Que pensaient les Alliés de Staline ?

[Rob1]

Nous aussi on a des historiens qui montrent tous les jours que les chambres à gaz nazies n'ont pas existé, je suis heureux de voir que vous avez aussi des experts.

[Dostoevsky]

Bonjour Rob1 !

Comme j' ai compris, en France " les documents " sur le Katyn ne traduit pas en francais. Alors, vous voudrais croire a vous-meme, sans les documents...  =D C' est votre droit, evidemment !  =)

Amicalement

[Drakene]

De toute façon il n'y a pas de débat à avoir sur Katyn.

L'original de la missive signé de la main de Staline a été remise à la Pologne par Eltsine dans les années 90 donc bon...

[Rob1]

Mais puisqu'il dit que les documents sont faux...  :P

D'ailleurs, je me demande pourquoi il tient à ce que je les lise, s'ils sont faux ?

[Drakene]

Puis bon de toute façon c'est pas quelques officiers polonais morts qui vont jeter l'opprobre sur Staline et l'URSS quand il y a déjà eu plus ou moins 20 millions morts à cause de lui  :lol:

[Dostoevsky]

Bonjour Drakene !

Vous avez dit : " Puis bon de toute façon c'est pas quelques officiers polonais morts qui vont jeter l'opprobre sur Staline et l'URSS quand il y a déjà eu plus ou moins 20 millions morts à cause "

J' ai une question : d' ou vous prenez ce chiffre " 20 millions morts " ?  :lol:

Amicalement...

[Ciders]

J'ai invoqué le grand Staline avec mon invocateur à roulettes, fabriqué dans le Donbass. Il m'a indiqué pas mal de choses, que je ne peux réveler ici, bien sur.

Plus sérieusement, je crois que notre ami ici présent a dû vivre dans une bulle depuis l'assassinat de l'ami Kirov.

[Drakene]

J'peux pas refaire l'histoire de l'URSS Dostoevsky, ouvre un livre d'histoire et mes toi à jour...

Ou sur google avec des mots clés comme : Goulag, répression, Staline voir même URSS, ça peut aider  :lol:

[Dostoevsky]

Bonjour Drakene !

Vous avez dit : "ouvre un livre d'histoire et mes toi à jour...

Ou sur google avec des mots clés comme : Goulag, répression, Staline voir même URSS, ça peut aider" 

J' ai pense que vous me donnerez l' adresse avec les documents...  :lol:

Annee Population,  Ville Campagne

1897 124,6 18,4 106,2

1913 159,2 28,5 130,7

1926 147 26,3 120,7

1939 170,6 56,1 114,5

1940 194,1 63,1 131,0

1950 178,5 69,4 109,1

1951 181,6 73 108,6

1952 184,8 76,8 108

1953 188 80,2 107,8

1954 191 83,6 107,4

1955 194,4 83,6 110,8

1956 197,9 88,2 109,7

1957 201,4 91,4 110

1958 204,9 95,6 109,3

1959 208,8 100 108,8

1960 212,4 103,6 108,8

1961 216,3 107,9 108,4

1962 220 111,2 108,8

1963 223,5 114,4 109,1

1964 226,7 117,7 109

1965 229,6 120,7 108,9

1966 232,2 123,7 108,5

1967 234,8 126,9 107,9

1968 237,2 129,8 107,4

1969 239,5 132,9 106,6

1970 241,7 136 105,7

1971 243,9 139 104,9

1972 246,3 142,5 103,8

1973 248,6 146,1 102,5

1974 250,9 149,6 101,3

1975 253,3 153,1 100,2

1976 255,5 156,6 98,9

1977 257,9 157,9 100

1978 260,1 160,6 99,5

1979 262,4 163,6 98,8

1980 264,5 166,2 98,3

1981 266,6 168,9 97,7

1982 268,8 171,7 97,1

1983 271,2 174,6 96,6

1984 273,8 177,5 96,3

1985 276,3 180,1 96,2

1986 278,8 182,9 95,9

1989 286,7 188,8 97,9

1990 288,6 190,6 98,0

1991 290,1 191,7 98,4

Ou voir ici :

http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Soviet_Union

Comme vous pouvrez voir, la population de l' URSS avait augmentait toujours.  :lol:

Amicalement

[g4lly]

Comme vous pouvrez voir, la population de l' URSS avait augmentait toujours.  :lol:

C'est comme pour Katyn , c'est des faux chiffres ça :lol:

[pascal]

Les massacres de Katyn durèrent environ un mois, les exécuteurs du NKVD étaient 3 si je me souviens bien dont deux frères (une remarquable émission de France Inter il y a une quinzaine d'année), ils travaillaient la nuit et assassinèrent 3/4 semaines durant

troll à mèche lente  :lol:

Rob1 celle-là est géniale  :lol:

[Akhilleus]

Comme vous pouvrez voir, la population de l' URSS avait augmentait toujours

.

Tiens il manque les stats de la période la plus interessante

1929-1936

on nous cacherait des choses ?  :lol:

[Drakene]

Sans oublier que plus l'URSS englobait de pays, plus la population augmentait, donc c'est logique que la population augmente fortement pour l'URSS.

Par contre pour la Russie c'est une autre histoire...

La pyramide des ages montre d'ailleurs qu'il s'est passé quelque chose sur la période 29-36 (tranche d'age 83-76) :

[collectionneur]

Passait de 170,6 millions d'habitants en 39 à 194,1 millions en 40, quel ''boom'' démographique...  >:(  L'intégration de ces polonais et baltes à malgré l'appareil d’État était extrêmement ''difficile''.

[Dostoevsky]

Bonjour a tous !  =)

Pour collectionneur.

" L'intégration de ces polonais et baltes à malgré l'appareil d’État était extrêmement ''difficile''."

***Trouverez-vous s' il vous plait les autres faits sur la demograhie de l' URSS sauf la partie de la Pologne... :)

Pour Drakene.

" Sans oublier que plus l'URSS englobait de pays, plus la population augmentait, donc c'est logique que la population augmente fortement pour l'URSS. "

Pour Akhilleus.

" Tiens il manque les stats de la période la plus interessante 1929-1936 on nous cacherait des choses "

***Cf. ici :

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age_26.php

C' est le population de la Russie sovietique (1926) = 8.183.284 hommes et femmes

Возраст (лет) = Age

Пол = sexe

мужчины = hommes

женщины = femmes

оба пола = hommes et femmes

demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php?reg=1&gor=3&Submit=OK

C' est le population de la Russie sovietique (1939) = 109.397.463 hommes et femmes

Ces faits j' ai pris de " Open Society Institute ", l' organisation antisovietique.

" Par contre pour la Russie c'est une autre histoire... "

***Bien sur! Car dans la Russie actuelle la populations diminue LES 20 ANS, l' anneee pour l' annee ! Dans l' URSS, ce n' existait pas jamais ( sauf les 1941-1945 ) !!! 

Pour pascal : " Les massacres de Katyn durèrent environ un mois, les exécuteurs du NKVD étaient 3 si je me souviens bien dont deux frères (une remarquable émission de France Inter il y a une quinzaine d'année), ils travaillaient la nuit et assassinèrent 3/4 semaines durant "

*** Si vous savez laquelle absurdite vous avez dit ! :) :) :)

Monsieurs !!! Je fatigue vous prouver tous les jours que les crimes de Staline contre le peuple sovietique n' existait pas. Pour reponse, j' ai pris non les faits mais les blessure. :( Etudierez-vous le russe et vous connaitrez le Monde ! :) :) :)

Amicalement

[Fouineur]

Monsieurs !!! Je fatigue vous prouver tous les jours que les crimes de Staline contre le peuple sovietique n' existait pas. Pour reponse, j' ai pris non les faits mais les blessure. :( Etudierez-vous le russe et vous connaitrez le Monde ! :) :) :)

Amicalement

Salut Dostoevsky

Tu prouves rien justement, je ne vois pas comment tu peux etre fatigue.

Tu ne fais que reprendre les arguments du parti Communiste de la federation de Russie qui declare que les Documents que la Douma a accepter de declassifier et de transmettre a la Pologne en 2010 sont faux, et, comme eux, tu ne cites aucuns des documents en question. Si ces documents sont faux, s'il te plait, donnes nous des examples d'incoherences qu'ils renferment et explique nous ce qui c'est reelement passe en apportant des arguments historique et non ton intime conviction et l'exacerbation de tes sentiment nationaliste (dont la majorite des membres non strictement rien a faire). Ne t'inquiete pas pour ta maitrise du francais, les membres sont plus qu'indulgent a ce sujet et je dirais meme que, si il n'y en a pas pour 400 page, tu peux coller quelques court passage en Russe, google aidera pour la traduction.

Pardonne ma rudesse, le "massacre de Katyn" m'interresse hautement, mais d'un point de vue purement historique et educationnel et ton argumentaire tient plus du troll en rute que du l'etre humain avec un cerveau.  

De plus je ne vois pas trop l'interet pour la Russie moderne d'avouer des crimes qu'elle n'a pas commis. C'est comme si les USA avouaient avoir commis les crimes d'Ouradour Sur Glane, ca n'a pas de sens meme en prenant toutes les variables de la diplomacie et de la geopolitique.

Que la Russie cherche a se rapprocher de la Pologne et des autres ex-satellite de l'URSS, peut ce comprendre (Culturellement, geographiquement, historiquement), mais la Russie envers la pologne doit avoir d'autre ardoises a effacer sans pour cela avoir a se coller sur le dos un massacre qu'elle n'aurais pas commis.

A bon entendeur

Fouineur.

[Ciders]

Si ces crimes n'existent pas, monsieur K. est donc un ignoble menteur à la solde des capitalistes ?

[Fouineur]

En fouillant pas trop loin. l'un des soit disant faux (d'apres Dostoevsky)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg

Regarder en bas de la page pour avoir acces au 4 page du document. Les signatures sont interressantes

[Akhilleus]

Pour Akhilleus.

" Tiens il manque les stats de la période la plus interessante 1929-1936 on nous cacherait des choses "

***Cf. ici :

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age_26.php

C' est le population de la Russie sovietique (1926) = 8.183.284 hommes et femmes

Возраст (лет) = Age

Пол = sexe

мужчины = hommes

женщины = femmes

оба пола = hommes et femmes

demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php?reg=1&gor=3&Submit=OK

C' est le population de la Russie sovietique (1939) = 109.397.463 hommes et femmes

Ces faits j' ai pris de " Open Society Institute ", l' organisation antisovietique.

Nan je parle de l'ensemble de l'URSS y compris des régions comme l'Ukraine ou le Kazakhstan qui on vécu (subi) comme qui dirait "des accidents de production alimentaire" ou "des crises sanitaires bactériologiques"

Sinon on peut quand même analyser les chiffres pour la Russie

Russie en 1926 : total population 100 891 244

13 ans plus tard la progression est de + 8,5 millions

Ca fait un progression de moins de 650 000 personnes par an

Pour une population de 100 millions c'est extrêmement faible (ca equivaut à un taux de natalité de 6,5 pour mille soit moins que l'Allemagne ou le Japon actuel :O )

Donc soit les russes ne savaient pas se servir de leur petits zoiseaux (ce qui m'etonnerait) soit il y'a surmortalité quelque part

CQFD

Tu vois ta gentil propagande ne resiste pas bien longtemps à l'analyse des FAITS

et ton revisionnisme ne va pas faire long feu sur ce forum

Par contre je laisserais avec plaisir un compatriote à toi t'expliquer sa manière de penser

[Dostoevsky]

"Sinon on peut quand même analyser les chiffres pour la Russie

Russie en 1926 : total population 100 891 244

13 ans plus tard la progression est de + 8,5 millions

Ca fait un progression de moins de 650 000 personnes par an

Pour une population de 100 millions c'est extrêmement faible (ca equivaut à un taux de natalité de 6,5 pour mille soit moins que l'Allemagne ou le Japon actuel"

***Vous etes tres inattentif. :) Pour vous, encore une fois : " Dans la Russie actuelle la populations diminue LES 20 ANS, l' anneee pour l' annee ! Dans l' URSS, ce n' existait pas jamais ( sauf les 1941-1945 ) ! "

Amicalement

[Dostoevsky]

Bonjour  Fouineur !

" Tu ne fais que reprendre les arguments du parti Communiste de la federation de Russie qui declare que les Documents que la Douma a accepter de declassifier et de transmettre a la Pologne en 2010 sont faux, et, comme eux, tu ne cites aucuns des documents en question. "

***Si vous savez le russe, lirez-vous ici :  :lol: katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Je ne sais le francais tres bon pour traduire ca.  =)

Amicalement

[Dostoevsky]

Pour Fouineur

" Tu prouves rien justement, je ne vois pas comment tu peux etre fatigue. "

***D' abord, voulez-vous comprendre reelement mes paroles ou vous etes ici pour prouver que l' USSR est le mal unique dans le Monde ? :(

Deuxiemement, vous etes tres inattetif. J' ai raconte que la demograhie sous Staline et dans l' URSS n' est que augmente. En Russie actuelle, la demograhie n' est que diminue.

Et alors ? Quand la peuple pouvait vivre meilleur ?

Amicalement

[Ciders]

Absolument pas. Vous semblez croire que nous sommes anticommunistes, et que nous n'agissons que pour nuire aux intérêts de la Russie. C'est faux.

La russophilie de beaucoup d'entre nous est un fait. Cependant, il faut être objectif. Staline a peut-être fait pas mal de choses positives, il a aussi contribué à la mort de millions de ses compatriotes.

Par exemple, oui le peuple soviétique a pu avoir l'impression de mieux vivre. Mais à quel prix ?

[Akhilleus]

***Vous etes tres inattentif. Smiley Pour vous, encore une fois : " Dans la Russie actuelle la populations diminue LES 20 ANS, l' anneee pour l' annee ! Dans l' URSS, ce n' existait pas jamais ( sauf les 1941-1945 ) ! "

Hein

C'est pas clair et n'a rien à voir avec ce que j'ai écris de toute façon

Je reprend : taux de progression de la population russe en russie 6,5 pour mille

C'est moins que l'Allemagne ou le Japon actuel que l'on qualifie de sociétés vieillissantes (parcequ'ils ne font pas d'enfants)

M'etonnerais que cela concerne la Russie des années 20 qui est essentiellement agraire

Donc c'est qu'il y'a eu une baisse de fécondité et une sur-mortalité durant cette période

Alors elle est liée à quoi cette sur-mortalité et baisse de fécondité ?

La guerre civile est finie, la 2e GM n'est pas commencée. Comme cela se fait-il que la population russe progresse si faiblement entre 1926 et 1939 ?

[Rob1]

C'est pas clair et n'a rien à voir avec ce que j'ai écris de toute façon

Il répète que la population de l'URSS ne faisait qu'augmenter. Ce qui est formellement vrai, mais en blablatant qu'il dit vrai, il esquive le "problème" de faible natalité que tu as soulevé. Technique de troll.