatial : l'italien Avio prend à Kourou le manche du lanceur Vega   http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/spatial-l-italien-avio-prend-a-kourou-le-manche-du-lanceur-vega-756876.html    La nouvelle organisation donne aux industriels la responsabilité des opérations de tir jusqu'au décollage des lanceurs. Une première pour Avio, responsable du onzième lancement de Vega, qui va emporter dans la nuit de mardi à mercredi un satellite espion marocain."

- 20 Mars 2018:   

@zx  "je pense que le problème est lié au prix de lancement ils seraient relativement proche, avio a peur que la préférence soit pour une A62 à charge égale,  vega deviendrait une seconde option.  bien qu'elle ne peut lancer que 2,5t à terme .  avio n'aurait peut être pas compris que la donne a changée avec spacex, une compétition sur les coûts de lancement a commencée, ils vont devoir intégrer cela ou le lanceur va devenir obsolète. surtout que des petits lanceurs bas coût arriveront sur un marché relativement petit. ou alors ils essayent de s'imposer par rapport à ariane group, pour moi privatiser ariane espace a été une erreur, elle aurait du appartenir  à l'esa"

- Mars 2021:

Cela avait bien commencé ...  @P4 "Face à SpaceX, la France et l’Italie lancent un "groupe de travail sur l'avenir des lanceurs européens"  "les deux pays annoncent créer un "groupe de travail sur l'avenir des lanceurs européens" qui devra rendre ses conclusions début septembre."  "Les conditions économiques pour l'exploitation des lanceurs européens Ariane 6 et Vega C, qui terminent leur développement, se sont considérablement détériorées par rapport aux hypothèses formulées lors du lancement de ces programmes de développement en 2014"  "D'ores et déjà, Paris et Rome veulent "explorer une synergie accrue autour d'une famille de moteurs à propulsion liquide" (oxygène et méthane) déjà en développement pour le moteur Prometheus d'Arianegroup et le moteur Vega M10 de l'italien Avio."

@TarpTent 

« Le document du gouvernement français envoyé à la Commission européenne est une bombe, qui pourrait s'intituler "Ariane 6, ou la chronique d'un fiasco annoncé". Car rien ne va plus pour la filière lanceur européenne. Ariane 6 et Vega C sont hors sujet sur le plan commercial. La France veut au plus vite une nouvelle génération de lanceurs réutilisables et modulaires dotés d'une propulsion liquide à très bas coût. Elle souhaite également réformer le retour géographique, qui plombe la performance de l'industrie des lanceurs.»

« C'est également le constat que l'Europe et la France se sont complètement fourvoyées dans les choix techniques du programme Ariane 6 dès 2014, puis en 2017, en raison d'une mauvaise appréciation du marché des lanceurs à l'horizon 2020 et d'un manque d'audace sur le plan technologique.

Personne ne l'avouera publiquement. Résultat, Elon Musk et SpaceX savent que leurs plus féroces concurrents ne seront pas européens.

C'est ce qui ressort d'un document du Secrétariat général des affaires européennes (SGAE), qui a répondu au questionnaire de la Commission européenne (Secteur marché intérieur, industrie, recherche et innovation numérique ou MINUM) sur ce que pourrait être la politique lanceurs de l'Europe au-delà de l'horizon 2025. Un document issu d'une réflexion entre industriels de la filière lanceurs et les ministères de tutelle, et dont La Tribune a eu accès. »

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/ce-que-veut-vraiment-la-france-en-matiere-de-lanceurs-apres-2025-882354.html

- 2 mars 2023  @fraisedesbois : "(latribune, 02mars) Vega-C : le col de tuyère fabriqué en Ukraine est à l'origine du crash du lanceur italien"

Tweet Echec de Vega C : le CNES dézingue l'enquête de la commission indépendante mise en place par l'ESA, Avio défend comme il peut le choix d'un sous-traitant ukrainien au détriment d'ArianeGroup... Un sacré boxon.

- Mars 2023  @Julien qui rappelle "   Avio est maître d'oeuvre, c'est leur connerie pleine et entière et ils doivent s'en bouffer les couilles maintenant. Quand à l'autorisation de l'ESA, faudrait voir exactement comment Avio a présenté sa demande, mais de toute façon ca pose la question une fois de plus de la compétence technique de l'ESA"

Réaction de @Tarptent

Je serais beaucoup moins sélectif dans les potentiels destinataires de mes insultes : Avio, c’est un fait en la matière. L’ESA sans doute, si cela fait réellement partie de ses attributions, ce dont je ne suis pas certain. Mais également le montage européen dans sa globalité avec toutes les aberrations que l’on voit depuis si longtemps (et pas seulement en aérospatial). Mais également la France qui s’est lentement mais sûrement laisser déshabiller de ses propres réussites, et les autres pays européens pour chacun tout faire pour accélérer cette dépossession.

Bref. On ne va pas refaire 25 ans de politique européenne et aérospatiale ici. Le résultat est juste affligeant, et Vega-C n’en est qu’une des conséquences et loin d’être la seule.

 

- Octobre 2023 :  "La fusée Vega avait déjà du plomb dans l'aile à cause de ces échecs et voilà que le gouvernement Italien vient de demander le divorce entre avio et arianespace.... Avio demande à ne plus être commercialisé par Arianespace, au moment où Vega-C est dans la panade. Ca ne manque pas de panache"

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/lanceurs-spatiaux-vers-un-divorce-a-l-italienne-entre-avio-et-arianespace-981514.html"

- 2 novembre 2023 :    https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/sommet-spatial-europeen-les-quatre-bombes-a-desamorcer-982133.html   Sommet spatial européen : ces quatre bombes à désamorcer... Dont : 

Concurrence : Paris prêt à jouer le jeu, Rome résiste

En dépit de l'agacement de Berlin, Ariane 6 ne pourra jamais être compétitive dans l'actuel modèle économique en raison notamment du retour géographique imposé par l'ESA...  

Pour obtenir les 350 millions nécessaires à la compétitivité d'Ariane 6, la France est prête à jouer le jeu de la compétition... Oui, il faut qu'il y ait plus de concurrence et plus de compétition entre les acteurs en essayant de ne pas être naïfs », assure-t-on à La Tribune. Les industriels français ont reçu cinq sur cinq ce message et se préparent sérieusement à cette révolution copernicienne en investissant dans MaiaSpace (groupe ArianeGroup) de façon à être capable de concevoir Maia « un lanceur plus agile, moins cher et réutilisable » pour contrer les ambitions allemandes. Résultat, ArianeGroup devra montrer sa capacité à démontrer qu'elle sait être compétitive. « C'est quand même cette entreprise qui techniquement a des années et des années d'avance », en Europe par rapport aux nouveaux entrants, rappelle-t-on.

En revanche, à Rome, on ne veut pas de la concurrence, du moins pas tout de suite, pour préserver à tout prix Vega-C et le modèle actuel de l'ESA, qui protège son lanceur. Mais ils n'ont pas réussi à infléchir la position allemande. Et en dépit des propositions de la France puis des industriels français de monter à bord du « lanceur réutilisable Maia », Avio a décliné. Selon nos informations, les Italiens souhaitaient cantonner Maia à un rôle de démonstrateur technologique.

Car Rome considère que Maia est une pierre dans le jardin de Vega-C et qu'il sera à terme sur le plan commercial un rival. C'est d'ailleurs pour cela que Rome a confirmé récemment à l'ESA qu'Avio devait prendre sa liberté et s'émanciper de l'orbite d'Arianespace. Soit le fameux Vexit. Avio considère que la filiale d'ArianeGroup sera difficilement impartiale entre Vega-C et Maia lorsque ce dernier sera mis en service."

- Novembre 2023 : @TarpTent  citant un Tweet:  "Vega is a jewel of entirely Italian technology. We designed it, and then we build it almost entirely. Some parts are made by suppliers, but we design and build it."  - Avio CEO during an interview on Italian TV channel Rete 4"

 « Vega est un joyau de technologie entièrement italienne. Nous l'avons conçu, puis nous le construisons presque entièrement. Certaines pièces sont fabriquées par des fournisseurs, mais nous le concevons et le construisons." - PDG d'Avio lors d'une interview sur la chaîne de télévision italienne Rete 4. »"

@Neuron: " Ah ces Italiens   Merci le CNES surtout qui a fortement aidé son homologue l’ASI Italienne, mais aussi merci les briques technologiques issues de nos missiles balistiques M45 pour ne pas les citer. Désolé pour ce coup de gueule mais sans les Français, Vega n’existerait pas. Petit rappel historique: les Italiens ont voulu à l’époque de Berlusconi monter sur le bouclier anti-missile US de l’ère Bush Jr en proposant de la technologie issue de Vega. Chirac avait vu rouge à l’époque. Je n’ai d’ailleurs jamais eu le fin mot de l’histoire. "

@Julien  "La volonté de sortir VEGA d’ArianeGroup émane essentiellement de cette personne. Il y a un aspect nationaliste assez fort." "C’est le PDG d’Avio, il semble être un patriote Italien très engagé et milite depuis longtemps pour une filière nationale Italienne des lanceurs."

- Décembre 2023 :  Chez https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/spatial-le-scud-d-emmanuel-macron-a-rome-et-berlin_876984

FAUTE DE MIEUX Tweet de Lamigeon commenté :

"Un peu de contexte. Paris n'a guère apprécié le "Vexit", la sortie de Vega-C de l'orbite d'Arianespace. Le lanceur sera désormais commercialisé par son maître d'oeuvre industriel, l'italien Avio"

"Or Avio est loin d'avoir été exemplaire ces derniers temps : 3 échecs de Vega-C en trois ans, dont deux avec des satellites d'observation conçus par Airbus (FalconEye pour les Emirats et deux Pléiades Neo)"

"Quant à la dernière Vega "classique", comme révélé par @AndrewParsonson , Avio en a "égaré" deux des quatre réservoirs du dernier étage. Ils ont été retrouvés concassés dans une décharge (sic)"

"Le DG de Safran Olivier Andriès sur Avio, « une grosse PME détenue par des fonds de private equity » : « Les accidents récents ont montré qu’il n’y avait pas de maîtrise de la conception, des process industriels et de qualité. C’est quand même grave. »"

"Le même Olivier Andriès évoquant une offre d'aide d'ArianeGroup à Avio : "On leur a tendu la main, ils l'ont mordue""

@Desty-N    "Je crois que c'est Napoléon qui disait qu'il ne faut pas attribuer à la malveillance ce que l'incompétence suffit à expliquer. Et là, on parle d'Avio : ( "Quant à la dernière Vega "classique", comme révélé par @AndrewParsonson , Avio en a "égaré" deux des quatre réservoirs du dernier étage. Ils ont été retrouvés concassés dans une décharge (sic)" ) "Dans ces conditions, tu comprendras que j'ai un doute raisonnable sur leur capacité de nuisance

- Juin 2024 @TarpTent "Le niveau d’intégration de Maïa dans AG est au delà de ce que j’imaginais. Tu m’étonnes qu’Avio est furax et veuille quitter le navire. Mais bon il n’y a pas de raisons de faire des fleurs à Avio non plus."

- Juillet 2024 @TarpTent  " le succès était aussi essentiel face à Avio, aussi bien pour l’image désastreuse des échecs de Vega que pour la nécessaire dissociation en tant qu’acteurs de l’aérospatial. 
Parce qu’ils nous ont bien fait rire et bien fait mal avec Vega C, et maintenant qu’ils viennent de reprendre leur indépendance, la danse du ventre ne sera plus la même."

- Septembre 2024  sur les Relations entre ESA et AVIO :   Avio se prétendant 3-ème acteur du lancement spatial après les USA et la Russie ...  @TarpTent "Les cons ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnait."  

- 8 mars 2025 : "D’autres défis attendent la filière spatiale européenne cette année. Il lui faut consolider l’accès autonome retrouvé à l’espace avec le vol inaugural réussi d’Ariane 6 en juillet 2024 et la remise en service de la petite fusée italienne Vega C en décembre. 2025 marque le début de l’exploitation commerciale d’Ariane 6 et de sa montée en puissance. « En 2025, nous prévoyons cinq tirs d’Ariane 6, dont la première A64 au deuxième semestre, pour le compte de Kuiper, la constellation d’Amazon, ainsi que quatre lancements de Vega C, qui sont les derniers dont Arianespace a la responsabilité », précise Caroline Arnoux. Arianespace compte 18 missions Kuiper confirmées en carnet de commandes, sur 30 contrats signés au total.

Quant à Avio, le constructeur de Vega C, il a décidé de reprendre en direct la commercialisation de sa fusée. "

- Décembre 2024 : "Initialement, la fabrication de cette tuyère avait été confiée à une entreprise ukrainienne, à la demande du groupe italien Avio, le maître d’œuvre chargé de construire Vega-C. Finalement, le composite carbone/carbone a été banni et décision a été prise de confier la confection de la tuyère à ArianeGroup, qui fabrique les lanceurs Ariane 5 et 6."

 

 

Modifié mardi à 05:01 par Bechar06

[Titus K]

A noter aussi que l'Italie pourrait rouvrir sont site de lancement au Kenya pour ne pas dépendre du CSG et de la France.

https://europeanspaceflight.com/italy-to-reopen-kenya-based-offshore-launch-facility/

In late 2023, the Minister of Enterprise and Made in Italy, Adolfo Urso, first proposed reopening the facility for rocket launches. While unsubstantiated by other sources, local publication MalindiKenya.net reported at the time that the move would be used to create an “ideal launch base for the Italian Vega launcher, thus avoiding paying France for the use of the French Guiana base.”

“The idea is to give a new, more ambitious mission to this base and use it for the launch of low-orbit microsatellites,” said Minister Urso.

Moi je suis plutôt pour cette concurrence Européenne, ca va pousser à l'innovation et la compétitivité ! Surtout que la France n'a pas a rougir de son savoir en la matière ! 

Et que gouvernement Italien du moment ait un ressentiment fort envers la France c'est pas une surprise...

 

PS : Il faudrait changer le titre du fil du coup, "Lanceur Italien VEGA" 

Modifié lundi à 13:02 par Titus K

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Glenans29 a dit :

je n'ai pas particulièrement suivi si les commentaires du PDG d'Avio sont une réponse au développement de Maiaspace ou si c'est Maiaspace qui est une réponse aux velléités d'indépendance de l'Italie sur l'exploitation de VEGA

Moi, après avoir listé les posts du fil Arianesâce/Esa  j'ai bien l'impression que AVIO et son PDG ont voulu jouer + perso... Et que face à leur  impuissance italienne,  ils prétextent l'arrivée de Maia comme source du divorce

Modifié lundi à 13:51 par Bechar06

[Glenans29]

4 minutes ago, Bechar06 said:

Moi, après avoirt listé les posts du fil Arianesâce/Esa  j'ai bien l'impression que AVIO et son PDG ont voulu jouer + perso... Et que face à leur  impuissance italienne,  ils prétexte l'arrivée de Maia comme source du divorce

J'en sais rien mais c'est de toute façon un prétexte assez valable sur le fond.

Donc honnêtement la faute à qui n'a plus beaucoup d'importance le divorce est acté. Il sera intéressant de voir comment se débrouillent Avio et Maiaspace.

[Patrick]

Il y a 12 heures, Ronfly a dit :

Le PDG d'Avio, Giulio Ranzo, affirme qu'Aviano s'est séparé d'Arianespace à cause de MaiaSpace. « Comment une organisation commerciale et marketing peut-elle développer un produit concurrent ? », a déclaré Giulio Ranzo, PDG d'Aviano. « Si Ariane doit être un concurrent, il ne faut pas qu'elle ait accès aux informations sur votre fusée. » Il y a tellement de choses à redire.

...Rappelons qu'à l'origine de la première fusée VEGA se trouvaient les technologies-clés du missile nucléaire M45, fournies par la France afin de développer sur cette base un lanceur Européen léger.

Les Italiens avaient ensuite essayé de refourguer ces technologies aux Américains afin de concourir dans le cadre du programme ayant abouti à l'intercepteur antibalistique GBI.

Chirac était furieux quand c'est arrivé...

Heureusement pour lui en France personne n'est assez mesquin pour lui rappeler ces vérités immuables: sans la France il n'y aurait ni VEGA, ni VEGA-C.

 

Il y a 9 heures, Bechar06 a dit :

- Novembre 2023 : @TarpTent  citant un Tweet:  "Vega is a jewel of entirely Italian technology. We designed it, and then we build it almost entirely. Some parts are made by suppliers, but we design and build it."  - Avio CEO during an interview on Italian TV channel Rete 4"

 

Je me souviens des réactions abasourdies des twittos surtout étrangers (et très minoritairement Français) lors de cette sortie absolument lunaire. 

 

Il y a 9 heures, Titus K a dit :

PS : Il faudrait changer le titre du fil du coup, "Lanceur Italien VEGA" 

"Lanceur Italien gavé de technologies Françaises sans lesquelles il n'existerait pas ce qui énerve prodigieusement les Italiens mais heureusement pour eux les Français sont tolérants et n'aiment pas le conflit"

C'est un peu long, mais plus précis.

Sinon on peut aussi renommer le fil sur le missile Meteor en "missileMeteor essentiellement fondé des technologies Françaises et Européen à la marge".

Mais on ne voudrait pas donner l'impression d'être les PDG d'Avio...

Modifié lundi à 22:41 par Patrick

[gianks]

Il y a 17 heures, Bechar06 a dit :

.........

En préalable, j'observe que nos amis italiens du Forum ne sont jamais intervenus sur la question Avio / ESA !  @gianks

......

 

 

Tu ne prêtes pas beaucoup d'attention aux messages, ou peut-être,  tu veux me taquiner, comme ça m'est déjà arrivé par le passé ! 

J'ai déjà répondu à ta précédente provocation.

Le 10/03/2025 à 18:45, Bechar06 a dit :

Une info qui m'avait échappé ( mais elle doit dater ):  de la part de @Patrick  sur le fil  "Dissuasion Nucléaire /  uk-renouvellement-de-la-dissuasion-nucléaire/page/3"

"Jacques Chirac avait fait transmettre aux Italiens les technologies du missile M45 pour les aider à développer leur fusée VEGA

En 2004 les Italiens ont cherché à refourguer aux Américains les technologies en question, dans le cadre de leur participation à un appel d'offre pour des intercepteurs anti-balistiques lourds à longue portée (qui donnera le programme GBI).

Il va de soi que Chirac était furieux..."

Sans doute Techno des  lanceurs à poudre ... 

Qu'en penses nos amis italiens ? @gianks ? 

Le 10/03/2025 à 23:10, gianks a dit :

Je suis désolé, je ne connais pas cette histoire. En tout cas, Patrick ne me semble pas être la source la plus objective où puiser pour ces événements de contrats entre la France et l'étranger.

Et comme je l'ai dit, je ne connais pas l'histoire et je n'ai donc aucun argument à apporter.
En plus, le sujet des lancements spatiaux et des vecteurs ne m'intéresse pas et je n'ai ni le temps ni l'envie de me documenter juste pour créer une polémique creuse avec toi ou Patrick.
Cependant, je peux te donner une suggestion pour étancher ta soif de controverse : essaie de t'inscrire sur un forum italien, de présenter tes arguments et d'organiser un procès d'Italiens là-bas, comme tu veux le faire ici. Tu verras, tu trouveras les réponses que tu cherches

[Alberas]

Europe ... Europe ... Europe 

[Bechar06]

il y a 52 minutes, gianks a dit :

tu veux me taquiner, comme ça m'est déjà arrivé par le passé ! 

J'ai déjà répondu à ta précédente provocation.

Qui aime bien ( l'Italie )  Taquine bien : Oui !    J'admire l'équilibre de ta réponse  !  Au plaisir Gianks, vraiment  

STP  donne moi un lien vers un forum italien sur les questions d'espace européen: qu'au moins j'essaie de lire un peu

Quant à y débattre, malheureusement mon italien est bien peu allant ! 

Modifié mardi à 07:57 par Bechar06

[gianks]

https://difesa.forumfree.it/?f=64993118

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Modifié mardi à 14:06 par gianks

[clem200]

Il y a 10 heures, Alberas a dit :

Europe ... Europe ... Europe 

Patrick surtout 

[Patrick]

Il y a 6 heures, gianks a dit :

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Contrairement à d'autres je ne m'aventure pas sur des forums étrangers prêcher la bonne parole, n'ayant pas l'âme d'un missionnaire.

[Skw]

il y a 12 minutes, Patrick a dit :

Contrairement à d'autres je ne m'aventure pas sur des forums étrangers prêcher la bonne parole, n'ayant pas l'âme d'un missionnaire.

 

Il y a 10 heures, Bechar06 a dit :

Quant à y débattre, malheureusement mon italien est bien peu allant !