[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[DAR]

Je ne sais plus dans laquelle, ils parlent de modèle 2012.

L'aurait-il acquis spécifiquement pour ces assassinats ? (pour mémoire, Breivik et d'autres tueurs solitaires ont fait aussi divers achats préparatifs) Je sais que les tueurs professionnels utilisent généralement des véhicules volés dont ils se débarrassent ensuite mais ici un détail rapporté me fait douter : l'enlèvement des plaques d'immatriculation. Il me semble que circuler sans plaque avant les crimes comporte plus de risque que d'avantage sauf évidemment s'il s'agit d'un véhicule personnel.

Je note aussi que les tueurs pro en deux roues font ça à deux (un conducteur et un tireur). Dans notre cas, les indices pointent vers le "loup solitaire". Lorsqu'on est seul pour tout faire, et que l'on ne souhaite pas se suicider ou se faire prendre dès son premier "coup", il faut préparer ses forfaits longtemps à l'avance.

[Gibbs le Cajun]

Pour le chargeur retrouvé se serait donc un qu'il a égaré si j'ai bien compris.

Donc logiquement il a été nettoyé avant, puis de toute façon un nettoyage sur place sans laisser d'empreintes, faut au moins avoir du polish pour ça, car les traces de doigts c'est pas comme dans les experts ou ça s’efface facilement, c'est très dure à enlever en réalité.

Par contre le fait que se soit la même arme, c'est soit que le tueur n'a pas accès à énormément d'arme (sinon pour compliqué la tache de la police il aurait utilisé 2 armes différents entre Toulouse et Montauban), soit il voulait que l'on fasse le rapprochement entre les 2 affaires, soit que c'est juste une arme efficace selon lui et qu'il avait à sa disposition.

Part contre il manie vraiment bien les armes car apparemment il touche les 3 militaires avec un chargeur, puis les achevés avec les autres balles qu'il a tiré, si j'ai bien suivie, et ce sur un court laps de temps.

en se qui concerne le chargeur et les étuis (douille ) ,si le gars a préparé son plan de manière méthodique comme on a pu le constaté malheureusement ,il a utilisé des gants des le départ en se qui concerne le chargement des cartouches dans les chargeurs .

chargeur qu'il a toujours manipulé avec des gants au moment ou il s'est décidé de passé à l'action (donc nettoyé longtemps à l'avance ) .

si il est revenu pour récupéré le chargeur ,s'est plutôt parce que il avait peut peur qu'on trouve plus rapidement le type d'arme ,arme pas courante (colt 45 ?) et peut-être référencé chez  les détenteurs d'arme de se type qui ne sont pas nombreux (je ne connais pas les catégories en se qui concerne le classement des armes et des calibres).

car un tueur pro classique ne serait pas revenu juste récupérer pour un chargeur ,voir l'arme (si sa aurait été le cas ) car à coup sûr une arme avec un chargeur volé ou acheté au "marché parallèle" ,donc aucune traçabilité  directe qui mènerai au tueur .

avis d'un amateur mais je verrais bien sa comme sa ...

[g4lly]

en se qui concerne le chargeur et les étuis (douille ) ,si le gars a préparé son plan de manière méthodique comme on a pu le constaté malheureusement ,il a utilisé des gants des le départ en se qui concerne le chargement des cartouches dans les chargeurs .

chargeur qu'il a toujours manipulé avec des gants au moment ou il s'est décidé de passé à l'action (donc nettoyé longtemps à l'avance )

C'est ce qui a été précisé plus tard dans les dépeches, le tireur prend un maximum de précaution sur les trace qu'il laisse, en gros sur le chargeur et les douille par de trace de doigts, pas d'adn etc.

Pour l'usage de la même arme ... soit il a du mal a se procurer une arme - et alors on est pas vraiment dans le pro - soit c'est fait exprès pour lier les meurtres. En général un "pro" change d'arme a chaque contrat justement de manière a pas pouvoir être tracé, l'arme servant a un contrat ou un braquage peut très bien réapparaitre a main d'autre malfaiteur,  mais souvent sans beaucoup de lien avec les autres utilisateurs.

[Philippe Top-Force]

C'est ce qui a été précisé plus tard dans les dépeches, le tireur prend un maximum de précaution sur les trace qu'il laisse, en gros sur le chargeur et les douille par de trace de doigts, pas d'adn etc.

Pour l'usage de la même arme ... soit il a du mal a se procurer une arme - et alors on est pas vraiment dans le pro - soit c'est fait exprès pour lier les meurtres. En général un "pro" change d'arme a chaque contrat justement de manière a pas pouvoir être tracé, l'arme servant a un contrat ou un braquage peut très bien réapparaitre a main d'autre malfaiteur,  mais souvent sans beaucoup de lien avec les autres utilisateurs.

Tu le fais passer comme si c'était sa profession, tueur professionnel engagé pour des contrats.

Noter qu'aucun reportage parle de la façon dont il a tiré, aucun témoignage public sur l'instruction de tir, sur la façon de tenir l'arme de poing.Seules des informations volontairement fuitées comme l'action en plein jour dans un milieu urbain, en pleine rue avec une embuscade sur une cible isolée à Toulouse, la seconde une attaque sur trois cibles présentes au même endroit.

Seules des informations sur la fuite en scooter et sur le calibre de l'arme sont diffusées, ainsi que sur le fait que les étuis et le chargeur non récupérés étaient "nettoyés."

Sur Montauban, on parle de profil gabarit corpulence...Pas sur Toulouse.

Comme déjà souligné par Serge/Dar ou Moi, le fait qu'il soit seul ou avec complices peuvent donner des informations profilages.

[Philippe Top-Force]

Informations très importantes receuillis dans sud-ouest selon les premières fuites que l'on peut lire dans les forum.

Bon je n'ai pas eu de confirmation par d'autres sources.

Tout d'abord, le militaire toulousain tué était d'origine maghrebine et les 3 soldats pris pour cible hier à Montauban hier semblent être issue de la MEME COMMUNEAUTE ! :O

http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/16/1307756-montauban-militaires-abattus-d-etranges-similitudes-avec-le-meurtre-du-soldat-toulousain.html

Donc on s'approcherai plus sur un acte terroriste mais paradoxalement ciblé sur des militaires MUSULMANS  :O

Mais si tout les 4 se connaissaient, ils pourraient aussi s'agir d'un règlement de compte.

Confirmation : Les morts sont le caporal Abel Chenoulf, 24 ans et le première classe Mohamed Legouad, 26 ans. Le caporal Loïc Lieber, 28 ans étant, lui, toujours entre la vie et la mort, hier soir, à Toulouse.

Puisque Mani en parlait aussi ICI http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=18087.msg602304#msg602304 d'une hypothèse de crime à caractère racial, je lui ai donc retrouvé les archives des articles du Journal la Dépêche du Tarn & Garonne sur les événements relatifs, les affaires classées http://www.ladepeche.fr/recherche/?search_fulltext=racisme+au+17+RGP datant de 2008...Prière de ne pas faire de spéculations ou de les relier.

[Philippe Top-Force]

Pourtant j'ai cru lire que c'était un T-max noirsombre?!

Par exemple ici http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/fusillade-a-montauban-y-a-t-il-un-lien-avec-celle-de-toulouse-7068702.html ou là http://www.sudouest.fr/2012/03/18/c-est-quelqu-un-qui-sait-comment-faire-662375-2780.php ca a été repris dans toutes les dépeches il me semble.

Retrouvé ce que tu m'as demandé G4lly. http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/17/1308622-montauban-toulouse-trois-executions-une-meme-arme.html

Premier acte, dimanche à Toulouse. Imad Ibn Ziaten, 30 ans, chef d'équipage au 1er Régiment du train parachutiste a semble-t-il rendez-vous pour vendre sa moto. Des témoins entendent deux coups de feu puis aperçoivent un scooter qui s'enfuit : Iman a été exécuté d'une balle dans la tête.

En quelques secondes, le second acte est terminé. Le tueur s'enfuit vers le sud, vers Toulouse, sur son scooter. Un énorme modèle de 2012, vraisemblablement un T530 Yamaha de couleur sombre, dont un témoin dira qu'il ne portait pas de plaque d'immatriculation.

Cette exécution impressionne par son sang-froid. Mais l'assassin a commis une erreur. Il a laissé échapper un chargeur, qui a roulé sous une camionnette garée à proximité. Un précieux indice pour les enquêteurs.

Un individu vêtu de sombre tue de sang-froid ses cibles sans établir le moindre contact, semble-t-il. À Toulouse, la thèse selon laquelle le militaire de Francazal, Imad Ibn-Ziaten, avait donné rendez-vous à un homme pour la vente de sa moto, n'est pas certaine.

En revanche, sur la petite annonce parue sur site internet, il est précisé que le propriétaire de la moto, une Suzuki 650 cm3, est militaire. Cette précision a peut-être guidé le tueur…

Par ailleurs, le mode opératoire utilisé à Toulouse, comme à Montauban, laisse songeur. Dans la Ville rose, le 11 mars, Imad Ibn-Ziaten est abattu en pleine après-midi, devant le gymnase d'un quartier très fréquenté, en bordure du périphérique. Jeudi, à Montauban, c'est toujours en plein jour et à la vue des passants que le tueur ouvre le feu à bout portant. Sur la scène de crime, il laisse tomber l'un de ses trois chargeurs avec 8 cartouches à l'intérieur.

Après le massacre, il revient sur ses pas pour le récupérer mais ne le trouve pas. Les « éléments » de l'arme, « en particulier le chargeur », retrouvés par les enquêteurs sur les lieux du meurtre de deux parachutistes de Montauban, « avaient été nettoyés », a indiqué, hier, le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant. Au total, les enquêteurs retrouvent sur place 13 douilles. La majeure partie des projectiles a atteint les trois cibles.

[DAR]

Noter qu'aucun reportage parle de la façon dont il a tiré, aucun témoignage public sur l'instruction de tir, sur la façon de tenir l'arme de poing.

On peut d'ailleurs remarquer que la troisième victime de Montauban n'est pas décédée. Je suis loin d'être un spécialiste, mais cribler une personne de balles de 11.43 à très courte distance, en visant la tête qui plus est, sans le tuer ne témoigne pas forcément en faveur d'un vrai pro. De plus, vu qu'apparemment les victimes de Toulouse et Montauban ne se connaissaient pas, l'hypothèse du règlement de compte s'éloigne.

Donc ne resterait AMHA qu'une attaque à motivation idéologique (à la Breivik) ou une vengeance aveugle (par un ancien militaire, un ancien para).

Les témoignages oculaires ne sont souvent pas très fiables mais si le tueur a réellement un tatouage ou une grosse cicatrice sur la joue, ça va faciliter grandement son identification.

[Gibbs le Cajun]

C'est ce qui a été précisé plus tard dans les dépeches, le tireur prend un maximum de précaution sur les trace qu'il laisse, en gros sur le chargeur et les douille par de trace de doigts, pas d'adn etc.

je n'avais pas suivi les nouveaux détails  sur cette affaire vu que j'avais plutôt suivi cette affaire au travers du forum ou pas mal de membre apporté du plus précision auquel je me suis basé pour cette déduction  =)  .

Pour l'usage de la même arme ... soit il a du mal a se procurer une arme - et alors on est pas vraiment dans le pro - soit c'est fait exprès pour lier les meurtres. En général un "pro" change d'arme a chaque contrat justement de manière a pas pouvoir être tracé, l'arme servant a un contrat ou un braquage peut très bien réapparaitre a main d'autre malfaiteur,  mais souvent sans beaucoup de lien avec les autres utilisateurs.

s'est à sa que je voulais me référé pour les pros .

Tu le fais passer comme si c'était sa profession, tueur professionnel engagé pour des contrats.

Noter qu'aucun reportage parle de la façon dont il a tiré, aucun témoignage public sur l'instruction de tir, sur la façon de tenir l'arme de poing.Seules des informations volontairement fuitées comme l'action en plein jour dans un milieu urbain, en pleine rue avec une embuscade sur une cible isolée à Toulouse, la seconde une attaque sur trois cibles présentes au même endroit.

Seules des informations sur la fuite en scooter et sur le calibre de l'arme sont diffusées, ainsi que sur le fait que les étuis et le chargeur non récupérés étaient "nettoyés."

Sur Montauban, on parle de profil gabarit corpulence...Pas sur Toulouse.

Comme déjà souligné par Serge/Dar ou Moi, le fait qu'il soit seul ou avec complices peuvent donner des informations profilages.

sont peut-être plusieurs ,ou le gars et seul .

peut-être qu'il s'est fait "la main" à Toulouse (j'aime pas cette expression au vu du drame mais je ne sais pas comment le dire avec d'autres termes  :-[ )  ,histoire de voir si tout était au point  mais son véritable objectif était près de chez lui (habitant près ou autour de Montauban ).

tout en brouillant une possible localisation (sa fait une zone importante pour une enquête entre Toulouse et Montauban ) ,surtout si le gars n'a jamais été fiché chez la police ou gendarmerie .

objectif à caractère raciste ,le gus ne supportant pas de voir des gens "bronzés" sous un béret rouge et se qu'il "représente" pour lui ( béret rouge pas compatible avec origine maghrébine because guerre d'Algérie ,etc...  ) ,si vous voyez se que je veux dire   :P

avis d'amateur   O0 .

[Perry]

T530 Yamaha

Probablement volé j'imagine. Il faut préciser que le T530 nécessite un permis moto et qu'il est livré dès l'achat avec un tracker.

[Philippe Top-Force]

Les témoignages oculaires ne sont souvent pas très fiables mais si le tueur a réellement un tatouage ou une grosse cicatrice sur la joue, ça va faciliter grandement son identification.

Il faudrait demander l'avis de motards expérimentés sur ce forum, mais une levée de visière de quelques centimètres juste sur un coup d'épaule..... :-X  

sont peut-être plusieurs ,ou le gars et seul .

Même arme, même calibre, pour l'instant pas d'informations publiques sur le fait qu'il ait agit seul ou avec complice ou plusieurs tueurs.

C'est comme cette histoire d'arme de grand banditisme, comme si les caches d'armes de séparatistes basques ETA n'avaient pas de 11.43.

C'est aussi un calibre qu'affectionnent les forces spéciales américaines.

C'est aussi si c'est un Colt 1911 et sa longue carrière et série, une arme de collectionneur prisée.

qu'il est livré dès l'achat avec un tracker.

Ceci n'est pas une information donnée  :lol:

[g4lly]

objectif à caractère raciste ,le gus ne supportant pas de voir des gens "bronzés" sous un béret rouge et se qu'il "représente" pour lui ( béret rouge pas compatible avec origine maghrébine because guerre d'Algérie ,etc...  ) ,si vous voyez se que je veux dire   :P

La victime qui est a l’hôpital est noire comme le jais ... impossible a identifier comme magrébine, au mieux on aurait pu la supposer d'Afrique noir. Idem pour l'appartenance religieuse, s'il y avait un motif du genre, a priori un négro n'est pas statistiquement plus musulman qu'un blanc ou jaune.

Dans le premier assassinat, a priori la victime a été recruté par petite annonce de moto. Je ne suis pas convaincu que le tireur avait une quelconque idée de la couleur de peau de la victime, il ne se sont meme pas croisé l'un été a moto stoppé, et le tireur est arrivé a sa hauteur par l'arriere et lui a tiré dans le dos. Moi je ne reconnais pas un moteur arabe, musulman ou même cul de jatte de dos quand il est sur sa moto?

[Akhilleus]

mais une levée de visière de quelques centimètres juste sur un coup d'épaule....

Nan pas moyen sauf si c'est un casque jet (voir un intégral mais c'est encore plus improbable) vieux et pourri (avec la visière qui devient lache au cours du temps et qui donc monte et descend toute seule)

[Gibbs le Cajun]

La victime qui est a l’hôpital est noire comme le jais ... impossible a identifier comme magrébine, au mieux on aurait pu la supposer d'Afrique noir. Idem pour l'appartenance religieuse, s'il y avait un motif du genre, a priori un négro n'est pas statistiquement plus musulman qu'un blanc ou jaune.

ouais enfin si s'est un raciste dans le genre "généraliste" ou tout le monde est mis dans le même sac ,je pense que sa revenait au même pour lui ,que se soit noir ou un Arabe ,un musulman ou autres différence .

Dans le premier assassinat, a priori la victime a été recruté par petite annonce de moto. Je ne suis pas convaincu que le tireur avait une quelconque idée de la couleur de peau de la victime, il ne se sont meme pas croisé l'un été a moto stoppé, et le tireur est arrivé a sa hauteur par l'arriere et lui a tiré dans le dos. Moi je ne reconnais pas un moteur arabe, musulman ou même cul de jatte de dos quand il est sur sa moto?

ben suffit que le gars se soit renseigné tout bêtement  .une petite annonce sa peut-être lancé après avoir repéré la cible ... suffit d'aller dans un troquet ou les milis sont nombreux et écouté les discussions ...

"moto ,tient je peux l'attiré " .

si il y a eu RDV ,tu reconnais la moto (type couleur de la moto ,voir immatriculation ) du gus car sa a été le sujet lors du premier contact par téléphone ,ou tu vas même donné  t'on prénom .

donc pouvait pas le loupé sur RDV .même casqué il savait qui était sous le casque .

[g4lly]

Nan pas moyen sauf si c'est un casque jet (voir un intégral mais c'est encore plus improbable) vieux et pourri (avec la visière qui devient lache au cours du temps et qui donc monte et descend toute seule)

A priori le tatouage sous l’œil gauche est corroboré par plusieurs témoins qui ont croisé le tireur dans sa fuite a pieds vers sa motos.

ben suffit que le gars se soit renseigné tout bêtement  .une petite annonce sa peut-être lancé après avoir repéré la cible ... suffit d'aller dans un troquet ou les milis sont nombreux et écouté les discussions ...

"moto ,tient je peux l'attiré " .

si il y a eu RDV ,tu reconnais la moto (type couleur de la moto ,voir immatriculation ) du gus car sa a été le sujet lors du premier contact par téléphone ,ou tu vas même donné  t'on prénom .

donc pouvait pas le loupé sur RDV .même casqué il savait qui était sous le casque

C'est la victime qui voulait vendre sa moto. Et le tireur a lu dans l'annonce que c'était un militaire - ca doit etre plus vendeur ou justifier le fait qu'on se sépare de l'engin parce qu'on est muté ou je ne sais quoi - ... Reste que ce n'est pas confirmé la rencontre pour vendre la moto, mais ca a été cité plusieurs fois dans les dépêches. Je dout que l'annonceur dise je suis un arabe, ou donne des détail dans son annonce, moins on en dit moins on risque d'attirer les voleurs, donc pas de nom, pas d'adresse, pas de téléphone fixe - qui permettrait de trouver l'adresse -, pas de photos qui permettrait de trouver l'endroit ou l'engin est stocker ou les plaques - pour éviter les doublette sur photos -.

[Serge]

Tu le fais passer comme si c'était sa profession, tueur professionnel engagé pour des contrats.

Juste une réflexion sur la notion de tueur professionnel.

Ceux-ci existent pour l'execution de contrat. Mais il faut faire attention sur ce que cela décrit. Ces gens ont la volonté et le savoir de base pour tuer. Maintenant, il ne faut pas s'attendre à de grands techniciens du tir. Ils ont une base, s'entraînent pour, préparent leurs contrats mais il ne faut pas s'attendre à des tueurs comme on en voit dans les films. Il y en a. Cela existe. Mais c'est une infime proportion de la "profession". Et dans le cas qui nous intéresse cela m'étonnerait grandement.

[Claudio Lopez]

A priori le tatouage sous l’œil gauche est corroboré par plusieurs témoins qui ont croisé le tireur dans sa fuite a pieds vers sa motos.

C'est la victime qui voulait vendre sa moto. Et le tireur a lu dans l'annonce que c'était un militaire - ca doit etre plus vendeur ou justifier le fait qu'on se sépare de l'engin parce qu'on est muté ou je ne sais quoi - ... Reste que ce n'est pas confirmé la rencontre pour vendre la moto, mais ca a été cité plusieurs fois dans les dépêches. Je dout que l'annonceur dise je suis un arabe, ou donne des détail dans son annonce, moins on en dit moins on risque d'attirer les voleurs, donc pas de nom, pas d'adresse, pas de téléphone fixe - qui permettrait de trouver l'adresse -, pas de photos qui permettrait de trouver l'endroit ou l'engin est stocker ou les plaques - pour éviter les doublette sur photos -.

Justement dans les annonces comme dans le site du "bon coin", les vendeurs mettent souvent leur prénom avec leur numéro de téléphone.

[Gibbs le Cajun]

A priori le tatouage sous l’œil gauche est corroboré par plusieurs témoins qui ont croisé le tireur dans sa fuite a pieds vers sa motos.

C'est la victime qui voulait vendre sa moto. Et le tireur a lu dans l'annonce que c'était un militaire - ca doit etre plus vendeur ou justifier le fait qu'on se sépare de l'engin parce qu'on est muté ou je ne sais quoi - ... Reste que ce n'est pas confirmé la rencontre pour vendre la moto, mais ca a été cité plusieurs fois dans les dépêches. Je dout que l'annonceur dise je suis un arabe

moi aussi je doute que l'annonceur  dise  :"je suis un Arabe " ,donc il serait sympa de ne pas me faire dire se que je n'ai pas dit ,je ne suis pas futé  :lol: mais quand même pas à se point  ;) .

ou donne des détail dans son annonce, moins on en dit moins on risque d'attirer les voleurs, donc pas de nom, pas d'adresse, pas de téléphone fixe - qui permettrait de trouver l'adresse -, pas de photos qui permettrait de trouver l'endroit ou l'engin est stocker ou les plaques - pour éviter les doublette sur photos -.

il y a des gens pas prudents ,même chez les militaires  ;).

en gros en disant je suis militaire et je veux vendre sur Toulouse on laisse entendre indirectement au client potentielle va pensé  qu'on est peut-être  un para ,et qu'il vaudrait mieux ne pas essayé de l'arnaqué ou de le volé ... 

il y a aussi des militaires qui se font arnaqué comme tout le monde ,simplement par naïveté et avec un ressenti d'assurance ou simplement du fait de croire que d'être militaire sa éloigne les mauvais garçons  qui voudrait vous volé ou arnaquer ;) (j'en ai connu qui se sont fait avoir ) .

Justement dans les annonces comme dans le site du "bon coin", les vendeurs mettent souvent leur prénom avec leur numéro de téléphone.

@G4lly  s'est se que dit Claudio Lopez explique auquel je voulais faire référence .il suffit que l'autres ai fait une offre plus qu'alléchante limite se faisant passé pour un blaireau ,le militaire pense faire une bonne affaire et aurait même pu envoyé une photo de la moto pensant ainsi réussir une bonne affaire en faisant bavé l'acheteur .

étant donné que le fait d'annoncer qu'on est militaire s'est du + pour une vente ,et que sa protège vis à vis de gens mal intentionné qui vont évité le PB car s'est un militaire ,ben on se sent en sécurité et on s'attend encore moins à se faire abattre par un taré (car s'est la première fois que j'entend parlé d'un tueur qui s'en prend à des militaires comme sa ) .

maintenant reste à confirmé pour cette affaire d'annonce .

le gus s'est aperçut que son premier meurtre était presque passé inaperçu au niveau média national ,donc il fallait qu'il puisse être entendu en frappant plus fort .

avis d'amateur  .

[Claudio Lopez]

le gus s'est aperçut que son premier meurtre était presque passé inaperçu au niveau média national ,donc il fallait qu'il puisse être entendu en frappant plus fort .

avis d'amateur  .

Tout à fait, le meurtre du militaire à Toulouse est passé inaperçu dans les médias nationaux, juste une dépèche AFP et rien d'autres.. .

Tout le monde en avait déduit à un réglement de compte et que le militaire tué avait probablement une sévère inamitié d'ordre personnel (mari jaloux) ou un contentieux liés à une affaire de stupéfiant.

Excepté les blaireaux dans le forum du figaro qui craient à l'insécurité galopante, personne a pensé à l''attaque de l'institution militaire .

Mais avec l'assassinat de Moutanban, la donne a changé, ce qui expliquerai peut-être pourquoi le tueur a frappé très fort lors de la deuxième fois.

[g4lly]

Tout à fait, le meurtre du militaire à Toulouse est passé inaperçu dans les médias nationaux, juste une dépèche AFP et rien d'autres.. .

Tout le monde en avait déduit à un réglement de compte et que le militaire tué avait probablement une sévère inamitié d'ordre personnel (mari jaloux) ou un contentieux liés à une affaire de stupéfiant.

Excepté les blaireaux dans le forum du figaro qui craient à l'insécurité galopante, personne a pensé à l''attaque de l'institution militaire .

Mais avec l'assassinat de Moutanban, la donne a changé, ce qui expliquerai peut-être pourquoi le tueur a frappé très fort lors de la deuxième fois.

Si le tueurs voulaient donner une portée médiatique a sont premier crime, il eu suffit de le revendiquer, avec un bla bla politico machin ... et d'envoyer ca a tout les journaux ou de le poster sur youtube ou je ne sais quoi d'autre.

A priori le premier crime n'a pas éveillé la mefiance des militaires des alentours, c'est probablement qu'ils ne se sentaient pas visés ... donc soit qu'il n'avait rien a craindre ou a se reprocher soit que le message était mal passé, si message il y avait.

- La piste terroriste genre terrorisme politique me semble peu probable en l'absence de revendication.

- La piste crapuleuse, je suis partagé. Si c'est crapuleux le meurtre du premier aurait alerté ses "complices" de crapulerie qui se serait alors méfié et on aurait pas eu  ce deuxième crime aussi massif. Des meurtre crapuleux avec des personnes qui ne se connaisse pas du tout ca serait une étrange étrange affaire.

- Une vengeance visant les deux régiments en entier, et pas quelques personnes. C'est assez radical comme vengeance ... et la aussi le premier meutre aurait pu alerter les militaires, ou plutot des militaires de cette possible vengeance, a supposer qu'il y ai quelques chose a venger qui mérité le crime - dans le sens ou un délinquant ne tue pas justement parce que c'est largement élucidé et que donc c'est pas généralement peu rentable -. Meme dans les reglement de compte des délinquant entre eux, on trouve souvent les auteurs, souvent longtemps apres mais en général la vérité fini par sortir quand meme.

- Un message envoyé a l'état francais ... la c'est aussi nébuleux, et la méthode est pas tres catholique. En général pour ca on fait péter une bombe devant une ambassade ou un batiment public, genre oklahoma city.

- Un volonté de créer une psychose, de manière contrôlée et durable. Absence mobile évident laissant courir les rumeurs, série,  réitération du même auteur - du moins de la meme arme - ... soit mais a quel dessein? D'autant plus qu'en laissant penser que leur deux crimes sont le fait d'un homme seul, ou du moins du meme, ne fait pas craindre l'action d'une organisation d'acharnés, comme avec les attentat de 95.

- Un truc a la Breivik ... mais l'absence du coté suicidaire et médiatisé m'étonne beaucoup.

[Drakene]

Y parlent de la corpulence du gars qui aurait peut-être varié entre les 2 affaires, mais bon avec un bon blouson de motard tu parais toujours plus costaud que t'en à l'air, le nombre de témoins varie entre les affaires et surtout dans une il est resté sur son véhicule alors que dans l'autre il était à pied pour tuer. Du coup il y a tellement de variables que la corpulence n'est pas un indicateur très précis dans le cas présent.

Par contre pour d'éventuelles revendications, il peut très bien y en avoir eu.

Seulement les enquêteurs ont peut-être demandé de la retenu aux médias pour ne pas en parler pendant un certain temps, il nous est impossible pour le moment de savoir s'il y en a eu ou non.

[Gibbs le Cajun]

Si le tueurs voulaient donner une portée médiatique a sont premier crime, il eu suffit de le revendiquer, avec un bla bla politico machin ... et d'envoyer ca a tout les journaux ou de le poster sur youtube ou je ne sais quoi d'autre.

les médias précisent les origines des soldats ,déjà s'est un message en mode différé que fait passé le tueur au vu des sujets de discussions pour les élections .

A priori le premier crime n'a pas éveillé la mefiance des militaires des alentours, c'est probablement qu'ils ne se sentaient pas visés ... donc soit qu'il n'avait rien a craindre ou a se reprocher soit que le message était mal passé, si message il y avait.

+1

- Un truc a la Breivik ... mais l'absence du coté suicidaire et médiatisé m'étonne beaucoup.

peut-être que se type est tout simplement dans une optique je suis "rentré en résistance " et donc pas forcément avec une tendance suicidaire ,et que pour lui les Français comprendront que même l'armée est "envahi"  :P (enfin dans sa vision des choses ) .

pour lui la presse est peut-être une bande de collabos qui ne dit pas et ne reflète pas se que pense les Français ,et que donc son message sera comprit .qu'en aucun cas il est une menace pour les Français mais plutôt leur défenseur ,un résistant qui doit continué et donc resté dans la clandestinité (donc pas suicidaire ) .

le message ,il l'enverra peut-être une fois coincé ,enfin quand l'étau se refermera de plus en plus et qu'il n'aura plus le "choix" ,une fois prit il dira ses "vérités" :P  .

après le profil du gars ,frustré car n'ayant pas été prit à l'armée et voyant qu'on recrute des gens de couleur (un raciste frustré ) ou un ancien militaire  ayant quitté l'armée car n'acceptant de voir plus de gens typé dans l'armée peut-être aussi une piste ...

[Philippe Top-Force]

Ce ne sont pas des musulmans ou des personnes de couleur qui sont visés mais quatre jeunes militaires d'une même région, dans 2 départements limitrophes.

Le mec qui a tué froidement n'est pas le norvégien Breivik, il n'était pas armé dans les 2 cas de FA ou de PM et plusieurs chargeurs pour faire de la tuerie de masse.Mais d'une arme de poing.

[DAR]

peut-être que se type est tout simplement dans une optique je suis "rentré en résistance " et donc pas forcément avec une tendance suicidaire ,et que pour lui les Français comprendront que même l'armée est "envahi"  :P (enfin dans sa vision des choses ) .

après le profil du gars ,frustré car n'ayant pas été prit à l'armée et voyant qu'on recrute des gens de couleur (un raciste frustré ) ou un ancien militaire  ayant quitté l'armée car n'acceptant de voir plus de gens typé dans l'armée peut-être aussi une piste ...

C'est les deux pistes que je vois actuellement : un "Résistant" idéologique, un disciple de Breivik (qui, rappelons-le, a laissé des écrits truffés de "conseils" pour inciter d'autres individus à suivre son exemple), ou un "Vengeur", un frustré recalé/rejeté de l'armée ou parti de lui-même.

[g4lly]

Visiblement la police espère bien que que les log du "bon coin" aide a trouver le début de la bobine qui mènerait au tueur.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/18/01016-20120318ARTFIG00232-montauban-le-tueur-de-militaires-traque-sur-internet.php

Le tueur de militaires qui a fait quatre victimes, dont trois morts, à Toulouse puis à Montauban, était dimanche soir l'homme le plus traqué de France. Et pas seulement dans la région toulousaine, où s'activent une cinquantaine de spécialistes des affaires criminelles et de l'antiterrorisme. À Paris même, les cyberpoliciers de la Direction centrale de la PJ à Nanterre effectuent un travail essentiel. Ils tentent de remonter la piste du tueur via ses échanges Internet avec l'une des victimes.

À Toulouse, en effet, le maréchal des logis chef Imad Ibn-Ziaten, froidement abattu le 11 mars dernier, avait rendez-vous avec lui. Il cherchait à vendre sa moto Suzuki 650 cm3 Bandit. Il avait laissé une annonce sur le site Le Bon Coin et avait été contacté par le tueur pour un rendez-vous avant une possible transaction. Le jeune sous-officier a été assassiné à côté de sa moto sur le lieu du rendez-vous. Il y a bien préméditation.

Mais la consultation de l'annonce sur Internet laisse des traces: une adresse IP conduisant au point de connexion de l'ordinateur utilisé par le tueur. De là, outre les éventuelles données d'abonnement, si elles sont personnelles, la police peut remonter aux téléphones qui ont activé des bornes-relais dans le secteur de la connexion. Sans parler de toutes les éventuelles traces de mails et carnets d'adresses éventuellement saisis sur la machine utilisée.

Le puzzle va alors se reconstituer avec tout ce que la police a glané sur les scènes de crime. À commencer par les images enregistrées par les caméras de surveillance, notamment celles de la ville de Montauban. Saisies quelques heures après les faits par les policiers chargés de l'enquête, elles permettent d'établir le parcours du tueur dans les minutes qui ont suivi le drame (voir notre infographie).

Incontestablement, l'itinéraire utilisé par le conducteur du scooter, jeudi dernier vers 14h15, démontre que l'homme connaissait bien la ville. Il est passé par des rues peu fréquentées et dans lesquelles un scooter peut se faufiler aisément. Après avoir quitté le ­centre-ville de Montauban, il s'est dirigé «vers le sud».

Les 46 caméras de surveillance perdent sa trace à la sortie de la ville lorsqu'il passe au-dessus de la voie rapide qui relie Toulouse à Paris. Mais quelques minutes plus tard, le motard est aperçu «circulant à vive allure» par un automobiliste. Il est vu sur une départementale en direction de la commune de Corbarieu. Puis, plus aucune trace de cet homme vêtu d'une tenue sombre, portant un casque noir et circulant sur un scooter puissant.

Pas de trace ADN

À Montauban, une dizaine de témoins a assisté à l'attaque contre les trois militaires. Deux parachutistes ont été tués, le troisième était hier soir encore entre la vie et la mort. Sur les images du distributeur de billets utilisé par les vic­times, les enquêteurs ont pu voir le déroulement de l'exécution, et l'achar-­nement de l'agresseur. Par ailleurs, un témoin clé aurait aperçu en partie le visage du tueur, lorsque la visière de son casque se serait relevée un bref instant. Cette femme a apporté une précision: il avait comme «un tatouage» sur le ­visage.

Samedi en fin de matinée, Michel ­Valet, le procureur de la République de Toulouse, a rencontré les familles des trois militaires toulousains. Le mobile de ces exécutions restait pour lui toujours une énigme. Le tueur n'en voulait pas à l'argent de ses victimes. Il ne pouvait pas connaître non plus, selon certaines sources, l'origine maghrébine de sa première victime. Le jeune maréchal des logis chef aurait simplement déclaré qu'il était «militaire» en diffusant l'annonce de vente de sa moto. Sans indiquer apparemment de prénom.

Les experts en balistique de la police technique et scientifique ont, en tout cas, une certitude: c'est bien la même arme qui a servi à Montauban et à Toulouse. Le même pistolet automatique, de calibre 11.43, très prisée par le grand banditisme autrefois, mais également largement répandue dans les ventes sous le manteau. L'expertise du chargeur que le tueur a fait tomber à Montauban n'aurait pas révélé de trace ADN.

@Gibbs

Je suis allé voir sur le bon coin si il y avait beaucoup de militaires qui vendent des truc, et effectivement y a quantité de vendeur qui l'inscrive dans l'annonce, il mettent aussi quasi systématiquement leur prénom ... et c'est le cas sur l'annonce de la première victime, annonce signée "Imad" avec un numéro de portable.

Visiblement le figaro ne vérifie pas grand chose avant de publié "selon certaine source" ... ça prend 30 secondes de vérifier le contenu de l'annonce.

[Perry]

Un type vient de faire feu sur les élèves d'une école juive de Toulouse. Trois morts, quatre blessés. Vu la proximité, il est possible que nous ayons affaire au même gars.

EDIT/  : le tueur a fui en Scooter.