Du Frappeur de René Loire à l'Arsenal Ship de l'amiral Metcalf III

[Invité]

tiens un drone sous-marin tracté par un sub. Largué à distance de sécurité, un système pile à combustible/ s'allument et permettent au sub d'aller à un point donné pour lancer le bouzin en toute autonomie. Tracté, ces moteurs sont alimentés par l'énergie provenant du tracteur

[BPCs]

pour ceux qui veulent des Frappeurs voilà une image d'un projet US ?

source : http://s40.radikal.ru/i090/0903/f2/c563a73cecb0.jpg

On retrouve la même logique dans un des (nombreux) messages postés par Philippe( ;))

Où il était question d'un drone sous marin AIP remorqué par un SNA qui l'alimenterait en électricité, rechargerait les batteries et lui permettrait d'aller tirer sur zone et de revenir.

L'autre avantage est qu'il n'y a plus à s'embarrasser de tout le nécessaire pour accueillir les humains à bord , or cela nécessite apparemment des aciers très couteux :

La résultante serait nettement moins cher qu'un Barracuda et ...un sérieux complément...

[Invité]

ce système compense les défauts des frappeurs que j'appelle de surface. Invisible, les contre-mesure sont déjà connues (contre un sous-marin).

Stratège a assez de compétences techniques pour proposer des solutions réalistes.

[LBP]

Dans cette idée il y a le Sea Dagger suédois

source : http://www.naval-technology.com/projects/dagger/

une base commune pour faire :

Mission commando avec équipage

Du renseignement avec ou sans équipage

Vecteur missile (drone)

etc ...

[BPCs]

On est plus devant le mini sous Marin de 50t que devant le Frappeur sous Marin

[PolluxDeltaSeven]

Tu aurais plus d'info sur ce drone sous-marin porte-missile US?? Genèse du projet, dimensions, nom du programme, constructeur etc...

[g4lly]

Tu aurais plus d'info sur ce drone sous-marin porte-missile US?? Genèse du projet, dimensions, nom du programme, constructeur etc...

C'est un projet colombien en fait ... les narcos peuvent larguer la cargaison en cas de mauvaise rencontre et se faire passer pour des touriste qui admire le fond :lol:

Je suppose que des solution d'accouplement type trimaran sont plus pratique. La rigidité de la structure et le dégagement sur l'arriere permettant de se servir "normalement" du sous marin principal.

[LBP]

et hop

http://www.kentaurus.com/downloads/IDRSub.pdf

[LBP]

et re hop

source : http://www.marinetalk.com/articles-marine-companies/art/In-the-Navy-Size-Does-Matter-xxx00092819OT.html

[BPCs]

et hop

http://www.kentaurus.com/downloads/IDRSub.pdf

Merci pour ce pdf que j'avais laissé passer :

c'est truffé d'images des différents concepts de drones sous marin, lanceur de missiles de croisière, etc. sur les 20 pages du pdf :

avec tous les derniers concepts US (dont le Manta).

J'ai clairement l'impression que la question va être là et non pas sur celle du PA2 :

Ne serait ce que parce que la MCO est moindre et qu'il n'y a pas 1500 postes à payer et avec des retraites à pourvoir...

[PolluxDeltaSeven]

Et puis c'est moins médiatique également. L'opinion publique n'en a rien à faire du prix des sous-marins d'attaque, et ne sait même pas combien on en a. Pour elle, qu'on en ait 6 ou 8, ou 6 plus deux de ses machins porte-missiles, ça ne change rien, même si ça coûte bien plus cher qu'un PA2.

Un PA2 par contre, pour l'opinion publique, c'est  un gouffre à pognon qui va tout le temps tomber en panne. Elle a la vie dure la réputation du CdG et on n'a pas eu nos Malouines pour justifier l'importance d'une flotte de surface cohérente.

[BPCs]

Exactement

Vu  la tendance francaise de ne pas avoir la plus grosse bagnole pour faire modeste à la différence des  pays anglosaxons

Ceci dit il va couter moins cher rajouter, aux SNA, des drones en externe (conformaux ou pas) pouvant lancer aussi des MdCn,  plutôt que de lancer un programme de PA2  

http://www.youtube.com/watch?v=g6L1HdCeNdY

[LBP]

un concept intéressant

http://www.concern-agat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=189%3A-lclub-kr&catid=81%3A-l-l-r&Itemid=55&lang=en

[BPCs]

http://www.youtube.com/watch?v=8LCMzyfK1Is&feature=related

Je colle une vidéo de ce concept, le lien que tu as mis n'étant plus fonctionnel.

Je trouve que l'évocation de ce concept de "Frappeur d'opportunité" (que René Loire avait déjà suggéré dans son livre) est vraiment à propos à un moment où l'on évoque l'opportunité de financer une défense anti missile...

[g4lly]

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=rqwMzQiXlK0&feature=player_embedded

Le gros interet des solution de conteneurisation c'est la banalisation des munition, aussi bien au niveau aspect que manutention.

On en revient toujours a ces solution modulaire ... avec comme porteur un peu tout et n'importe quoi, de la frégate low cost, du micro BPC, du navire de soutient etc.

Apres suffit de voir comment les conteneur flotte bien quand ils tombent a l'eau pour comprendre la faciliter d'abandonner de telle arme déci delà ... et de laisser planer une menace encore plus diffuse...

Accessoirement cette solution de conteneurisation a quasiment été mise en service dans le systeme HADES ... ou la munition et tout le systeme de tir, tenaient sur une remorque poids lourd quasi standard, ou du moins facilement dissimulable en remorque standard bâchée.

[pascal]

la répartition des masses sur le semi remorque quand les missiles sont dressés me semble ... hasardeuse

[LBP]

on peut faire la même chose avec nos MDCN

[g4lly]

la répartition des masses sur le semi remorque quand les missiles sont dressés me semble ... hasardeuse

Y a pas loin de 10t de missile, effectivement il vaudrait mieux que la remorque soit bien stabilisée :) M'enfin c'est un démo 3D, a priori sur un modele de série on aurait plutot un systeme qui ne dépasse pas de l'enveloppe du conteneur - style MicaVL terrestre - , sinon y a la solution jambe de force qui se déploie du conteneur comme le SAMP/T, de plus y a un local technique a l'avant du conteneur, qui a l'air assez volumineux voir lourd, avec un GAP, une console de tir, et tout le nécessaire a l'autonomie du conteneur.

Bon après on est pas obliger d'y coller des missile de 2300kg non plus :) Y a des petit modele qui ferait aussi bien l'affaire.

Y a plus qu'a attendre la première livraison au Hezbollah pour voir si c'est ops' :lol:

[LBP]

Y a plus qu'a attendre la première livraison au Hezbollah pour voir si c'est ops' :lol:

livraison en chrono prés à l'emploie possibilité de pays en plusieurs fois  :oops:

[LBP]

http://www.strategycenter.net/research/pubID.3/pub_detail.asp

[Philippe Top-Force]

on peut faire la même chose avec nos MDCN

On va attendre de les recevoir et voir si on en a 200.Pour l'instant on a réduit la cible de 50 misssiles.Et commandé juste un premier lot.

[g4lly]

http://www.strategycenter.net/research/pubID.3/pub_detail.asp

C'est une solution IRBM :) elle occupe deux EVP empilé en fait ... on est dans l'escalade là :lol:

[BPCs]

C'est une solution IRBM :) elle occupe deux EVP empilé en fait ... on est dans l'escalade là :lol:

A noter que le problème de la sécurité des ports est déjà posé au niveau nucléaire avec l'explosion du trafic des portes containers :

Il avait été proposés aux US un concept appelé Megaport basé sur la construction de structures offshore en béton permettant de traiter les containers et surtout de les scanner...

http://www.globalsecuritynewswire.org/gsn/nw_20100330_1356.php

Mais avec des IRBM ou cruise missile sur porte container il n'y a même plus besoin de débarquer dans un port mais seulement d'approcher à distance suffisamment proche des cotes pour entrainer un temps de réponse trop bref pour une défense antimissile qui en plus serait inutile si basée sur une interception dans la haute atmosphère.

d'où aussi des réponses comme JLENS :

Meanwhile, the proliferation of cruise missiles and associated components, combined with a falling technology curve for biological, chemical, or even nuclear agents, is creating longer-term hazards on a whole new scale. Intelligence agencies and analysts believe that the threat of U.S. cities coming under cruise missile attack from ships off the coast is real, sophisticated and evolving.

Aerial sensors are the best defense against low-flying cruise missiles, because they offer far better detection and tracking range than ground-based systems. The bad news is that keeping planes in the air all the time is very expensive, and so are the aircraft themselves. As cruise missile defense becomes a more prominent political issue, the primary challenge becomes the development of a reliable, affordable, long-flying, look-down platform. One that can detect, track and identify incoming missiles, then support over-the-horizon engagements in a timely manner. Hence the Joint Land Attack Cruise Missile Defense Elevated Netted Sensor (JLENS).

Cela renforcerait plus une option Aster 30 Bloc 2 pour défense de site qu'une option defense antimissile d'un territoire national trop aisément contournable par ces solutions basiques...

Et surtout revaliderait la dissuasion et la menace ASMP-A en réponse à une attaque de ce type sur notre territoire

[BPCs]

Loading Prompt Global Strike in VLS Cells Will Transform U.S. Naval Power

[move]Et couler aussi le PA2 ??? [/move]

By Craig Hooper

Defense Tech Naval Warfare Analyst

As the venerable Tomahawk missile becomes too vulnerable for certain targets, naval observers have wondered why the Navy isn’t racing to fill the U.S. surface fleet’s 7,804 Vertical Launch System (VLS) cells with a new generation of anti-ship or fast land-attack munitions.

Our wait is over. The big brains at DARPA are aiming to appropriate VLS cells for the Prompt Global Strike Mission.

Meet ArcLight–the weapon that will change the way the world thinks about U.S. surface combatants:

   “The ArcLight program will design, build, and flight test a long range (> 2,000 nm) vehicle that carries a 100–200 lb payload(s). ArcLight is based on an SM-3 Block II booster stack, a hypersonic glider and is capable of being launched from a Mark 41 Vertical Launch System (VLS) tube. The development of the ArcLight system will enable high speed, long range weapons capable of engaging time critical targets and can be launched from Naval surface and sub-surface assets, and Naval/Air Force air assets.”

Read more: http://defensetech.org/2010/07/08/loading-prompt-global-strike-in-vls-cells-will-transform-u-s-naval-power/#ixzz0tI18b6el

Defense.org

[BPCs]

http://www.popsci.com/technology/article/2010-04/darpas-mach-20-hypersonic-glider-and-air-force-space-plane-debut

Le projet artlight ci dessous fait référence a un hyprsonic glider qui vient juste, au coïncidence de prendre son envol ...