Taiwan

[Kelkin]

C'est la partie "un pays" ou la partie "deux systèmes" qu'il rejette ? Parce que s'il s'imagine pouvoir appliquer le système Taiwanais à la Chine continentale en cas de réunification...

[Wallaby]

https://www.scmp.com/comment/opinion/article/3014720/taiwan-politics-helped-change-lams-mind-over-extradition-bill (16 juin 2019)

Il y a quelques mois à peine, Tsai Ing-wen la présidente sortante du Parti progressiste démocrate, parti indépendantiste et progressiste, était largement considérée comme une force épuisée. Aujourd'hui, elle est la favorite, non seulement au sein de son propre parti, mais aussi contre des rivaux autrefois populaires du Kuomintang.

Elle n'a pas tardé à manifester son soutien aux manifestants de Hong Kong et à utiliser cette ville pour dépeindre tout ce qui n'allait pas avec "un pays, deux systèmes" - un concept que Pékin espère utiliser pour s'unir à Taiwan.

[Kiriyama]

Il y a 16 heures, Kelkin a dit :

Parce que s'il s'imagine pouvoir appliquer le système Taiwanais à la Chine continentale en cas de réunification...

C'était l'idée de pas mal de monde au KMT. 

[Arland]

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3730352

Citation

Rassemblement contre les médias taïwanais pro-chinois tenu à Taipei
Les gens appellent le gouvernement à prendre des mesures contre les médias pro-Pékin à Taiwan

Par Teng Pei-ju, Taiwan News, rédacteur en chef de l'équipe
2019/06/23 15:39

TAIPEI (Nouvelles de Taiwan) - Un rassemblement contre les médias taïwanais pro-Pékin s'est tenu dimanche après-midi, avec des dizaines de centaines de personnes sur le boulevard Ketagalan à Taipei malgré la pluie intermittente.

Les médias qui se livrent à un "lavage de cerveau" ou à "l'idolâtrie de politiciens particuliers" avec des reportages mensongers "devraient quitter Taïwan", a déclaré Guan Chang (館長), un streamer en direct bien connu à Taïwan, qui a appelé directement CTi News pendant une brève interview avant de se rendre sur la scène du meeting.

La populaire banderole en ligne a co-organisé le rassemblement de dimanche avec le législateur du New Power Party, Huang Kuo-chang (黃國昌), pour s'opposer aux médias taïwanais pro-chinois qui font constamment la promotion de la propagande politique de Beijing et diffusent la désinformation.

Selon M. Huang, le rassemblement a l'intention d'influencer l'assemblée législative du pays pour qu'elle présente et adopte des projets de loi pertinents, allant des communications à la sécurité nationale et aux affaires entre les deux rives du détroit, afin d'interdire les médias pro-Pékin à Taiwan et de restreindre ou interdire la propagande politique ou l'infiltration menée par des organisations recevant un financement chinois. Il a également demandé à la Commission nationale des communications (NCC) de prendre des mesures efficaces.

Bien que le rassemblement ait utilisé des slogans généraux, "s'opposer aux médias rouges" et "protéger la démocratie taïwanaise" comme appel à l'action, il visait surtout le Want Want China Times Media Group, qui possède China Times et CTi News à Taiwan. Le groupe est dirigé par l'homme d'affaires taïwanais Tsai Eng-meng (蔡衍明), pro-Pékin, qui a été accusé d'assurer la liaison avec le gouvernement chinois.

En outre, CTi News a diffusé de manière disproportionnée des nouvelles, dont certaines ont été considérées comme inexactes et biaisées en faveur du maire de Kuomintang et du candidat à la présidence Han Kuo-yu (韓國瑜), selon les statistiques régulières de NCC. Dans un talk-show politique diffusé par CTi News au début du mois, le présentateur, Huang Zhixian, a ouvertement fait la promotion du cadre " un pays, deux systèmes " et a critiqué les protestations de Hong Kong contre le projet de loi sur l'extradition.

L'événement d'aujourd'hui ne doit pas être trop associé à la politique ou aux partis politiques, les efforts pour éviter les médias pro-Chine doivent être " non partisans ", a ajouté M. Huang, bien qu'il ait invité des candidats présidentiels et quatre partis politiques majeurs à assister au rassemblement. Le but du rassemblement ne devrait pas être obscurci par l'élection primaire ou présidentielle du parti, a ajouté Huang.

Au cours d'une vidéo en direct publiée deux jours avant le rassemblement, Guan Chang a affirmé qu'il avait perdu des dizaines de millions de dollars en publicité et en publicité après avoir annoncé qu'il accueillerait le rassemblement en juin, parce que plusieurs de ses commanditaires ont des entreprises en Chine.

"On peut gagner de l'argent en travaillant dur, mais il ne faut pas se laisser intimider par l'ennemi ", a déclaré Guan Chang lorsqu'on lui a demandé de commenter sa vidéo. Le vidéoblogger s'est dit satisfait de la politique de l'autre côté du détroit du gouvernement maintenant, et que pour l'élection présidentielle de 2020, il votera pour "celui qui proteste contre Taiwan".

Le président Tsai Ing-wen (蔡英文) a déclaré, par le biais d'un message sur Facebook publié samedi après-midi, que le rassemblement montre que les gens sont préoccupés par l'influence chinoise dans les médias taïwanais. Elle estime que la société taïwanaise sera plus vigilante à ce sujet.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

 

[collectionneur]

@Arland

Des dizaines de centaines ? Des milliers...

[Arland]

Pas de masses on va dire, après faut voir les références taïwanaises sur la taille typique des manifestations en face du palais présidentiel, mais c'est à Teng Pei-ju qu'il faudrai notifier que "tens of hundreds" c'est des "thousands" par contre ça lui casserai son effet.

Modifié le 23 juin 2019 par Arland

[Henri K.]

 

[rogue0]

Le 17/06/2019 à 23:06, Wallaby a dit :

https://www.scmp.com/comment/opinion/article/3014720/taiwan-politics-helped-change-lams-mind-over-extradition-bill (16 juin 2019)

Il y a quelques mois à peine, Tsai Ing-wen la présidente sortante du Parti progressiste démocrate, parti indépendantiste et progressiste, était largement considérée comme une force épuisée. Aujourd'hui, elle est la favorite, non seulement au sein de son propre parti, mais aussi contre des rivaux autrefois populaires du Kuomintang.

Elle n'a pas tardé à manifester son soutien aux manifestants de Hong Kong et à utiliser cette ville pour dépeindre tout ce qui n'allait pas avec "un pays, deux systèmes" - un concept que Pékin espère utiliser pour s'unir à Taiwan.

ça commence à percoler dans les média français (article abonné).
La présidente Taiwanaise est l'une des rares "bénéficiaires" de la crise à Hong Kong

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/07/09/la-mobilisation-a-hongkong-profite-a-la-presidente-de-taiwan-tsai-ing-wen_5487236_3210.html

***************************************

Par ailleurs, les USA annoncent une vente d'arme de 2 G$ à Taiwan (108 chars Abrams et 250 postes de tir Stinger).
Ces armes comblent un gros trou capacitaire Taiwanais tout en étant relativement "défensif".
(note pour les lobby d'arme US : il reste les sous-marins et les défenses anti-missiles)

La Chine proteste énergiquement contre cette "ingérence"
https://www.letemps.ch/monde/chine-appelle-etatsunis-annuler-immediatement-projet-vente-darmes-taiwan

revue de presse
https://news.google.com/stories/CAAqOQgKIjNDQklTSURvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoTUtFUWlpbjdqNGtvQU1FWG9iLUZhSTNDMFVLQUFQAQ?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr

Modifié le 9 juillet 2019 par rogue0
coquille

[rendbo]

il y a une heure, rogue0 a dit :

108 chars Abrahams

Mais que peuvent ils faire avec ces chars ? D'ailleurs est ce que l'ile est assez grande pour en parquer autant ?

Quitte à payer le pizzo, ils auraient du acheter des radars et des Patriote !

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

D'ailleurs est ce que l'ile est assez grande pour en parquer autant ?

Largement, quoique le pays est assez montagneux, des CV90 sont pour ma part plus appropriés pour ce type de topographie.

Modifié le 9 juillet 2019 par Rochambeau

[rendbo]

il y a 20 minutes, Rochambeau a dit :

Largement, quoique le pays est assez montagneux, des CV90 sont pour ma part plus appropriés pour ce type de topographie.

bon bah autant en reprendre une centaine : tant qu'il n'y a pas de TCD, il n'y a pas de danger 

[rogue0]

Précisions:

Ce seraient 108 M1A2T* + 122 mitrailleuses lourdes M2, 216 mitrailleuses M240, 14 dépanneurs de char M88A2 HERCULES , 16 camion porte char M1070A1  + munitions et radios + grenades fumigènes.
Et les Stingers seraient les Block I-92F

https://www.janes.com/article/89753/us-confirms-abrams-mbt-deal-with-taiwan

* (version export du M1A2C, nouveau nom du M1A2 SEP v3, vous avez bien suivi ?) 

 

il y a 47 minutes, rendbo a dit :

Mais que peuvent ils faire avec ces chars ? D'ailleurs est ce que l'ile est assez grande pour en parquer autant ?

Quitte à payer le pizzo, ils auraient du acheter des radars et des Patriote !

Il faut dire que leur MBT le plus récent jusqu'à présent, c'était .... des M60 plus vieux que moi.
Et presque 2/3 de leur ORBAT en char de combat est constitués de dérivés de M48 ou M41, cru guerre de Corée ... (c'est un vrai musée!)

https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Army#Main_battle_tanks

https://en.wikipedia.org/wiki/M41_Walker_Bulldog#Legacy

En cas d'invasion, les vieux chars auraient été totalement surclassés par les MBT chinois, voire même leurs chars légers / amphibies (ZTD05, ZBD-04A).

Très honnêtement, l'utilité réelle de ces nouveaux MBT sera faible : en cas d'invasion, ce seront les cibles prioritaires des missiles anti-chars chinois.
Ils vont avoir besoin de CIWS efficaces pour survivre  (bref, pas comme les Pantsyr )

Mais même comme aimant à missile,  ils ont quand même un rôle militaire à jouer pour dissuader les tentatives de débarquement (cf @Rescator ou Raids HS qui parlait d'une variante envisagée de Leclerc spécial Taiwan, il y a 10-20 ans de ça, suréquipée pour dessouder les péniches de débarquement ).

[Henri K.]

il y a 26 minutes, rogue0 a dit :

Très honnêtement, l'utilité réelle de ces nouveaux MBT sera faible : en cas d'invasion, ce seront les cibles prioritaires des missiles anti-chars chinois.

Les Taïwanais utilisent plutôt les chars comme canon de défense côtière. Ils appuient leur défense sur l'anti-débarquement, autrement dit le champ de bataille principal sera sur la plage.

Tant que les chars chinois restent sur les navires de débarquement, ils ne seront d'aucune menace pour les "vieux" chars taïwanais.

Une arme, aussi puissante soit elle, a besoin d'être déployée dans un environnement où elle peut être opérée. Une arme nucléaire qui ne peut pas être détonnée n'est qu'un vieux tas de ferraille. 

Henri K.

[Kiriyama]

Oui, c'était la stratégie d'emploi qui avait été retenue pour le Leclerc taiwanais.

J'avais lu un article de M. Chassillan à ce sujet.

[collectionneur]

Chars remit à niveau ou chars neufs ? Vu le prix qui fait grincer les dents, j''espère pour Taipei  que cela soit la seconde option (qui permettrait à la seule et unique usine de chars d'Amérique  du Nord,  Joint Systems Manufacturing Center de General Dynamics, connu auparavant sous le nom de Lima Army Tank Plan, de retrouvait des compétences dans ce domaine).

[clem200]

Il y a 7 heures, rendbo a dit :

Mais que peuvent ils faire avec ces chars ? D'ailleurs est ce que l'ile est assez grande pour en parquer autant ?

C'est un pays de 23 millions d'habitants grand comme 4x la Corse, ils peuvent en stoker 30 000 si ils veulent ...

[Ciders]

Ôtez-moi d'un doute : la production du M1 a bien été arrêtée dans les années 2010 ?

il y a une heure, clem200 a dit :

C'est un pays de 23 millions d'habitants grand comme 4x la Corse, ils peuvent en stoker 30 000 si ils veulent ...

"Là-haut sur la montagne" ?

[g4lly]

1 hour ago, Ciders said:

Ôtez-moi d'un doute : la production du M1 a bien été arrêtée dans les années 2010 ? "Là-haut sur la montagne" ?

Bien avant - 1996 il me semble - ... mais depuis il sont remis à neuf en permanence ... donc des modèles refurbished - il me semble que plus de 10 000 modele neuf ont été produit - sont largement proposé  à l'export.

[Henri K.]

Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

Vu le prix qui fait grincer les dents

Pas de tribut, pas de protection.

Henri K.

[g4lly]

10 hours ago, Henri K. said:

Les Taïwanais utilisent plutôt les chars comme canon de défense côtière. Ils appuient leur défense sur l'anti-débarquement, autrement dit le champ de bataille principal sera sur la plage.

Une solution d'artillerie genre Bonus ne serait elle pas beaucoup plus utile pour ce genre de job?! Aussi bien contre les chaland que contre les char qui ont déjà commencé a débarquer?

Tu me diras que ça dépend beaucoup de la capacité de contre batterie chinoise.

[Arland]

Il y a 5 heures, collectionneur a dit :

Chars remit à niveau ou chars neufs ? Vu le prix qui fait grincer les dents, j''espère pour Taipei  que cela soit la seconde option (qui permettrait à la seule et unique usine de chars d'Amérique  du Nord,  Joint Systems Manufacturing Center de General Dynamics, connu auparavant sous le nom de Lima Army Tank Plan, de retrouvait des compétences dans ce domaine).

 

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Ôtez-moi d'un doute : la production du M1 a bien été arrêtée dans les années 2010 ?

La dernière usine (Lima) de M1 (et de MBT en général) des USA a faillit fermer en 2013 pendant 4 ans. Mais après une longue bataille politique, il y a eu des programmes forcés (un peu leur TGV à eux) de remise à niveau pour la sauver et conserver les compétences pendant cette période. Depuis Trump en a fait un argument électoral il y a quelques mois en rendant visite à cette usine et promettre de nouveaux contrats.

https://www.lexingtoninstitute.org/wp-content/uploads/2018/11/11.15.18-Tanks-Vital-to-Defense.pdf

Maintenant ce seront probablement des neufs pour faire tourner au maximum les lignes vu le peu d'opportunités de production actuelles et qu'ils placent dès que possible à l'export (il reste au moins 3000 M1 en réserve en Californie sur les 8725 acquis par les USA pour nourrir les MAJ domestiques).

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

Une solution d'artillerie genre Bonus ne serait elle pas beaucoup plus utile pour ce genre de job?! Aussi bien contre les chaland que contre les char qui ont déjà commencé a débarquer?

Tu me diras que ça dépend beaucoup de la capacité de contre batterie chinoise.

Les seuls avantages de Taïwan ce sont ses plages et la présence des USA pour les couvrir, si les Chinois arrivent à poser un pied c'est que le second c'est évaporé, que le premier a échoué et que ses jours, en tant que pays indépendant, sont comptés.

Modifié le 10 juillet 2019 par Arland

[Arland]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Bien avant - 1996 il me semble - ... mais depuis il sont remis à neuf en permanence ... donc des modèles refurbished - il me semble que plus de 10 000 modele neuf ont été produit - sont largement proposé  à l'export.

C'était l'autre ligne de production de M1 à Détroit (Detroit Arsenal Tank Plant) qui avait fermé en 96.

[Henri K.]

Il y a 2 heures, Arland a dit :

Les seuls avantages de Taïwan ce sont ses plages et la présence des USA pour les couvrir, si les Chinois arrivent à poser un pied c'est que le second c'est évaporé, que le premier a échoué et que ses jours, en tant que pays indépendant, sont comptés.

C'est pour ça la Chine est en train de construire 3 LHD au même temps, plus 3 autres de planifié dans le 2ème lot, d'ici rajoute une version plus grande dès le 3ème lot.

Côté A2/AD, 3 zones sont couvertes - Sortie Okinawa, Sotie Bashi, et SCS.

Henri K.

[Ciders]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Une solution d'artillerie genre Bonus ne serait elle pas beaucoup plus utile pour ce genre de job?! Aussi bien contre les chaland que contre les char qui ont déjà commencé a débarquer?

Tu me diras que ça dépend beaucoup de la capacité de contre batterie chinoise.

Les Taïwanais développent des solutions d'interdiction à base de lance-roquettes multiples, si ma mémoire de lecture d'un récent DSI est bonne.

[zx]

les US montent d'un cran 

La Chine est vent debout contre la vente de chars Abrams et de missiles anti-aériens Stinger à Taïwan

http://www.opex360.com/2019/07/09/la-chine-est-vent-debout-contre-la-vente-de-chars-abrams-et-de-missiles-anti-aeriens-stinger-a-taiwan/

Modifié le 10 juillet 2019 par zx