Opérations au Mali

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20251106-mali-un-mois-sans-électricité-à-mopti-à-cause-de-l-embargo-jihadiste

Cela fait tout juste un mois que les habitants de Mopti n'ont plus du tout d'électricité.

Les groupes électrogènes sont en panne sèche, seuls les panneaux solaires permettent à l'hôpital, notamment, d'assurer certains services, ou aux habitants de recharger leur téléphone.

« Depuis le 7 octobre, nous n'avons plus d'électricité, déplore-t-il, pas même une seconde. C'est le black out total. Pour les habitants, c'est catastrophique »

« Sur le plan économique, il n'y a plus de travail, poursuit Mohamed Sanous Nientao, donc plus de revenus. On a quelques heures de distribution d'eau à Mopti, mais on est aussi dans une difficulté très inquiétante sur le manque d'eau. Avec ce problème de sécurité, on est pratiquement coupé de Bamako : la route est sous contrôle des groupes jihadistes, avec le problème de carburant, le prix du billet (d'autocar, Ndlr) entre Mopti et Bamako a flambé... Jamais on a vécu cela à Mopti. Nous sommes dans une situation intenable ».

 

[Polybe]

Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20251106-mali-un-mois-sans-électricité-à-mopti-à-cause-de-l-embargo-jihadiste

Cela fait tout juste un mois que les habitants de Mopti n'ont plus du tout d'électricité.

Les groupes électrogènes sont en panne sèche, seuls les panneaux solaires permettent à l'hôpital, notamment, d'assurer certains services, ou aux habitants de recharger leur téléphone.

« Depuis le 7 octobre, nous n'avons plus d'électricité, déplore-t-il, pas même une seconde. C'est le black out total. Pour les habitants, c'est catastrophique »

« Sur le plan économique, il n'y a plus de travail, poursuit Mohamed Sanous Nientao, donc plus de revenus. On a quelques heures de distribution d'eau à Mopti, mais on est aussi dans une difficulté très inquiétante sur le manque d'eau. Avec ce problème de sécurité, on est pratiquement coupé de Bamako : la route est sous contrôle des groupes jihadistes, avec le problème de carburant, le prix du billet (d'autocar, Ndlr) entre Mopti et Bamako a flambé... Jamais on a vécu cela à Mopti. Nous sommes dans une situation intenable ».

 

C'est pas un petit détail ça...Mopti-Sevare, c'est le verrou Nord-Sud. Que ça tombe, tous les FAMA dans le Nord seront obligés de faire des concessions (et j'aimerai pas être les Russes là).

 

[Polybe]

https://www.jeuneafrique.com/1738022/politique/mali-14-civils-tues-a-lere-faute-davoir-respecte-le-blocus-impose-par-les-jihadistes/

"Quatorze civils maliens ont été tués par des jihadistes du Groupe de soutien à l’islam et aux musulmans (Jnim, affilié à Al-Qaïda) ces derniers jours dans la localité de Léré, dans le centre du Mali, ont annoncé des sources locales et militaire, ainsi que de rescapés. Lundi, « il y a eu un assaut par le Jnim et ils ont enlevé douze personnes qu’ils ont ensuite tuées », a témoigné un responsable local s’exprimant anonymement pour des raisons de sécurité.

Deux bergers, enlevés quatre jours avant l’assaut, ont été « trouvés morts à quelques kilomètres de la ville », a ajouté cette source, qui affirme que les jihadistes accusaient ces civils « d’être complices des FAMa [Forces armées maliennes] »."

Le pays commence à être mis en coupe réglé...

 

Bon on rappellera que JA d'après les maliens, c'est un organe de propagande français.

Maintenant quand les sources sont des officiels maliens, faut se poser les bonnes questions...

[Wallaby]

Le 06/11/2025 à 11:19, christophe 38 a dit :

L'article de Nina Wilén publié en septembre dernier, en accès libre : « Dans les pays du Sahel, les juntes en échec face aux djihadistes

https://www.monde-diplomatique.fr/2025/09/WILEN/68730

Paradoxalement, cet article, s'écarte de ce qu'il annonce en introduction, à savoir "une dialectique trompeuse sur la souveraineté retrouvée", en nuançant sensiblement cette critique des juntes grâce à des éléments sur les tensions avec la Chine :

[Niger]

Au Niger, la construction de l’oléoduc Agadem-Cotonou — un projet d’un montant de 6 milliards de dollars piloté par une entreprise chinoise et visant à acheminer 200 000 barils de pétrole par jour vers le Bénin ‒ est confrontée depuis 2024 à de nombreux obstacles : fermeture de frontières en raison de l’insécurité, enlèvements parmi le personnel, tensions diplomatiques croissantes entre Niamey et Pékin. Le pouvoir nigérien a même expulsé certains cadres et retiré sa licence à un hôtel de luxe à capitaux chinois de la capitale ; autant de manifestations d’une volonté d’affirmer sa souveraineté, y compris face à des partenaires de longue date susceptibles de compenser le départ des acteurs occidentaux.

Le pouvoir nigérien a même expulsé certains cadres et retiré sa licence à un hôtel de luxe à capitaux chinois de la capitale ; autant de manifestations d’une volonté d’affirmer sa souveraineté, y compris face à des partenaires de longue date susceptibles de compenser le départ des acteurs occidentaux.

[Mali]

Au Mali, plusieurs réformes de la législation minière adoptées en 2024 ont également affecté des opérateurs étrangers, notamment les mineurs artisanaux chinois, accusés de pratiques dangereuses et nocives pour l’environnement. Après des éboulements mortels en janvier et février 2025 et des cas de contamination au mercure, Bamako a exigé l’arrêt de ces exploitations illégales dont les recettes profitent à des intérêts chinois. Le Mali veille toutefois à ménager Pékin : les investissements chinois légaux se poursuivent donc et s’étendent désormais à tous les minéraux précieux et stratégiques. En 2024, par exemple, le géant Ganfeng a obtenu le droit d’exploiter des gisements de lithium.

Et nous apporte des informations sur un acteur dont on ne parle peut-être pas assez souvent dans ce fil, qui a peut-être déjoué notre radar : la Turquie :

Mais c’est la Turquie qui pourrait se révéler la grande gagnante de la reconfiguration des alliances au Sahel. Elle ne cesse de renforcer ses liens avec les États de l’AES à travers des livraisons d’armements et des projets d’infrastructures, tout en affichant un intérêt accru pour les ressources naturelles de la région. Avant même les coups d’État, Ankara avait construit des mosquées et des hôpitaux au Niger et au Mali dans l’intention de se poser en partenaire fiable, capable d’aider à venir à bout de la menace djihadiste.

En 2019, à Niamey, c’est une société turque qui a financé la reconstruction de l’aéroport international et érigé l’hôtel Radisson Blu à l’occasion du sommet de l’Union africaine — des investissements aussi stratégiques que symboliques. Enfin, Ankara signifie aussi ses ambitions en misant sur les connexions aériennes, avec des vols Turkish Airlines directs vers les trois pays de l’AES.

[Cela me hérisse de lire le jargonneux "signifie ses ambitions en misant". Peut-être que ces lignes sont rentables tout simplement, et qu'il n'y a pas de but caché à part gagner de l'argent]

Contrairement à la Chine, bien plus en retrait dans ce domaine, la Turquie ne néglige pas la coopération sécuritaire. Dès 2018, elle a déboursé 5 millions de dollars pour financer la force conjointe du G5 Sahel (dissoute en 2023 après le retrait du Mali, du Burkina Faso et du Niger). Plus récemment, elle s’est imposée comme le premier fournisseur de drones en Afrique, devenant l’un des principaux pourvoyeurs d’armements des États sahéliens grâce à ses Bayraktar TB2, beaucoup moins coûteux que les modèles occidentaux. Des instructeurs turcs sont d’ailleurs présents sur place pour assurer la maintenance des engins et la formation des utilisateurs. Le choix des membres de l’AES de privilégier le matériel turc face aux concurrents russes et chinois garantit à Ankara une présence durable sur le terrain.

Ce qui me hérisse aussi, c'est le silence de l'autrice sur le rôle de l'Ukraine dans la déstabilisation du Mali.

Modifié hier à 14:05 par Wallaby

[papsou]

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2025/11/07/mali-le-quai-d-orsay-recommande-aux-francais-de-quitter-temporairement-le-pays_6652604_3212.html

Mali : le Quai d’Orsay recommande aux Français de quitter temporairement le pays

Depuis le mois de septembre, le Groupe de soutien de l’islam et des musulmans, affilié à Al-Qaida, s’attaque aux camions-citernes de carburant venant notamment du Sénégal et de la Côte d’Ivoire, par où transite la majorité des biens qu’importe le Mali.

[Polybe]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Paradoxalement, cet article, s'écarte de ce qu'il annonce en introduction, à savoir "une dialectique trompeuse sur la souveraineté retrouvée", en nuançant sensiblement cette critique des juntes grâce à des éléments sur les tensions avec la Chine :

[Niger]

Au Niger, la construction de l’oléoduc Agadem-Cotonou — un projet d’un montant de 6 milliards de dollars piloté par une entreprise chinoise et visant à acheminer 200 000 barils de pétrole par jour vers le Bénin ‒ est confrontée depuis 2024 à de nombreux obstacles : fermeture de frontières en raison de l’insécurité, enlèvements parmi le personnel, tensions diplomatiques croissantes entre Niamey et Pékin. Le pouvoir nigérien a même expulsé certains cadres et retiré sa licence à un hôtel de luxe à capitaux chinois de la capitale ; autant de manifestations d’une volonté d’affirmer sa souveraineté, y compris face à des partenaires de longue date susceptibles de compenser le départ des acteurs occidentaux.

Le pouvoir nigérien a même expulsé certains cadres et retiré sa licence à un hôtel de luxe à capitaux chinois de la capitale ; autant de manifestations d’une volonté d’affirmer sa souveraineté, y compris face à des partenaires de longue date susceptibles de compenser le départ des acteurs occidentaux.

[Mali]

Au Mali, plusieurs réformes de la législation minière adoptées en 2024 ont également affecté des opérateurs étrangers, notamment les mineurs artisanaux chinois, accusés de pratiques dangereuses et nocives pour l’environnement. Après des éboulements mortels en janvier et février 2025 et des cas de contamination au mercure, Bamako a exigé l’arrêt de ces exploitations illégales dont les recettes profitent à des intérêts chinois. Le Mali veille toutefois à ménager Pékin : les investissements chinois légaux se poursuivent donc et s’étendent désormais à tous les minéraux précieux et stratégiques. En 2024, par exemple, le géant Ganfeng a obtenu le droit d’exploiter des gisements de lithium.

Et nous apporte des informations sur un acteur dont on ne parle peut-être pas assez souvent dans ce fil, qui a peut-être déjoué notre radar : la Turquie :

Mais c’est la Turquie qui pourrait se révéler la grande gagnante de la reconfiguration des alliances au Sahel. Elle ne cesse de renforcer ses liens avec les États de l’AES à travers des livraisons d’armements et des projets d’infrastructures, tout en affichant un intérêt accru pour les ressources naturelles de la région. Avant même les coups d’État, Ankara avait construit des mosquées et des hôpitaux au Niger et au Mali dans l’intention de se poser en partenaire fiable, capable d’aider à venir à bout de la menace djihadiste.

En 2019, à Niamey, c’est une société turque qui a financé la reconstruction de l’aéroport international et érigé l’hôtel Radisson Blu à l’occasion du sommet de l’Union africaine — des investissements aussi stratégiques que symboliques. Enfin, Ankara signifie aussi ses ambitions en misant sur les connexions aériennes, avec des vols Turkish Airlines directs vers les trois pays de l’AES.

[Cela me hérisse de lire le jargonneux "signifie ses ambitions en misant". Peut-être que ces lignes sont rentables tout simplement, et qu'il n'y a pas de but caché à part gagner de l'argent]

Contrairement à la Chine, bien plus en retrait dans ce domaine, la Turquie ne néglige pas la coopération sécuritaire. Dès 2018, elle a déboursé 5 millions de dollars pour financer la force conjointe du G5 Sahel (dissoute en 2023 après le retrait du Mali, du Burkina Faso et du Niger). Plus récemment, elle s’est imposée comme le premier fournisseur de drones en Afrique, devenant l’un des principaux pourvoyeurs d’armements des États sahéliens grâce à ses Bayraktar TB2, beaucoup moins coûteux que les modèles occidentaux. Des instructeurs turcs sont d’ailleurs présents sur place pour assurer la maintenance des engins et la formation des utilisateurs. Le choix des membres de l’AES de privilégier le matériel turc face aux concurrents russes et chinois garantit à Ankara une présence durable sur le terrain.

Ce qui me hérisse aussi, c'est le silence de l'autrice sur le rôle de l'Ukraine dans la déstabilisation du Mali.

Whaow...

Ok alors sur le rôle de l'Ukraine je pense qu'il faut redescendre. Il y a eu une aide technique, c'est a priori assez sur. Mais de là à dire que l'Ukraine a déstabilisé le Mali... En rappelant surtout que c'est la présence Russe qui a amené ça. Les Ukrainiens DETESTENT l'idée du djihadisme islamiste. C'est pas pour rien que les indices de présence, c'est auprès du FLA. Qui depuis s'est fait ventiler. Alors oui, à fréquenter les Russes, on s'atire des ennuis.

La Turquie (comme l'Inde que tu oublies...) on en a parlé ici, si.

Enfin, dans le sursaut anti-néocolonialiste qui dans les esprits visaient la France et l'Occident, il y a eu des lois (et une volonté, sincère). Sauf qu'il se trouve que les plus néocolonialistes, ça fait belle lurette que ça n'est plus la France. Je l'ai illustré ici plusieurs fois (surtout dans le fil Niger) en évoquant les conditions de travail avec les français et avec les chinois.

il y a 18 minutes, papsou a dit :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2025/11/07/mali-le-quai-d-orsay-recommande-aux-francais-de-quitter-temporairement-le-pays_6652604_3212.html

Mali : le Quai d’Orsay recommande aux Français de quitter temporairement le pays

Depuis le mois de septembre, le Groupe de soutien de l’islam et des musulmans, affilié à Al-Qaida, s’attaque aux camions-citernes de carburant venant notamment du Sénégal et de la Côte d’Ivoire, par où transite la majorité des biens qu’importe le Mali.

Oui je citais la difficulté d'une RESEVAC US, mais alors là, pour les français... Oo

[elannion]

Il y a 20 heures, Polybe a dit :

C'est pas un petit détail ça...Mopti-Sevare, c'est le verrou Nord-Sud. Que ça tombe, tous les FAMA dans le Nord seront obligés de faire des concessions (et j'aimerai pas être les Russes là).

 

Et là on va pas dépêcher en urgence deux Tigre (on a upgrader depuis 2013) en acceptant la perte d'un pilote pour stopper momentanément un éventuel assaut et envoyer une force armée de plusieurs milliers d'hommes pour refaire le ménage.

 

[Polybe]

il y a 2 minutes, elannion a dit :

Et là on va pas dépêcher en urgence deux Tigre (on a upgrader depuis 2013) en acceptant la perte d'un pilote pour stopper momentanément un éventuel assaut et envoyer une force armée de plusieurs milliers d'hommes pour refaire le ménage.

 

Non.

En 2013, on peut se permettre une action parce que Sabre est à côté, qu'on a un dispositif rens' (j'imagine la DGSE) agif etc.

Et un accord (plus ou moins...) du gouvernement malien.

 

La même chose avec des FAMA et des Russes contre nous, bon...

[elannion]

il y a 3 minutes, Polybe a dit :

Non.

En 2013, on peut se permettre une action parce que Sabre est à côté, qu'on a un dispositif rens' (j'imagine la DGSE) agif etc.

Et un accord (plus ou moins...) du gouvernement malien.

 

La même chose avec des FAMA et des Russes contre nous, bon...

oui c'est que je dis en substance ^^

contrairement à 2013 où on avait les moyens ET la volonté d'intervenir ce qui n'est absolument plus le cas aujourd'hui.

Et même si je considère qu'aller taper les russes au fin fond du désert aurait rendu service à tout le monde. C'est bien trop tard aujourd'hui.

[Pol]

Il y a 1 heure, papsou a dit :

Mali : le Quai d’Orsay recommande aux Français de quitter temporairement le pays

Il fallait préciser qu'on ne viendra pas les chercher chez eux comme à Abidjan quand ce sera trop tard.

Il y a 1 heure, elannion a dit :

Et là on va pas dépêcher en urgence deux Tigre

J'avais déjà dit que la situation actuelle est beaucoup plus complexe qu'avant. En 2013 on était encore sur un scénario ou on pouvait bloquer les 2 ou 3 colonnes qui se dirigeaient vers l'ouest (donc vers Bamako), aujourd'hui ils y sont déjà.

Même dans un scénario ou on serait resté au Mali, si on avait la situation actuelle avec les mêmes moyens, ce serait bien plus compliqué. L'élargissement du problème, la dissémination, les zones que je vais qualifier de "vertes" ou l'ennemi y trouve ce qu'il faut pour mieux se cacher, s'approvisionner, des zones "riches", tout cela a transformé le conflit.

Dans Bamako on est encore dans une forme de déni, ne parlons pas de la propagande et des réseaux sociaux. Pour nous, si on va intervenir, ce sera avant tout dans une forme de soutien à un pays limitrophe. Mais là aussi, ces pays ont été victimes de ce que je considère une campagne d'influence anti-française qui les ont poussés à devoir rompre militairement avec la France pour "plaire" ou "calmer" une certaine partie de la population. Aujourd'hui ces pays sont laissés seuls et auront bien du mal à demander notre aide.

Cette idéologie anti-française va devoir se prendre une grosse claque, le terrorisme doit mettre en échec les juntes militaires afin d'amener cette idéologie dans un silence (car faut pas croire qu'ils vont avouer avoir été dans l'erreur). Cette dégradation globale rendra une aide française globalement acceptable. Mais je doute fortement que nous irons proposer notre aide unilatéralement et je doute même qu'on accepte de s'engager dans une opération de type Serval.

 

[gustave]

Il y a 5 heures, elannion a dit :

contrairement à 2013 où on avait les moyens ET la volonté d'intervenir ce qui n'est absolument plus le cas aujourd'hui.

Et même si je considère qu'aller taper les russes au fin fond du désert aurait rendu service à tout le monde. C'est bien trop tard aujourd'hui.

Nous aurions la capacité d'intervenir, mais pourquoi faire? A quel prix? 

Certainement pas pour taper du Russe en tout cas...

[rendbo]

Sérieusement certains  en sont toujours là sur ce fil ? à justifier et excuser tout pays qui aiderait à défaire là bas des SMP juste parce qu'elles sont russes ? à se réjouir que ces SMP, que la junte malienne nous a préférées, se prennent une tôle par les jihadistes ?

Il y a 4 heures, gustave a dit :

Certainement pas pour taper du Russe en tout cas...

Imagine la tête de certains ici, moi je vote pour qu'on y aille juste pour ça... 

[rendbo]

Il y a 9 heures, Polybe a dit :

Ok alors sur le rôle de l'Ukraine je pense qu'il faut redescendre. Il y a eu une aide technique, c'est a priori assez sur. Mais de là à dire que l'Ukraine a déstabilisé le Mali...

Heu, le gouvernement ukrainien l'a reconnu et s'en est vanté publiquement.

En choisissant de bombarder les SMP russes sur place et de partager leur techniques à bases de drones avec des groupes proches des djihadistes, les Ukrainiens n'ont en effet pas déstabilisé le Mali parce que la situation était déjà bien pourrie de base, mais ils n'ont clairement pas aidé à le stabiliser (quant à la population locale... OSEF). 

[Polybe]

Il y a 12 heures, Pol a dit :

Il fallait préciser qu'on ne viendra pas les chercher chez eux comme à Abidjan quand ce sera trop tard.

J'avais déjà dit que la situation actuelle est beaucoup plus complexe qu'avant. En 2013 on était encore sur un scénario ou on pouvait bloquer les 2 ou 3 colonnes qui se dirigeaient vers l'ouest (donc vers Bamako), aujourd'hui ils y sont déjà.

Même dans un scénario ou on serait resté au Mali, si on avait la situation actuelle avec les mêmes moyens, ce serait bien plus compliqué. L'élargissement du problème, la dissémination, les zones que je vais qualifier de "vertes" ou l'ennemi y trouve ce qu'il faut pour mieux se cacher, s'approvisionner, des zones "riches", tout cela a transformé le conflit.

Dans Bamako on est encore dans une forme de déni, ne parlons pas de la propagande et des réseaux sociaux. Pour nous, si on va intervenir, ce sera avant tout dans une forme de soutien à un pays limitrophe. Mais là aussi, ces pays ont été victimes de ce que je considère une campagne d'influence anti-française qui les ont poussés à devoir rompre militairement avec la France pour "plaire" ou "calmer" une certaine partie de la population. Aujourd'hui ces pays sont laissés seuls et auront bien du mal à demander notre aide.

Cette idéologie anti-française va devoir se prendre une grosse claque, le terrorisme doit mettre en échec les juntes militaires afin d'amener cette idéologie dans un silence (car faut pas croire qu'ils vont avouer avoir été dans l'erreur). Cette dégradation globale rendra une aide française globalement acceptable. Mais je doute fortement que nous irons proposer notre aide unilatéralement et je doute même qu'on accepte de s'engager dans une opération de type Serval.

 

 

Il y a 9 heures, gustave a dit :

Nous aurions la capacité d'intervenir, mais pourquoi faire? A quel prix? 

Certainement pas pour taper du Russe en tout cas...

Disons qu'il ne faut pas s'imaginer une Opération Serval. Ce n'est plus une projection de puissance depuis un réduit terroriste désormais. Mais bien la métastase d'une puissance politique, et non terroriste désormais.

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

Sérieusement certains  en sont toujours là sur ce fil ? à justifier et excuser tout pays qui aiderait à défaire là bas des SMP juste parce qu'elles sont russes ? à se réjouir que ces SMP, que la junte malienne nous a préférées, se prennent une tôle par les jihadistes ?

Imagine la tête de certains ici, moi je vote pour qu'on y aille juste pour ça... 

Disons qu'il y a un monde entre le rêve humide et la réalité des conséquences.

Par contre si demain c'est le Grand Soir, je militerai assez pour que la France tape tous les assets russes en Afrique, à sa charge. Daguet II, on prend les flancs de l'OTAN à notre charge. On sait faire, on est gabarisé pour...et il s'en trouvera quelques uns à qui ça fera plaisir dans les Forces.

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Heu, le gouvernement ukrainien l'a reconnu et s'en est vanté publiquement.

En choisissant de bombarder les SMP russes sur place et de partager leur techniques à bases de drones avec des groupes proches des djihadistes, les Ukrainiens n'ont en effet pas déstabilisé le Mali parce que la situation était déjà bien pourrie de base, mais ils n'ont clairement pas aidé à le stabiliser (quant à la population locale... OSEF). 

...qu'ils ont été faire chier les Russes partout dans le monde, dont en Afrique, oui.

Pas d'avoir déstabiliser le Mali, ni d'avoir cibler particulièrement la junte et Goïta. De grâce, ne réécrivons pas l'Histoire. De tout ça les Ukrainiens n'en ont rien à foutre.

Vous observerez que le fameux partage de connaissances n'a pas amené un déluge de drones FPV etc. 

Ils ont soufflé dans le sens du vent, oui. Comme les Russes, et c'est de ça qu'ils tirent leur légitimité.

Je reformule : enlevez les Ukrainiens de l'équation, et tous serait exactement pareil. Là, c'est plus clair ?

[Hubisan]

qui finance et arme  ces islamistes au sahel? Turquie/Qatar ou autres? (le pourquoi est sans doute identique a celui des interventions de  la France ou de la Russie: acceder aux ressources)

[Polybe]

il y a 2 minutes, Hubisan a dit :

qui finance et arme  ces islamistes au sahel? Turquie/Qatar ou autres? (le pourquoi est sans doute identique a celui des interventions de  la France ou de la Russie: acceder aux ressources)

Pardon, mais cette question sent bon le complotisme. Il n'existe pas de réponse simple et simpliste à cette question.

Une partie tient à l'autofinancement : rançon des enlèvements, rackets (la "zakat", un impôt islamique), droit de douane sur les différents trafics & productions de ressources naturelles dans leurs zones (plus haut je donnais l'exemple de la mine d'or d'Intahaka). Il faudrait être TRES naïf pour croire que ces groupes n'ont pas de la hauteur de vue, et ne sont que de simples miliciens facilement manipulables.

Je met à part le cas plus rare et plus subtil du détournement de l'aide internationale (et des pots de vin).

Ont-ils des sponsors internationaux ? Pourquoi pas. Mais avant d'aller chercher des émirats arabes, je regarderai déjà plus du côté de l'Algérie, de la Libye etc. Eux ont un jeu régional à jouer.

Ensuite les pays que tu cites accède déjà aux ressources, donc bon...

[Boule75]

 

Il y a 16 heures, Polybe a dit :

Non.

En 2013, on peut se permettre une action parce que Sabre est à côté, qu'on a un dispositif rens' (j'imagine la DGSE) agif etc.

Et un accord (plus ou moins...) du gouvernement malien.

Une demande formelle du gouvernement malien par écrit à la France, doublée d'une démarche à l'ONU me semble-t-il.

P.S. : "agif" ?

[Ciders]

il y a 53 minutes, Polybe a dit :

Pardon, mais cette question sent bon le complotisme. Il n'existe pas de réponse simple et simpliste à cette question.

Une partie tient à l'autofinancement : rançon des enlèvements, rackets (la "zakat", un impôt islamique), droit de douane sur les différents trafics & productions de ressources naturelles dans leurs zones (plus haut je donnais l'exemple de la mine d'or d'Intahaka). Il faudrait être TRES naïf pour croire que ces groupes n'ont pas de la hauteur de vue, et ne sont que de simples miliciens facilement manipulables.

Je met à part le cas plus rare et plus subtil du détournement de l'aide internationale (et des pots de vin).

Ont-ils des sponsors internationaux ? Pourquoi pas. Mais avant d'aller chercher des émirats arabes, je regarderai déjà plus du côté de l'Algérie, de la Libye etc. Eux ont un jeu régional à jouer.

Ensuite les pays que tu cites accède déjà aux ressources, donc bon...

Je pense qu'on aurait entendu parler d'un soutien extérieur actif depuis le temps. Il est possible que l'Algérie entretienne des relations avec certains mouvements touaregs mais je pense que c'est à peu près tout. La Turquie vend des armes aux juntes, les Émirats et le Qatar paraissent absents. Pour la Libye, on est du côté gouvernement de Tripoli, donc pro-turc, et on n'a rien vu/lu/entendu sur quoi que ce soit de concret. 

[Polybe]

il y a une heure, Boule75 a dit :

 

Une demande formelle du gouvernement malien par écrit à la France, doublée d'une démarche à l'ONU me semble-t-il.

P.S. : "agif" ?

Les maliens prétendent qu'on leur a fait signer presque de force en abusant de leur position de faiblesse. Comme d'hab' je pense qu'ils se cherchent des excuses pour ne pas se regarder dans un miroir. Mais sur le principe, disons que je prend leur narratif, qui est souvent sincèrement cru, donc un ressenti, en compte.

Agif : faire attention.

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

Je pense qu'on aurait entendu parler d'un soutien extérieur actif depuis le temps. Il est possible que l'Algérie entretienne des relations avec certains mouvements touaregs mais je pense que c'est à peu près tout. La Turquie vend des armes aux juntes, les Émirats et le Qatar paraissent absents. Pour la Libye, on est du côté gouvernement de Tripoli, donc pro-turc, et on n'a rien vu/lu/entendu sur quoi que ce soit de concret. 

Encore une fois, d'après les Maliens il y a un soutien actif : celui de la France.

Au Niger, les Chinois (des acteurs privés, je le précise) se sont fait prendre à payer des groupes armés (EIGS possiblement) pour ne pas se faire attaquer. Sauf que ça n'est pas passé (ce qui me fait dire qu'il suffit pas d'avoir l'idée).

Par contre moi je pense que l'Algérie parle à tous le monde, et cherche à influencer tous le monde. Avec de l'argent ou pas. Mais je doute que des accords de non-agression sur son propre territoire soit gratuit, même s'ils ferment les yeux sur les bases arrières du JNIM chez eux.

Les Emirats etc. vendent aussi des armes. C'est plus discret, mais c'est réel. En fait ces pays s'affrontent par proxies au Sahel.

La Libye je parlais au passé. Mais il y a bien des dynamiques qui passent par les deux pays.

[Ciders]

à l’instant, Polybe a dit :

Encore une fois, d'après les Maliens il y a un soutien actif : celui de la France.

Si seulement... mais je m'égare.

à l’instant, Polybe a dit :

Au Niger, les Chinois (des acteurs privés, je le précise) se sont fait prendre à payer des groupes armés (EIGS possiblement) pour ne pas se faire attaquer. Sauf que ça n'est pas passé (ce qui me fait dire qu'il suffit pas d'avoir l'idée).

Je pensais en termes de soutien étatique actif, pas de "on vous paie, ne touchez pas à nos installations". Ce qui va dans le sens de cette campagne actuelle "méchants Ukrainiens avec leurs trois drones" qui n'a aucun sens comme tu le signales justement.

il y a 1 minute, Polybe a dit :

Par contre moi je pense que l'Algérie parle à tous le monde, et cherche à influencer tous le monde. Avec de l'argent ou pas. Mais je doute que des accords de non-agression sur son propre territoire soit gratuit, même s'ils ferment les yeux sur les bases arrières du JNIM chez eux.

Les Emirats etc. vendent aussi des armes. C'est plus discret, mais c'est réel. En fait ces pays s'affrontent par proxies au Sahel.

La Libye je parlais au passé. Mais il y a bien des dynamiques qui passent par les deux pays.

Pour les Algériens, oui. Et suffisamment pour que la junte à Bamako décide de s'attaquer directement à ces liens, sans parler des attaques sur les accords d'Alger. 

Les EAU... affronteraient qui ? Et quelles armes ? 

[rendbo]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Pas d'avoir déstabiliser le Mali, ni d'avoir cibler particulièrement la junte et Goïta. De grâce, ne réécrivons pas l'Histoire.

Je suis assez d'accord avec toi.

Note toutefois que l'aide ukrainienne au Mali n'a eu aucun effet sur leur front, et c'est sans doute pour cela qu'elle n'a pas été plus loin, mais a des conséquences pour les Maliens par ricochet (perte de moyens contre insurrectionnel et brutalité de la réponse, ayant pour conséquence l'affaiblissement et encore plus de perte de controle de l'état malien).

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

De tout ça les Ukrainiens n'en ont rien à foutre.

C'est bien ce que je leur reproche : n'en avoir jamais rien à foutre des conséquences sur les populations, qu'elles soient de pays alliés ou neutres. 

il y a 3 minutes, Polybe a dit :

Les maliens prétendent qu'on leur a fait signer presque de force en abusant de leur position de faiblesse. Comme d'hab' je pense qu'ils se cherchent des excuses pour ne pas se regarder dans un miroir. Mais sur le principe, disons que je prend leur narratif, qui est souvent sincèrement cru, donc un ressenti, en compte.

Agif : faire attention.

Je suis assez d'accord. De loin, je n'étais pas fan de la politique de l'état malien, mais la junte encore moins.

[Polybe]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Si seulement... mais je m'égare.

Je pensais en termes de soutien étatique actif, pas de "on vous paie, ne touchez pas à nos installations". Ce qui va dans le sens de cette campagne actuelle "méchants Ukrainiens avec leurs trois drones" qui n'a aucun sens comme tu le signales justement.

Pour les Algériens, oui. Et suffisamment pour que la junte à Bamako décide de s'attaquer directement à ces liens, sans parler des attaques sur les accords d'Alger. 

Les EAU... affronteraient qui ? Et quelles armes ? 

Non pas si seulement. En fait l'idée est ridicule quand on sait ce qu'historiquement representait AQ. On terminait tout juste de lutter contre en Afghanistan, avec une présence US au Sahel. Tu parles qu'ils auraient laissé faire : s'emparer d'intérêts économiques qui peuvent leur profiter en soutenant le groupe qui a fait le 11 septembre. C'est ridicule.

Les EAU luttent déjà contre des influences celles du Quatar et des Turcs, entre autres choses. Ensuite l'or malien, c'est majoritairement chez eux qu'il part.

il y a 18 minutes, rendbo a dit :

Je suis assez d'accord avec toi.

Note toutefois que l'aide ukrainienne au Mali n'a eu aucun effet sur leur front, et c'est sans doute pour cela qu'elle n'a pas été plus loin, mais a des conséquences pour les Maliens par ricochet (perte de moyens contre insurrectionnel et brutalité de la réponse, ayant pour conséquence l'affaiblissement et encore plus de perte de controle de l'état malien).

C'est bien ce que je leur reproche : n'en avoir jamais rien à foutre des conséquences sur les populations, qu'elles soient de pays alliés ou neutres. 

Je suis assez d'accord. De loin, je n'étais pas fan de la politique de l'état malien, mais la junte encore moins.

Je me garderai d'évaluer l'effet. Pour moi c'est surtout le coup de com' qui était cherché.

Les Ukrainiens sont convaincus qu'ils vont disparaitre s'ils ne gagnent pas. Ils n'ont rien à perdre. Si demain on leur fait ce procès, c'est qu'ils auront survécu : mission accomplis. Il n'est jamais bon d'acculer une bête blessé. Mais on peut faire semblant de ne pas le comprendre, et continuer à espérer qu'ils acceptent d'être amené à abattoir sans discuter.

Sur ce côté "pas fan", je te rejoins, et c'est malheureusement la seule part de continuité entre les juntes et les gouvernements précédents. On peut effectivement critiquer la France, y a de quoi, mais à un moment les maliens sont aussi des gens responsables. Dans tous les sens du terme.

[rendbo]

il y a 26 minutes, Polybe a dit :

Les Ukrainiens sont convaincus qu'ils vont disparaitre s'ils ne gagnent pas. Ils n'ont rien à perdre. Si demain on leur fait ce procès, c'est qu'ils auront survécu : mission accomplis. Il n'est jamais bon d'acculer une bête blessé. Mais on peut faire semblant de ne pas le comprendre, et continuer à espérer qu'ils acceptent d'être amené à abattoir sans discuter.

En Afrique ils ne prennent pas de gros risques, mais rappelons nous que l'état ukrainien aurait disparu en tant que tel si le soutient militaire et financier avait été stoppé net après NS2... Donc mission accomplie ou chute précipitée, seule la "peur" instillée (à juste titre ou pas) de la Russie fait que l'on accepte de ce pays bien plus que l'on ne fait avec d'autres.

Mais pour recoller sur le sujet, à titre personnel je suis bien plus inquiet de voir AQ/EI prendre le pouvoir au Mali qu'en Afghanistan : des flux de réfugiés qui peuvent être massifs, et de des moyens de pressions sur tous les Maliens vivant en France. 

Modifié il y a 7 heures par rendbo

[Pol]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Je pense qu'on aurait entendu parler d'un soutien extérieur actif depuis le temps. Il est possible que l'Algérie entretienne des relations avec certains mouvements touaregs mais je pense que c'est à peu près tout. La Turquie vend des armes aux juntes, les Émirats et le Qatar paraissent absents. Pour la Libye, on est du côté gouvernement de Tripoli, donc pro-turc, et on n'a rien vu/lu/entendu sur quoi que ce soit de concret. 

Les partisans des différents putschistes de la région du Sahel aiment cultiver l'idée que ceux d'en face sont "soutenus" de l'étranger, cela permet de se déresponsabiliser et de masquer leurs échecs, leurs incompétences. Le bouc émissaire étranger, on ne l'invente plus!

Mais la réalité c'est qu'on est ici face à des mouvements qui sont très locaux et qui n'ont pas besoin de beaucoup pour exister et agir. Les types d'en face vont avoir une moto pour deux, parfois une arme pour deux, un petit gilet tactique pour certains (pour 20€ vous en avez un) et 3 ou 4 chargeurs. Ils utilisent souvent la tactique d'un conducteur de moto qui reste sur sa moto avec un combattant qui débarque lors des raids, ça permet de se déplacer super vite, ils ne font pas des progressions à longue distance à pied, pour aller 200m plus loin, ils remontent à moto.

Oui on peut retrouver parfois des mitrailleuses un peu plus lourdes, le classique RPG7, mais globalement on s'arrête là. Un soutien extérieur généralement ça va se voir sur plusieurs aspects: 

Le premier c'est l'apparition d'armes qui sortent du contexte local. Quand nous y étions, les équipements adverses (tout comme les développements dans l'élaboration d'IED) étaient décortiqués. Identification des modèles, des années de conception, de la provenance, de l'état général, il n'y avait rien qui laissait transparaitre un soutien étranger. Aujourd'hui quand je regarde l'équipement de ceux d'en face, ça n'a pas évolué, la détérioration de la situation revient aux défaillances de l'armée malienne Kidalo centré a négligée le reste, le retrait de Barkhane et de la Minusma a laissé un vide de près de 15 000 hommes qui tenaient le terrain. Bamako a créer une passoire dans lequel ceux d'en face ont ruisselé jusqu'à l'ouest (sans vraiment combattre)

Le deuxième aspect qui laisse transparaitre un soutien étranger, c'est lorsque vous arrivez à constater plusieurs fois une prolifération anormale de munitions ou d'armes par rapport à avant sans qu'il y ait de raisons particulières (gros pillages justifiant cela). Nous ne le constatons pas non plus, les armes comme les munitions ne semblent pas couler à foison chez les terroristes et ils sont encore dans une phase ou il est sans doute plus facile de trouver des volontaires que de leur trouver des armes.

Le troisième aspect c'est celui de l'aspect financier. Si vous constatez que ceux d'en face offrent de bons salaires, qu'ils n'ont pas besoin de piller, de voler ou de racketter, c'est qu'il y a sans doute une source étrangère qui va alimenter cela. Mais là aussi, quand on observe la situation, nous voyons que les terroristes ont encore et toujours des méthodes qui visent à trouver des vivres, de l'argent par le pillage et le vol, qu'on est encore dans des situations ou limite vous avez des volontaires qui vont les rejoindre juste pour avoir 2 repas par jour plutôt que de crever de faim (pour l'image). Ce ne sont pas des mercenaires payés 2000€ par mois et ils n'offrent pas une prime de 10 000€ et des soins gratuits à vie à celui qui va commettre un attentat suicide...

il y a 26 minutes, Polybe a dit :

Les maliens prétendent

Non, l'idéologie anti-française qui est utilisée par le pouvoir et dont on a quelques centaines à quelques milliers d'hyper actif sur les réseaux pour la propager. Pour l'instant les maliens n'ont jamais votés pour les putschistes qui prétendent représenter tout le peuple mais se gardent bien d'organiser une élection présidentielle (même manipulée). Pourtant dans ces 3 pays, ils se sont tous présentés comme un pouvoir de "transition"!

il y a 30 minutes, Polybe a dit :

Au Niger, les Chinois (des acteurs privés, je le précise) se sont fait prendre à payer des groupes armés (EIGS possiblement) pour ne pas se faire attaquer.

Mais ça n'est pas une aide aux terroristes, c'est un racket, du chantage, de la menace, du vol. Mais ce n'était pas l'EIGS mais un groupe opposé aux putschistes localisé dans le Sud (proche Bénin), plus proche d'une forme de "rebelles" comme on l'entend souvent dans ces régions depuis longtemps.

il y a 31 minutes, rendbo a dit :

l'aide ukrainienne au Mali

Il faut relativiser tout cela. On est dans des affirmations aussi crédibles que l'aide française aux terroristes. Déjà on parle ici d'une aide aux touaregs, ce qui va exclure totalement tout l'aspect JNIM qui est aujourd'hui le groupe qui ceinture Bamako. Cette aide ukrainienne reste un discours qui vient de Bamako et de Moscou afin de justifier certains coups qu'ils se sont pris. Le fameux bouc émissaire, encore. Derrière comme preuve on a quoi? Ah oui des ukrainiens qui jouent la clandestinité mais vont prendre une photo avec leur drapeau au milieu de touareg pour bien montrer que ce sont eux les responsables. Cela ne pourrait pas être des russes réalisant un nouveau reportage accusatoire comme celui réalisé près de Gossi ou ils montraient un charnier laissé par l'armée française (malheureusement filmé par un de nos drones...).

Par contre quand on voyait des drapeaux russes dans toutes les manifestations anti-française, il ne fallait surtout pas y voir la main des russes...

Alors oui, on a vu des drones FPV chez les touaregs, marque de fabrique unique de l'Ukraine ou alors l'observation du conflit ukrainien amène le reste du monde à prendre exemple? 

Encore une fois tu choisis très mal ton camp, se plaindre de l'action des ukrainiens dans une hypothétique aide à des touaregs au nord Mali alors que les russes y foutent bien plus de merdes depuis des années, dans leurs diverses interventions, leur propagande, manipulations etc. Les ukrainiens s'ils n'avaient pas été envahis par tes copains russes, nous n'en parlerions pas. Par contre on continuerait de parler des russes, de leur accompagnement à des crimes pour lesquels tu n'interviens pas pour exprimer tes "reproches". D'ailleurs pourquoi tu es de nouveau intervenus sur ce sujet? Après avoir vu des gens vouloir entraver ou nuire aux intérêts russes. Le parti pris non assumé, encore et toujours.

[Polybe]

Il y a 1 heure, Pol a dit :

Les partisans des différents putschistes de la région du Sahel aiment cultiver l'idée que ceux d'en face sont "soutenus" de l'étranger, cela permet de se déresponsabiliser et de masquer leurs échecs, leurs incompétences. Le bouc émissaire étranger, on ne l'invente plus!

Mais la réalité c'est qu'on est ici face à des mouvements qui sont très locaux et qui n'ont pas besoin de beaucoup pour exister et agir. Les types d'en face vont avoir une moto pour deux, parfois une arme pour deux, un petit gilet tactique pour certains (pour 20€ vous en avez un) et 3 ou 4 chargeurs. Ils utilisent souvent la tactique d'un conducteur de moto qui reste sur sa moto avec un combattant qui débarque lors des raids, ça permet de se déplacer super vite, ils ne font pas des progressions à longue distance à pied, pour aller 200m plus loin, ils remontent à moto.

Oui on peut retrouver parfois des mitrailleuses un peu plus lourdes, le classique RPG7, mais globalement on s'arrête là. Un soutien extérieur généralement ça va se voir sur plusieurs aspects: 

Le premier c'est l'apparition d'armes qui sortent du contexte local. Quand nous y étions, les équipements adverses (tout comme les développements dans l'élaboration d'IED) étaient décortiqués. Identification des modèles, des années de conception, de la provenance, de l'état général, il n'y avait rien qui laissait transparaitre un soutien étranger. Aujourd'hui quand je regarde l'équipement de ceux d'en face, ça n'a pas évolué, la détérioration de la situation revient aux défaillances de l'armée malienne Kidalo centré a négligée le reste, le retrait de Barkhane et de la Minusma a laissé un vide de près de 15 000 hommes qui tenaient le terrain. Bamako a créer une passoire dans lequel ceux d'en face ont ruisselé jusqu'à l'ouest (sans vraiment combattre)

Le deuxième aspect qui laisse transparaitre un soutien étranger, c'est lorsque vous arrivez à constater plusieurs fois une prolifération anormale de munitions ou d'armes par rapport à avant sans qu'il y ait de raisons particulières (gros pillages justifiant cela). Nous ne le constatons pas non plus, les armes comme les munitions ne semblent pas couler à foison chez les terroristes et ils sont encore dans une phase ou il est sans doute plus facile de trouver des volontaires que de leur trouver des armes.

Le troisième aspect c'est celui de l'aspect financier. Si vous constatez que ceux d'en face offrent de bons salaires, qu'ils n'ont pas besoin de piller, de voler ou de racketter, c'est qu'il y a sans doute une source étrangère qui va alimenter cela. Mais là aussi, quand on observe la situation, nous voyons que les terroristes ont encore et toujours des méthodes qui visent à trouver des vivres, de l'argent par le pillage et le vol, qu'on est encore dans des situations ou limite vous avez des volontaires qui vont les rejoindre juste pour avoir 2 repas par jour plutôt que de crever de faim (pour l'image). Ce ne sont pas des mercenaires payés 2000€ par mois et ils n'offrent pas une prime de 10 000€ et des soins gratuits à vie à celui qui va commettre un attentat suicide...

Pour compléter ce que tu dis, j'ajoute que justement un des reproches des maliens (des FAMA) était de refuser de leur livrer toutes les armes qu'ils demandaient (puissance aérienne etc. bref rien qui puisse permettre de génocider le Nord). Quand on leur livrait des motos pour les ULRI, ils (les FAMA, toujours) détournaient les photos pour dire que nous livrions aux djihadistes.

Les Russes eux sont loués parce qu'ils livreraient tout. Ce qui est faux. Mais ils livrent plus en effet.

Il y a 1 heure, Pol a dit :

Non, l'idéologie anti-française qui est utilisée par le pouvoir et dont on a quelques centaines à quelques milliers d'hyper actif sur les réseaux pour la propager. Pour l'instant les maliens n'ont jamais votés pour les putschistes qui prétendent représenter tout le peuple mais se gardent bien d'organiser une élection présidentielle (même manipulée). Pourtant dans ces 3 pays, ils se sont tous présentés comme un pouvoir de "transition"!

Mais ça n'est pas une aide aux terroristes, c'est un racket, du chantage, de la menace, du vol. Mais ce n'était pas l'EIGS mais un groupe opposé aux putschistes localisé dans le Sud (proche Bénin), plus proche d'une forme de "rebelles" comme on l'entend souvent dans ces régions depuis longtemps.

Il faut relativiser tout cela. On est dans des affirmations aussi crédibles que l'aide française aux terroristes. Déjà on parle ici d'une aide aux touaregs, ce qui va exclure totalement tout l'aspect JNIM qui est aujourd'hui le groupe qui ceinture Bamako. Cette aide ukrainienne reste un discours qui vient de Bamako et de Moscou afin de justifier certains coups qu'ils se sont pris. Le fameux bouc émissaire, encore. Derrière comme preuve on a quoi? Ah oui des ukrainiens qui jouent la clandestinité mais vont prendre une photo avec leur drapeau au milieu de touareg pour bien montrer que ce sont eux les responsables. Cela ne pourrait pas être des russes réalisant un nouveau reportage accusatoire comme celui réalisé près de Gossi ou ils montraient un charnier laissé par l'armée française (malheureusement filmé par un de nos drones...).

Par contre quand on voyait des drapeaux russes dans toutes les manifestations anti-française, il ne fallait surtout pas y voir la main des russes...

Alors oui, on a vu des drones FPV chez les touaregs, marque de fabrique unique de l'Ukraine ou alors l'observation du conflit ukrainien amène le reste du monde à prendre exemple? 

Encore une fois tu choisis très mal ton camp, se plaindre de l'action des ukrainiens dans une hypothétique aide à des touaregs au nord Mali alors que les russes y foutent bien plus de merdes depuis des années, dans leurs diverses interventions, leur propagande, manipulations etc. Les ukrainiens s'ils n'avaient pas été envahis par tes copains russes, nous n'en parlerions pas. Par contre on continuerait de parler des russes, de leur accompagnement à des crimes pour lesquels tu n'interviens pas pour exprimer tes "reproches". D'ailleurs pourquoi tu es de nouveau intervenus sur ce sujet? Après avoir vu des gens vouloir entraver ou nuire aux intérêts russes. Le parti pris non assumé, encore et toujours.

Tu peux choisir de faire comme si ces idées maliennes ne sont pas réelles. C'est ce qu'ont fait les français, et ils se sont fait vider. Sinon on peut-être réaliste, faire avec, et en tirer parti en agissant en conséquence. Il y a des maliens qui croient sincèrement à la propagande pro-AES. Déjà parce qu'ils veulent y croire. Pour autant, il est possible de leur parler.

Non non. Je parle bien de chinois qui ont payé un groupe affilié à des terroristes. Sans équivoque. La notion de racket peut se discuter, c'est subtil, mais c'est pas totalement démontré. Je ne parle pas proche du Bénin, mais du côté d'Agadez pour le coup.

Je pense que la présence ukrainienne n'est pas trop à débattre. Par contre elle est clairement sur-amplifié. Et effectivement, ça permet de ne pas assumer que Wagner c'est fait éclater par des populations africaines en sandale, c'est bien pratique.

Modifié il y a 6 heures par Polybe