Opérations au Mali

[nemo]

il y a 2 minutes, Polybe a dit :

A part que là-bas, on m'a aussi expliqué que le truc des balles ça marche pas sur les fusils des français (vraie histoire...).

 

Ha ouais intéressant ça. Et ils expliquent ça comment? La magie des français est meilleure celle des africains? 

[Polybe]

il y a 33 minutes, nemo a dit :

Ha ouais intéressant ça. Et ils expliquent ça comment? La magie des français est meilleure celle des africains? 

Incompatibilité du gri-gri. Là encore, je rigole pas...

[Patrick]

il y a une heure, Polybe a dit :

Incompatibilité du gri-gri. Là encore, je rigole pas...

Celui qui transforme les balles en eau?

Il y a aussi des vieilles histoires où des Africains tiraient toujours au-dessus des types qu'ils engageaient en face d'eux, parce que les hausses réglables de leurs armes étaient toujours amenée à leur valeur la plus haute, permettant de tirer à 800 ou 1000 mètres voire plus loin. Et quand ils étaient interrogés sur la raison de ce réglage, ils répondaient que, le nombre étant plus grand, le fusil tirait plus fort.

Sûrement une technologie secrète du Wakanda. C'est vrai qu'on a pas ça chez nous en occident.

[Bocket]

Wagner aurait pris trés cher dans une ambuscade par le CSP à Tinazawten avec destruction et capture de trasnports blindés et d'un helicoptere . Sur les videos (que je ne mets volontairement pas) , au moins une quinzaine de gars à terre. Un montage rapide pour montrer la gravité de cette attaque.

 

  

[gustave]

Il y a 5 heures, Polybe a dit :

Ah pas vu la réaction des autorités qui évoquaient du cannibalisme, tu as un lien stp ?

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20240724-nouvelles-vidéos-soldats-cannibales-mali-et-burkina

Au Mali, dans un communiqué diffusé le 17 juillet (et daté du 16), l'armée s'est « démarquée » de ces pratiques qualifiées d' « atrocité » et a promis de prendre « toutes les dispositions » nécessaires pour « faire ressortir la vérité ».

Au Burkina, aucune réaction officielle pour le moment.  

[Ciders]

il y a 42 minutes, Bocket a dit :

Wagner aurait pris trés cher dans une ambuscade par le CSP à Tinazawten avec destruction et capture de trasnports blindés et d'un helicoptere . Sur les videos (que je ne mets volontairement pas) , au moins une quinzaine de gars à terre. Un montage rapide pour montrer la gravité de cette attaque.

 

  

Wassim Nasr donne pas mal d'infos sur son compte Twitter.

Et on sait - photos à l'appui - qu'il y a des prisonniers. Type caucasien, très probablement Wagner.

[Connorfra]

Faits intéressants sur ces mercenaires russes tués au Mali,

Ils utilisaient un Norinco VP11 MRAP et je n'ai pu identifié car trop endommagés des véhicules légers de transports legers de troupes encore aux  couleurs et avec des ideogrammes chinois de la Apl il me semble que ce soit des Dongfeng EQ2050 ou des Xiaolong XL2060 version longue pour le transport de troupes Difficile à différencier brûlé comme ils étaient (2 copies de hummvee).

 

Pourquoi je signal la chose simplement que Pékin n'est pas aussi retissant qu'en ukraine à fournir des russes (bien que visiblement des véhicules d'occasion (comme dit marquages APL et camouflage juste un petit drapeau malien peint dessus ce qui n'est pas inhabituel nos amx en Ukraineen temoignerons) Ensuite ça montre aussi les difficultés russes à avoir du matériel hors d'Ukraine et pourtant c'est pas les vielles poubelles soviétiques qui manque dans la région.

 

Edit : je viens de trouvé des images de l'armée malienne ils ont été livré à l'armée et donc probablement mi a disposition des mercenaires.

Modifié le 28 juillet par Connorfra

[Polybe]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Celui qui transforme les balles en eau?

Il y a aussi des vieilles histoires où des Africains tiraient toujours au-dessus des types qu'ils engageaient en face d'eux, parce que les hausses réglables de leurs armes étaient toujours amenée à leur valeur la plus haute, permettant de tirer à 800 ou 1000 mètres voire plus loin. Et quand ils étaient interrogés sur la raison de ce réglage, ils répondaient que, le nombre étant plus grand, le fusil tirait plus fort.

Sûrement une technologie secrète du Wakanda. C'est vrai qu'on a pas ça chez nous en occident.

Celui-la même !

 

Il y a 10 heures, Bocket a dit :

Wagner aurait pris trés cher dans une ambuscade par le CSP à Tinazawten avec destruction et capture de trasnports blindés et d'un helicoptere . Sur les videos (que je ne mets volontairement pas) , au moins une quinzaine de gars à terre. Un montage rapide pour montrer la gravité de cette attaque.

 

  

Tin-Za', le CSP...m'oui...le CSP + le JNIM non ?! ^^

Le bastion de Kidal n'est plus tenu, mais le réduit de Tin-Za' tient encore.

 

il y a 15 minutes, Connorfra a dit :

Faits intéressants sur ces mercenaires russes tués au Mali,

Ils utilisaient un Norinco VP11 MRAP et je n'ai pu identifié car trop endommagés des véhicules légers de transports legers de troupes encore aux  couleurs et avec des ideogrammes chinois de la Apl il me semble que ce soit des Dongfeng EQ2050 ou des Xiaolong XL2060 version longue pour le transport de troupes Difficile à différencier brûlé comme ils étaient (2 copies de hummvee).

 

Pourquoi je signal la chose simplement que Pékin n'est pas aussi retissant qu'en ukraine à fournir des russes (bien que visiblement des véhicules d'occasion (comme dit marquages APL et camouflage juste un petit drapeau malien peint dessus ce qui n'est pas inhabituel nos amx en Ukraineen temoignerons) Ensuite ça montre aussi les difficultés russes à avoir du matériel hors d'Ukraine et pourtant c'est pas les vielles poubelles soviétiques qui manque dans la région.

 

Edit : je viens de trouvé des images de l'armée malienne ils ont été livré à l'armée et donc probablement mi a disposition des mercenaires.

C'est exactement ça. Il s'agit de matériels livrés au FAMA y a quelques années.

Modifié le 28 juillet par Polybe

[Hilariovespasio]

Sur les canaux pro-russes, la rumeur s'est propagée que les touaregs réclamaient une rançon d'environ 90000$ par pax vivant. Bien entendu, des cagnottes ont été crées et les objectifs de dons ont été atteints... avant que les ukrainiens qui les ont créés ne les clôturent.

[Ciders]

Le chat de Kherson s'est aussi fait l'écho de pertes montant de 80 à 200 soldats tués/blessés, plus 15 capturés. Mais c'est le chat de Kherson, donc ça vaut ce que ça vaut...

La seule chose sur laquelle on peut s'accorder, c'est qu'une colonne mixte FAMA/Wagner est tombée dans un nid de guêpes, n'a pas pu le passer, n'a pas pu se dégager et a enfin été réduite. Il n'est pas encore clair si certains ont pu s'échapper ou non.

[Polybe]

Sur certaines vidéos, vu la tronche de certains wagnerites, je ne serai pas surpris qu'il y ait des supplétifs syriens parmi les "russes".

[Connorfra]

il y a 9 minutes, Polybe a dit :

Sur certaines vidéos, vu la tronche de certains wagnerites, je ne serai pas surpris qu'il y ait des supplétifs syriens parmi les "russes".

Disons que ce priver de mecs avec l'expérience de ce genre de guerre serait dommage... visiblement ça n'a pas suffit cette fois-ci

[Patrick]

il y a 45 minutes, Hilariovespasio a dit :

Sur les canaux pro-russes, la rumeur s'est propagée que les touaregs réclamaient une rançon d'environ 90000$ par pax vivant. Bien entendu, des cagnottes ont été crées et les objectifs de dons ont été atteints... avant que les ukrainiens qui les ont créés ne les clôturent.

MAGIQUE! 

[Pol]

Retour à la réalité du terrain. Les touaregs et l'ensemble des groupes armés de la zone évitent depuis des mois l'affrontement avec l'armée malienne et wagner pour différentes raisons.

L'armée malienne et Wagner ne sont pas dans une guerre ou ils s'imposent par les armes, ils sont dans une prise de positions ou il n'y a pas d'affrontements. C'est ensuite sur les populations civils que vont se faire les exactions qu'on entend parfois. Du côté de Bamako on voit cela comme une conquête, comme des victoires, on considère que si l'ennemi fuit, c'est qu'il est en déroute. Mais c'est ignorer les tactiques locales, les touaregs s'ils sont 10 à un endroit et qu'en face il y a 100 types qui arrivent, ben ils ne vont pas les affronter, ils vont fuir. Le combat n'est pas automatique, ils cherchent à s'organiser pour prendre l'avantage, choisissant quand et ou ils attaqueront.

Nous le voyons dans cette attaque, l'armée malienne et wagner ont été surpris d'une embuscade face à un ennemi qu'ils ont continué d'ignorer, s'enfonçant dans des profondeurs ou ils ne peuvent pas amener rapidement des renforts, ou on arrive à des limites pour les rares aéronefs disponibles, ou la logistique ne suit pas. La mentalité à Bamako, c'est encore l'idée ou il suffit de poser ses valises à un endroit pour contrôler cet endroit, la réalité dans le Nord Mali (voir de la région) c'est que vous devez être capable de tenir ces endroits, c'est à dire d'être en capacité de renforcer à tout moment les points, d'être capable de les ravitailler sans que vos convois soient des cibles faciles (embuscades, mines etc...), que vos aéronefs soient en alerte pour intervenir rapidement et non pas le jour d'après. Donc l'éclatement des forces dans cette région peut amener à une sorte de piège, les touaregs pouvant s'organiser pour couper des "routes" ou prendre d'assaut de petits détachements.

Aujourd'hui on a un retour à cette réalité, cette complexité face à des touaregs qui sont loin d'être faibles. On peut se dire que "ça va", l'armée malienne a encore du potentiel, que wagner n'est pas à quelques dizaines de morts en plus ou en moins. Sur le papier c'est vrai, mais le plus dommageable en fait, c'est sur l'invisible. L'invisible qui est le moral, la confiance, l'enthousiasme, l'idéologie. La propagande de Bamako c'est depuis un moment l'idée d'une armée malienne qui gagne en puissance, qui gagne toutes ses batailles, que ses nouveaux blindés, ses nouveaux aéronefs lui donne les moyens de la victoire, que les alliés russes sont bien plus efficaces, qu'avec eux les risques sont minimisés. Pas pour rien encore une fois que la propagande va chercher à enterrer cette défaite comme bien d'autres en la faisant passer pour une victoire dans laquelle l'armée malienne aura infligée de terribles pertes à ceux d'en face, se battant héroïquement mais devant se replier faute de carburant pour continuer d'avancer vers la victoire. Ces discours on y a droit depuis un moment, ils continuent de bercer l'illusion du tout va bien, que l'armée malienne serait d'un coup devenue super puissante et efficace. C'est un peu pareil chez le voisin nigérien ou burkinabé, je le redis, il ne faut pas interpréter ces discours comme des informations, ils peuvent avoir 3 morts dans une embuscade qu'ils vont reconnaitre publiquement mais ils vont rajouter qu'ils ont tués 50 types d'en face pour que "ça passe" mieux et qu'on transforme une défaite en victoire.

Le problème ici, c'est que la propagande ne pourra pas cacher les images et ceux d'en face qui mettent en scène (on rassemble les cadavres) leur victoire savent très bien l'impact que ça peut avoir. Ils savent qu'ils instaurent le doute dans la population malienne et qu'ils vont par la même occasion mettre la machine à propagande face à ses mensonges. Ils vont amener un coup au moral de l'armée malienne qui se dit qu'en fait, le fait d'avoir des russes à côté, ben ça n'est pas une protection ou une assurance vie. C'est une désillusion vis à vis du "protecteur" russe qui devait inconsciemment rassurer bon nombre de soldats maliens quand ils étaient présents, aujourd'hui ils risquent de réfléchir et de comprendre qu'être accompagné par les russes ce n'est pas comme être accompagné par les français auparavant ou le pire c'était de rouler sur une mine.

C'est pareil qu'avec la MINUSMA, on pouvait lui reprocher de ne pas traquer les terroristes, mais l'armée malienne a très souvent profité de sa logistique et de ses convois armés, profité de ses installations, profité de recevoir ses hélicos pour intervenir suite à une embuscade, pour évacuer ses blessés. Aujourd'hui ils étaient ou les aéronefs maliens? Ah oui ils ont sortis un hélico qui s'est crashé. Oui on peut rappeler qu'avoir des aéronefs sur la papier est une chose, que la maintenance et l'entretien ce n'est pas pour faire jolie, qu'avoir des aéronefs en "alerte" 24h/24 et 7j/7 c'est essentiel si vous voulez faire face à des imprévus. Les aéronefs maliens ne doivent pas voler beaucoup de temps, ils doivent avoir une maintenance très négligée alors que l'environnement y est très difficile. On se souvient aussi du crash de l'avion Il-76 à Gao d'il y a quelques mois.

La conséquence de cette attaque risque de pousser Bamako et wagner à chercher une vengeance qui pourrait amener à d'autres déconvenues. Car si d'un côté on s'est pris une claque, de l'autre côté, chez les touaregs, c'est plutôt une dose de confiance qui va dire à l'ensemble des groupes qu'il ne faut pas craindre cet ennemi, qu'il peut se vaincre. On a déjà vu par le passé que dans ce pays, quelques défaites militaires peuvent créer un effet boule de neige et une opposition des militaires à avancer, garder leurs positions, pour ne pas dire à se battre. Il ne faut donc pas croire que s'il y a 50 morts, demain d'autres vont les remplacer pour continuer comme si tout cela n'avait jamais eût lieu. Le moral est faible dans cette armée, la propagande autour des mercenaires de wagner ou des nouvelles armes a sans doute amené de la confiance, mais voir aujourd'hui que ces mercenaires russes ne protègent pas vraiment, voir ces blindés chinois qu'on vantait à la télé se retrouvent détruits, voir que la puissance aérienne a brillé de son absence et de sa médiocrité (crash), ben pour certains c'est une douche froide psychologique que la propagande aura bien du mal à compenser.

[Paschi]

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

Disons que ce priver de mecs avec l'expérience de ce genre de guerre serait dommage... visiblement ça n'a pas suffit cette fois-ci

ou alors, la Russie est contrainte d'engager ses hommes les plus expérimentés sur le front ukrainien plutôt que de les envoyer en Afrique et doit utiliser des supplétifs

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Le chat de Kherson s'est aussi fait l'écho de pertes montant de 80 à 200 soldats tués/blessés, plus 15 capturés. Mais c'est le chat de Kherson, donc ça vaut ce que ça vaut...

La seule chose sur laquelle on peut s'accorder, c'est qu'une colonne mixte FAMA/Wagner est tombée dans un nid de guêpes, n'a pas pu le passer, n'a pas pu se dégager et a enfin été réduite. Il n'est pas encore clair si certains ont pu s'échapper ou non.

Sur clash report il y une vidéo prise par les terroristes montrant les cadavres. Je ne me suis pas "amusé" à les compter mais il n'y en a pas loin d'une centaine.

Et, selon un post les terroristes seraient prêts à transférer les prisonniers à l'Ukraine en signe de support et solidarité.

Par ailleurs, l'administrateur de la célèbre chaîne Telegram russe associée au groupe Wagner "Grey Zone" aurait été tué après une embuscade de l'Azawad au Mali. De même que Anton Elizarov :

 

[Hilariovespasio]

il y a 50 minutes, Paschi a dit :

Par ailleurs, l'administrateur de la célèbre chaîne Telegram russe associée au groupe Wagner "Grey Zone" aurait été tué après une embuscade de l'Azawad au Mali. De même que Anton Elizarov :

 

Il est bien mort, c'est celui avec la montre à droite et la chaine au cou.

[Connorfra]

il y a 56 minutes, Paschi a dit :

ou alors, la Russie est contrainte d'engager ses hommes les plus expérimentés sur le front ukrainien plutôt que de les envoyer en Afrique et doit utiliser des supplétifs

Sur clash report il y une vidéo prise par les terroristes montrant les cadavres. Je ne me suis pas "amusé" à les compter mais il n'y en a pas loin d'une centaine.

Et, selon un post les terroristes seraient prêts à transférer les prisonniers à l'Ukraine en signe de support et solidarité.

Par ailleurs, l'administrateur de la célèbre chaîne Telegram russe associée au groupe Wagner "Grey Zone" aurait été tué après une embuscade de l'Azawad au Mali. De même que Anton Elizarov :

 

Quand Al quaïda, fait des gestes de bonnes volontés envers des kouffars orthodoxes (oui parceque c'est revendiqué par Aqmi et Jnim).

Et nous qui sommes à la limite de crier au "bien fait" de voir des caucasiens tomber entre les mains de "barbus" 

Le monde a sacrément changé en peu de temps. 

 

...

 

Analyse à part nous pouvons dégager une certaine fierté les 10 ans d'opération dans le sahel. Car nous n'avons jamais été victime d'un tel désastre et nous avons tenue une bonne partie du sahel à 5000. (Hors supplétifs locaux qui honnêtement étaient de bien mauvais élèves.)

 

 

[Ciders]

Au vu de ce qui se dit, il semble se confirmer donc que plusieurs attaques ont eu lieu, que la colonne russo-malienne a été embusquée plusieurs fois, qu'elle a perdu du monde avant de finir à peu près anéantie.

Visiblement, les djihadistes n'étaient pas initialement impliqués mais sont venus sur la fin.

EDIT : un contributeur de chez Oryx propose une liste des véhicules détruits.

Essentiellement des MRAP, des camions et des technicals. Au moins un VP-11 d'origine chinoise a été capturé roulant.

Modifié le 28 juillet par Ciders

[Connorfra]

Ce qui va être dure à évaluer aux vues des armées locales limitées en équipement et en personnel compétent et en budget c'est à quel point cette embuscade va affaiblir les fama. 

100 morts et 10 véhicules c'est 2h30 de combat en Ukraine. Mais ici vu le format de cette armée ça doit être un sale coup pas fatal mais un sale coup quand même.

[Polybe]

il y a une heure, Paschi a dit :

ou alors, la Russie est contrainte d'engager ses hommes les plus expérimentés sur le front ukrainien plutôt que de les envoyer en Afrique et doit utiliser des supplétifs

Plus simplement, ils les ont recruté de longue date (Syrie > Libye > Mali), et n'ont aucune raison de se priver de leurs recrues. Surtout si celles-ci sont plus ou moins acclimatées et musulmanes.

il y a 13 minutes, Connorfra a dit :

Analyse à part nous pouvons dégager une certaine fierté les 10 ans d'opération dans le sahel. Car nous n'avons jamais été victime d'un tel désastre et nous avons tenue une bonne partie du sahel à 5000. (Hors supplétifs locaux qui honnêtement étaient de bien mauvais élèves.)

On avait pas les mêmes moyens non plus. Mais ça relativise le "coup de couteau dans le dos" de 2013 à Kidal que nous reproche Bamako. Y a peut-être une raison pour qu'on ait pas foutu le feu au Nord...

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Au vu de ce qui se dit, il semble se confirmer donc que plusieurs attaques ont eu lieu, que la colonne russo-malienne a été embusquée plusieurs fois, qu'elle a perdu du monde avant de finir à peu près anéantie.

Visiblement, les djihadistes n'étaient pas initialement impliqués mais sont venus sur la fin.

EDIT : un contributeur de chez Oryx propose une liste des véhicules détruits.

Essentiellement des MRAP, des camions et des technicals. Au moins un VP-11 d'origine chinoise a été capturé roulant.

Moi c'est surtout ça que je retiens : on a le CSP et AQMI qui ont fait officiellement front commun, par les armes, face à la junte bamakoise et Wagner.

L'arrivée/le renfort AQMI peut-être opportuniste ou le résultat d'une alliance de circonstance. C'est très courant, et facile (mêmes familles etc.).

[Polybe]

il y a 9 minutes, Connorfra a dit :

Ce qui va être dure à évaluer aux vues des armées locales limitées en équipement et en personnel compétent et en budget c'est à quel point cette embuscade va affaiblir les fama. 

100 morts et 10 véhicules c'est 2h30 de combat en Ukraine. Mais ici vu le format de cette armée ça doit être un sale coup pas fatal mais un sale coup quand même.

On ne compte pas pareil là-bas. Le jeu des élongations et l'impossibilité de vivre sur - donc de tenir - le terrain rend la nature de la guerre totalement différente. Et c'est justement ça que maitrise les touaregs. J'imagine que c'est pour ça qu'ils n'ont pas cherché à tenir ferme les villes. Ne pas combattre sur le terrain de l'adversaire.

[Ciders]

à l’instant, Polybe a dit :

Moi c'est surtout ça que je retiens : on a le CSP et AQMI qui ont fait officiellement front commun, par les armes, face à la junte bamakoise et Wagner.

L'arrivée/le renfort AQMI peut-être opportuniste ou le résultat d'une alliance de circonstance. C'est très courant, et facile (mêmes familles etc.).

J'ai un doute sur le côté "alliance officielle". Je penche plus pour de l'opportunisme du côté d'AQMI (surtout que la colonne russe semblait se diriger vers un de leurs secteurs) mais l'idée d'un "au fait, y'a des gens qui viennent chez vous, on les a déjà bien avoinés mais il en reste. Bisous !" est également plausible.

Niveau pertes humaines, je vois surtout des Russes et pas vraiment des Syriens. A priori, c'est bien une unité russe qui a pris le plus cher.

[Polybe]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

J'ai un doute sur le côté "alliance officielle". Je penche plus pour de l'opportunisme du côté d'AQMI (surtout que la colonne russe semblait se diriger vers un de leurs secteurs) mais l'idée d'un "au fait, y'a des gens qui viennent chez vous, on les a déjà bien avoinés mais il en reste. Bisous !" est également plausible.

Niveau pertes humaines, je vois surtout des Russes et pas vraiment des Syriens. A priori, c'est bien une unité russe qui a pris le plus cher.

Je pense bien que c'est circonstanciel. Et c'était prévisible. AQMI c'est une franchise qui est venu habiller qu'une partie des autonomistes du Nord-Mali. Là-bas, ils ont le même but, juste pas les mêmes méthodes.

[Connorfra]

https://x.com/clashreport/status/1817473045411291467?t=W0f2MKp2JqYvyPqieD-T7g&s=19

Ied ou mine mais sacré vol. Les MRAP restent adapté dans ces combats. 

[Gallium]

il y a 34 minutes, Polybe a dit :

Plus simplement, ils les ont recruté de longue date (Syrie > Libye > Mali), et n'ont aucune raison de se priver de leurs recrues. Surtout si celles-ci sont plus ou moins acclimatées et musulmanes.

On avait pas les mêmes moyens non plus. Mais ça relativise le "coup de couteau dans le dos" de 2013 à Kidal que nous reproche Bamako. Y a peut-être une raison pour qu'on ait pas foutu le feu au Nord...

Moi c'est surtout ça que je retiens : on a le CSP et AQMI qui ont fait officiellement front commun, par les armes, face à la junte bamakoise et Wagner.

L'arrivée/le renfort AQMI peut-être opportuniste ou le résultat d'une alliance de circonstance. C'est très courant, et facile (mêmes familles etc.).

Il semblerait que le CSP a d'abord attaqué la colonne puis les fuyards sont tombés dans une embuscade  JNIMAQMI une fois arrivé sur leur zone privilégié, il n'est pas impossible qu'il y a eu quelques communications entre les deux, les hommes proviennent des mêmes tribus

 

En tout cas, sur les multiples comptes twitter tenu par des CSP, on note une volonté tres forte de se démarquer de Wagner/Mali accusé de cannibalisme mais aussi d'AQMI accusé de "voler leur victoire"

https://x.com/Oukidal/status/1817464416440344946

https://x.com/apmazawad/status/1817325606180364795

https://x.com/AgAnchawadje/status/1817293918276288790

https://x.com/Oukidal/status/1817336752199323657

 

Sinon, petite touche d'humour locale :

 

Modifié le 28 juillet par Gallium