[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[xav]

    Niveau écarlate :

        prévenir le risque d’attentats majeurs (isolés ou simultanés) pouvant utiliser des modes opératoires différents au prix de mesures très contraignantes ;

        mettre en place les moyens de secours ;

        protéger les institutions et assurer la continuité de l’action gouvernementale.

[Akhilleus]

Breaking : France goes regional to Crimson level (vigiepirate antiterrorism plan), first time ever

C'est vrai?  :O

edit:

c'est vrai

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/19/97001-20120319FILWWW00677-tuerie-de-toulouse-le-niveau-maximum-du-plan-vigipirate-active-en-midi-pyrenees.php

Le président Nicolas Sarkozy a annoncé ce soir depuis l'Élysée que le plan Vigipirate couleur écarlate, le niveau maximum, serait activé dans toute la région Midi-Pyrénées à compter de ce soir, à la suite de la fusillade de Toulouse.

Perso, je ne vois pas trop ce que ça va changer au point ou en est, à l'instant présent... Ils ont déjà annoncé des CRS en permanance devant les ecoles et lieux de culte... Juste mon avis

Surtout je vois pas trop le rapport avec le schmilblick

Carmin ou Ecarlate c'est risque terroriste imminent

Rien à voir jusqu'à preuve du contraire avec la choucroute

Je vais garder pour moi ce que j'en pense pour pas salir ce fil et les victimes mais là sachez que je me retiens  >:( >:(

[Perry]

C'est la campagne électorale. Attendons-nous à du grand n'importe quoi.

Heureusement, les services de Police bossent pendant ce temps-là.

[xav]

ça vient de tomber:

Les policiers en charge de l'enquête sur la tuerie perpétrée ce matin dans une école juive de Toulouse privilégient l'hypothèse islamiste ou celle de l'ultra-droite, sans en écarter d'autres, a indiqué une source proche de l'enquête. "On est sur deux pistes principales évidentes: la piste islamiste et l'ultra-droite", a dit cette source.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/19/97001-20120319FILWWW00682-tueriepistes-islamiste-ou-de-l-ultra-droite.php

[Philippe Top-Force]

Surtout je vois pas trop le rapport avec le schmilblick

Carmin ou Ecarlate c'est risque terroriste imminent

Rien à voir jusqu'à preuve du contraire avec la choucroute

Je vais garder pour moi ce que j'en pense pour pas salir ce fil et les victimes mais là sachez que je me retiens  >:( >:(

Dictionnaires

 

Petit Robert : 1 Politique des années 1793-1794 en France 2 -(cour) Emploi systématique de la violence pour atteindre un but politique (…) et spécialement ensemble des actes de violence, des attentats, des prises d'otage civils qu'une organisation politique commet pour impressionner un pays (le sien ou celui d'un autre)

   Encyclopédie Hachette     : Le terrorisme désigne soit des actes violents - sabotages, attentats, assassinats, prises d'otages… - commis pour des motifs politiques par des individus isolés ou organisés, soit un régime de violence créé et utilisé par un gouvernement qui cherche à conserver le pouvoir face à des ennemis intérieurs ou extérieurs.

   Encyclopædia Universalis : La terreur est un état, une peur exacerbée, mais, depuis la Révolution française, c'est aussi un régime politique, voire un procédé de gouvernement, permettant au pouvoir en place de briser, à force de mesures extrêmes et d'effroi collectif, ceux qui lui résistent. Le terrorisme, quant à lui, s'il est d'abord action, n'en recouvre pas moins une notion voisine puisque, dépassant souvent le stade de l'initiative ponctuelle pour devenir une véritable stratégie, il postule l'emploi systématique de la violence, pour impressionner soit des individus afin d'en tirer profit, soit, plus généralement, des populations, soumises alors, dans un but politique, à un climat d'insécurité. Dans l'un et l'autre cas, il a pour caractéristique majeure de rechercher un impact psychologique, hors de proportion, comme le souligne Raymond Aron dans Paix et guerre entre les nations, avec les effets physiques produits et les moyens utilisés.

   L'Oxford English Dictionary "gouvernement par l'intimidation tel qu'il a été mené par le parti au pouvoir en France pendant la Révolution"… "une politique ayant pour but de frapper de terreur ceux contre laquelle elle est adoptée; l'emploi de méthodes d'intimidation; le fait de terroriser ou la condition d'être terrorisé."

   Le Webster's New International Dictionary définit le terrorisme comme l'"acte de terroriser, ou l'état d'être terrorisé; specif.: a Le régime de la Terreur.

   Un mode de gouvernement, ou de s'opposer au gouvernement, par l'intimidation. c Toute politique d'intimidation.

   La définition du terme dans l'Oxford Concise Dictionary of Politics (2e édition) commence par: Terme sans accord parmi les analystes gouvernementaux ou académiques, mais presque invariablement utilisé dans un sens péjoratif, la plupart du temps pour décrire des actions menaçant la vie perpétrées par des groupes sous-étatiques auto-légitimés à buts politiques.

    L'American Heritage Dictionary définit le terrorisme comme "L'utilisation ou menace d'utilisation illégale de la force ou de la violence par une personne ou un groupe organisé contre des personnes ou des biens avec l'intention d'intimider ou de forcer des sociétés ou des gouvernements, souvent pour des raisons idéologiques ou politiques."

[Babou]

ça vient de tomber: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/19/97001-20120319FILWWW00682-tueriepistes-islamiste-ou-de-l-ultra-droite.php

oui sauf que c'est la même arme qui a servi a tués des militaires de confession musulmanes.. alors j'ai un doute...

[Akhilleus]

Dictionnaires

Oui Philippe les actions de ce cintré entrent dans un cadre terroriste au sens large. Mais pour mémoire Carmin c'est risque terroriste majeur et imminent

Majeur et imminent sont 2 adjectifs importants ici

Sinon rester en rouge devrait suffir c'est pas comme si on avait pas des dispositifs reglementaires adaptés à la situation (epervier/milan, entre autres)

[xav]

Le President a demandé l'envoi de 14 escadrons de Gendarmes à Toulouse.

Cela fait combien d'hommes en tout?

[Gibbs le Cajun]

Visiblement la police espère bien que que les log du "bon coin" aide a trouver le début de la bobine qui mènerait au tueur.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/18/01016-20120318ARTFIG00232-montauban-le-tueur-de-militaires-traque-sur-internet.php

@Gibbs

Je suis allé voir sur le bon coin si il y avait beaucoup de militaires qui vendent des truc, et effectivement y a quantité de vendeur qui l'inscrive dans l'annonce, il mettent aussi quasi systématiquement leur prénom ... et c'est le cas sur l'annonce de la première victime, annonce signée "Imad" avec un numéro de portable.

Visiblement le figaro ne vérifie pas grand chose avant de publié "selon certaine source" ... ça prend 30 secondes de vérifier le contenu de l'annonce.

merki  =)

RIP pour les victimes .

mes pensées vont aux familles.. =| :'(

personnellement j'en ai vraiment rien a foutre que les victimes soit juives ou musulmanes ou autre on s'en fous de leur religion!! c'est un taré qui tuent des innocents..

on créer vraiment des polémiques pour rien, la gravité de faits n'est pas là..il feraient mieux d'essayer de nous le décrire ce fils de pute et son scooter que de nous dire que les victimes étaient juives avec un envoyé spécial a jérusalem

MERDE QUOI...!!!!! :-\

effectivement entre le dire et insister ,s'est pas top se que font les médias ...

de plus sa pousse à conforter se taré dans se qu'il fait ...et le message qu'il veut faire passé sans le dire ou l'écrire ,la presse sans charge pour lui en insistant bien sur les origines ou religion des victimes ...

se tueur fait du message subliminale grâce au média ...

oui sauf que c'est la même arme qui a servi a tués des militaires de confession musulmanes.. alors j'ai un doute...

sauf si on se base sur un gus qui considère comme traîtres les musulmans qui servent  dans une armée qui combat "les frères" en Afghanistan ,et qui a un PB avec les Juifs .

ou à l'inverse s'est un "gaulois" qui est raciste et anti-sémite ,ne supportant pas de voir l'armée "être envahi par des gens typés" ,et de voir des écoles juives dans son "pays" .

maintenant ,comme s'est écrit on n'occulte aucune autres pistes .

[Philippe Top-Force]

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9finition_du_terrorisme

La France soutient la définition du Groupe de personnalités de haut niveau de l'ONU.

Selon le code pénal (Art. 421.1) « Constituent des actes de terrorisme, lorsqu'elles sont (L n°96-647 du 22 juillet 1996) « intentionnellement » en relation avec une entreprise individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur les actes suivants : les atteintes à la vie… les vols, les destructions, les dégradations et détériorations ainsi que les infractions en matière informatique…, la fabrication ou la détention de machines.421-2 constitue également…le fait d'introduire dans l'atmosphère…412-3 Constitue également…le fait de participer à un groupement formé ou à une entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d'un des actes de terrorisme mentionné aux articles précédents.

La région Midi-Pyrénées c'est 8 départements et c'est très vaste.Le Sud-Ouest est composé de MP et l'Aquitaine.

C'est la région 11 Brigade Parachutiste http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/brigades/11e-brigadeparachutiste

IMPLANTATION

11e brigade parachutiste

Quartier Balma

BP29

31998 Toulouse

Composition

- L'état-major de la 11e brigade parachutiste (11e BP) de Balma

- Le 1er régiment de chasseurs parachutistes (1er RCP) de Pamiers

- Le 1er régiment de hussards parachutistes (1er RHP) de Tarbes

- Le 1er régiment du train parachutiste (1er RTP) de Toulouse

- Le 17e régiment du génie parachutiste (17e RGP) de Montauban

- Le 2e régiment étranger de parachutistes (2e REP) de Calvi

- Le 3e régiment de parachutistes d'infanterie de marine (3e RPIMa) de Carcassonne

- Le 8e régiment de parachutistes d'infanterie de marine (8e RPIMa) de Castres

- Le 35e régiment d'artillerie parachutiste (35e RAP) de Tarbes

Effectif : 8 500 parachutistes

[Philippe Top-Force]

Oui Philippe les actions de ce cintré entrent dans un cadre terroriste au sens large. Mais pour mémoire Carmin c'est risque terroriste majeur et imminent

Majeur et imminent sont 2 adjectifs importants ici

Sinon rester en rouge devrait suffir c'est pas comme si on avait pas des dispositifs reglementaires adaptés à la situation (epervier/milan, entre autres)

http://www.defense.gouv.fr/operations/france/vigipirate-pps/dossier-de-reference/vigipirate-et-la-posture-permanente-de-securite

Une échelle de niveaux d'alerte fixée par le gouvernement.

Quatre niveaux d'alerte (jaune, orange, rouge, écarlate) correspondent à des objectifs de sécurité pour lesquels les armées apportent des contributions avec leurs modes d'action et leurs moyens spécifiques. Chaque niveau est matérialisé par une couleur qui permet de déclencher une série de mesures.

   Jaune : accentuer la vigilance face à des risques réels mais encore incertains.

   Orange : prévenir le risque d'une action terroriste.

   Rouge : prendre des mesures nécessaires pour prévenir le risque avéré de plusieurs attentats graves.

   Écarlate : prévenir le risque d'attentats majeurs, simultanés ou non.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/03/19/vigipirate-a-l-ecarlate-comprehensible-mais-gesticulatoire.html

[xav]

Le casque et la moto etaient noires pour les 2 premiers crimes.

AUjourd'hui ils étaient blanc !

[Philippe Top-Force]

Le casque et la moto etaient noires pour les 2 premiers crimes.

AUjourd'hui ils étaient blanc !

Une précision ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=18087.msg603082#msg603082

[xav]

Vue sur tf1: Les proprietaires de scooter T Max sont convoqués aux commissariats de la région

[FATac]

Concernant l'application de Vigipirate Ecarlate, je crois que c'est une activation juste pour utiliser certains aspects du dispositif, mais que c'est plus pratique de dire "on passe écarlate" plutôt que "on restreint circulation et stationnement à certains endroits stratégiques, on renforce les contrôles d'accès, on fouille les entrées de lieux publics, on fait justifier les identités à plusieurs reprises, des éléments d'identification visuelle immédiats doivent être portés visibles dans certains lieux et on réduit les périodes de vulnérabilité des services de l'état en en diminuant l'amplitude d'ouverture ou les conditions d'accès, ..."

C'est juste que c'est plus pratique de tout prendre que de moduler.

En plus, l'application de l'écarlate est un bon moyen de se rendre compte de ce qui fonctionne et ne fonctionne pas bien par rapport à la théorie (j'ai vécu un vigipirate écarlate de validation des procédures à l'échelle d'un campus universitaire ... ben c'est loin d'être réglé comme du papier à musique, des tas de trucs clochent toujours et c'est très mal perçu par la (jeune) population car c'est très liberticide ... mais c'est très efficace pour atteindre certains objectifs de restriction de liberté d'action mal intentionnée).

[xav]

Fusillade de Toulouse : le tueur aurait été identifié

20h08 : Selon une source proche de l'enquête contactée par Atlantico, le tueur aurait été identifié.

http://www.atlantico.fr/pepites/fusillade-toulouse-bouleverse-campagne-presidentielle-312966.html

Je ne connais pas du tout le site, je ne sais pas si il est fiable

edit: effet d'annonce? Je viens de faire un refresh et ils ont changé "tueur" par suspect ... (ou alors c'est la présomption d’innocence qu'ils appliquent)

[g4lly]

Fusillade de Toulouse : le tueur aurait été identifié

20h08 : Selon une source proche de l'enquête contactée par Atlantico, le tueur aurait été identifié.

http://www.atlantico.fr/pepites/fusillade-toulouse-bouleverse-campagne-presidentielle-312966.html

Je ne connais pas du tout le site, je ne sais pas si il est fiable

A priori c'est me scooter utilisé qui a été identifié ... ca se trouve c'est une doublette.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Tueur-au-scooter.-Que-sait-on-de-lui-_6346-2056949_actu.Htm

Ce lundi 19 mars, un homme a tué un adulte et trois enfants dans un collège-lycée juif de Toulouse. L’affaire fait suite aux meurtres de deux militaires jeudi dernier à Montauban et d’un autre soldat le 11 mars à Toulouse. Le lien a désormais été établi entre les trois faits divers, grâce à l’arme et au véhicule employés. À ce stade de l’enquête, que connaît-on du tueur ?

Son arme

Les meurtres commis devant le collège-juif lundi ont été réalisés avec deux armes. Un examen balistique a établi que la même arme de calibre 11.43 avait été utilisée dans les attaques contre des militaires (à Montauban jeudi 15 mars et à Toulouse dimanche 11 mars) et l’école juive à Toulouse ce lundi matin. Selon Francetv info citant une source policière, l’arme (un 45 ACP) « a été trafiquée de manière à être plus performante ».

Son véhicule

Le même scooter a été utilisé dans les trois affaires. Il s’agit d’un engin volé à Toulouse il y a plus d’une semaine, un scooter noir de grosse cylindrée, type T-MAX de marque Yamaha.

Les enquêteurs ont identifié sur les images de surveillance la plaque d’immatriculation du scooter utilisé par le tueur de la fusillade de l’école juive de Toulouse, selon une source policière. « On sait maintenant que le scooter a été acheté en mai dernier », a-t-on précisé de source policière.

D’après la spécialiste justice à France 2, Audrey Goutard, le scooter aurait été en revanche repeint en blanc, de même que son casque.

Sa description physique

Une femme a déclaré avoir été bousculée par le tueur, « un homme de taille moyenne assez corpulent », alors qu’il venait de cribler de balles trois militaires du 17e RGP de Montauban.

« Le tueur m’a bousculée, il s’est retourné et dans le mouvement, la visière de son casque s’est relevée de quelques centimètres, j’ai alors aperçu un tatouage ou une cicatrice au niveau de sa joue gauche. J’ai aussi entrevu ses yeux à travers la visière. Il avait un regard froid d’une lucidité effrayante. Un regard que l’on n’oublie pas », a-t-elle confié.

Sa personnalité

Nicole Yarde, président du Conseil Représentatif des Institutions Juives de France (CRIF) en région Midi-Pyrénées, explique à RTL qu’elle a pu voir le massacre dans l’école, filmé par une caméra de surveillance. « Je n’arrive pas à penser que cet homme est fou. Dans l’aspect très déterminé, très calme, ça n’est pas la folie telle qu’on l’imagine, c’est le mal ».

Selon le site du Point, une première piste dans l’enquête s’attarderait sur le profil d’anciens militaires parachutistes, renvoyés en 2008 du régiment de Montauban, pour s’être rapprochés du mouvement néonazi. Le site ajoute que trois anciens militaires du 17e RGP, dont l’un se serait déjà manifesté, sont actuellement recherchés.

Sophie Pams.

[Tactac]

En tout cas beaucoup d'infos se retrouvent dans la presse à mon goût  =( .

Si le tueur a un compte (smartphone ou autre ...) de suivi d'info, il doit être très informé sur l'avancée de l'enquête et le dispositif devant mener à son arrestation ; ce qui est un gros point faible à mon sens. 

[Joab]

Je pense a la meme chose, je me demande pourquoi divulguer ce genre de details. Meme sur le fait de dire que la police connait l'immatriculation de la moto, on pourrait s'abstenir de le rendre public.

[xav]

L'impact du plan vigirate ecarlate ils viennent de le donner:

Barrages routier (j'ai entendu meme sur autoroutes si je me trompe pas)

controlles de tous "flux de personnes" dans les gares, aéroports, bus etc controles d'identités inopinés

[g4lly]

En tout cas beaucoup d'infos se retrouvent dans la presse à mon goût  =( .

Si le tueur a un compte (smartphone ou autre ...) de suivi d'info, il doit être très informé sur l'avancée de l'enquête et le dispositif devant mener à son arrestation ; ce qui est un gros point faible à mon sens.  

Je suppose que c'est volontaire ... avec deux roles

- montrer par des faits que la police travail et avance, en période électoral faire autrement serait suicidaire.

- montrer au tueur que la police remonte le fil et va finir bientot a attraper celui qui est au bout, ca peut pousser le tireur a la faute, ou l ou pe pousser la ou on veut le pousser.

Pour les détail de l'enquete, a priori il sont triviaux, le tireur sait tres bien que la vidéo a l'image du scoot et des plaque ... le reste de ce qui a filtré aussi. On a un portrait "robot" et il semble que la police pourrait avoir fait le rapprochement de ce portrait robot avec quelqu'un - c'est pas clair si c'est juste un portrait robot ou s'il y a une identité associé, Guéant annonçait il y a quelques minute que toutes les pistes était suivi et que pour le moment rien n'est clair coté pistes -

A priori le scoot utilisé aujourd'hui est le meme modele, mais pas de la même couleur, que celui utilisé auparavant ... les enquêteurs semble certains que ce soit le même homme et la même arme.

[Gibbs le Cajun]

Je pense a la meme chose, je me demande pourquoi divulguer ce genre de details.

+1

Meme sur le fait de dire que la police connait l'immatriculation de la moto, on pourrait s'abstenir de le rendre public.

si la Police a donné cette info d'immatriculation ,s'est qu'il y a sûrement une raison ,et je verrais bien sa :

en donnant cette information  s'est peut-être pour le poussé à bougé, commettre une erreur car sentant l'étau se resserré  .

[xav]

Apparement, des policiers dans Toulouse sont déployé avec ce fusil:

http://cache.daylife.com/imageserve/0bPN5qP81LdON/610x.jpg

[Akhilleus]

Ruger AMD 5.56 (pareil que sur mp.net  ;) )

[g4lly]

Ruger AMD 5.56 (pareil que sur mp.net  ;) )

C'est une arme standard chez les CRS, appelé mousqueton AMD il me semble.