Opérations au Mali

[cvs]

question idiote. C'est quoi l'objectif exact de l'opération Serval ?

[Perry]

Restaurer la souveraineté du gouvernement Malien sur l'intégralité de son territoire.

[cvs]

Restaurer la souveraineté du gouvernement Malien sur l'intégralité de son territoire.

Merci.

[Eise]

Je pensais qu'on devait "juste" stopper l'avancée des islamistes et que la restauration de l'intégrité du territoire malien devait être faite par l'armée malienne et africaine AVEC le soutient de la France et de l'Europe.

[aviapics]

Restaurer la souveraineté du gouvernement Malien sur l'intégralité de son territoire.

Pas exactement, stopper et repousser les islamistes pour permettre le deploiement d'une force d'intervention africaine dont l'objectif sera de restaurer la souverainete du gouvernement malien sur l'integralite de son territoire. puis appuyer cette force.

[thibaut]

oui   Rien ne dit qu'on ne reviendra pas dans les jours qui viennent au statu quo ante.  

au moin ça aura accéléré l'arrivée des soldat ouest africain.  

merci a nos soldats pour leur dévouement et leur courage.

[Tactac]

Merci PAR AVANCE de ne pas parler de POLITIQUE...

Ouais ça serait trop dommage ...

Enfin, c'est la première fois que pour une opex de cette ampleur : assez limitée (et on en a eu beaucoup des comme celle-là...), on a une communication d'état de guerre.

A croire que certains y trouvent une séquence où on les verra enfin dans les habits de leur fonction.

Pour ce qui concerne les rebelles/terroristes/méchants fonçant vers le sud et Bamako, ils ont fait une grossière erreur.

Autant le nord du Mali est très large et on peut se dissimuler dans le désert, surtout quand on a des anciens touaregs avec soi, autant le sud est un entonnoir et en prenant cette route, ils entrent en conflit frontal.

D'après ce que je crois savoir, vu qu'ils n'ont pas de chars, d'hélicos ou d'aviation, les "rebelles" ne feront pas le poids face à un déploiement minimum : Airforce power (Mirages + Tigres) et para/blindés légers au sol.

Bref, ce qui ressemble à une opex plus que classique en Afrique.

@ Philippe : si ça pouvait aussi accélérer le bon de commande pour les reapers (d'ailleurs on pourrait envisager un prêt pour cette opération ...), ça serait pas mal non plus.

Parce que des drones avec des équipements de guerre élec, c'est quand même ce qu'il y a de mieux pour surveiller/détecter/traiter des nuisances sur une large zone désertique h24.

[Alexis]

Quel objectif de guerre pour la France ?

Ce qui va de soi

La survie du Mali en tant qu'Etat indépendant, la défaite des colonnes d'invasion, la libération de Konna investie par les Djihadistes le 10 janvier.

Bref, le retour au "statu quo ante" avant l'offensive djihadiste de jeudi.

Ce qui ne va pas de soi

Le rétablissement de la souveraineté du Mali sur l'ensemble de son territoire. Il s'agit bien sûr d'un objectif souhaitable, mais est-il avisé de chercher à l'atteindre par des moyens militaires ? Je pose la question sans prendre position car...

je ne sais pas trop quoi en penser ! 

Quelques éléments "Pour" :

- L'intégrité territoriale des Etats est en droit inaliénable. Les éventuelles modifications de frontière et/ou création de nouveaux Etats ne peuvent être légitimés que par accord politique non par la guerre

- Les forces qui contrôlent "Azawad" l'Etat auto-proclamé du Nord Mali sont des islamistes pur et dur. En plus d'être un lieu de barbarie wahabbiste, leur territoire est une source de déstabilisation pour le reste du Mali et pour les Etats voisins : depuis deux jours ce n'est plus un risque, mais une réalité...

- Un large soutien peut être espéré en faveur du Mali de la part de ses voisins, ce qui permettrait de mettre en place une force pan-africaine, limitant le nombre d'hommes que la France devrait mobiliser pour la reconquête

- S'agissant de l'aide à un gouvernement étranger pour rétablir sa souveraineté sur son territoire, l'accord de l'ONU quoique souhaitable n'est absolument pas nécessaire en droit

- Le Nord-Mali est désertique. Même si l'espace est grand (800 000 km²) les routes sont peu nombreuses, et c'est en espace ouvert que les forces modernes (occidentales) ont le plus grand avantage

- Les combattants djihadistes sont en nombre inconnu, mais il est difficile de les imaginer plus qu'un petit nombre de milliers, disposant de pick-ups, mitrailleuses, armes sol-sol et le plus dangereux armes sol-air courte portée. Ce volume de forces devrait être vulnérable pour peu que la France y mette un peu de moyens

Mais pour le "Contre" :

- Le Nord-Mali est différent ethniquement et géographiquement du reste du pays. Voir l'article Wikipédia sur l'Azawad. En bref, ce sont des Touaregs, tandis que la plupart des Maliens sont des Noirs. Il n'y a rien qui rende nécessaire une sécession naturellement... mais enfin il se peut que les revendications autonomistes aient une base réelle dans la population ! D'où le risque qu'une guerre contre des barbares islamistes ne dérive en guerre contre les Touaregs. Un peu comme -mutatis mutandis- la guerre EU / OTAN contre les talibans en Afghanistan était en réalité une guerre contre les Pachtounes

- Je ne sais (f..tre) rien de la situation des Touaregs au Mali avant 2012. Etaient-ils défavorisés ? Reconnus dans les faits égaux des Noirs, ou non ? Le Mali devrait-il faire des efforts pour rétablir une injustice antérieure... et dans ce cas une négociation pour réunification serait-elle préférable à une reconquête militaire ? Dans ce cas, l'effort consisterait à séparer les Touaregs des éléments (en partie étrangers) wahabbistes... ce qui il est vrai est plus facile à dire qu'à faire !

- A noter que même si l'objectif de la France est de favoriser une réunification par négociation (avec probablement large autonomie pour les Touaregs), la négociation ne pourrait bien être possible que quand les djihadistes auront subi une défaite de préférence cuisante. Etre repoussés sur leurs positions de mercredi dernier serait-il suffisamment douloureux ? Ou faudra-t-il aller plus loin ?

[Eise]

Je sais pas si je suis HS, mais on m'a dit que le second du FN a dit qu'il fallait arrêter d'amputer le budget de l'armée, que la France finirait par ne plus être crédible à l(internationale et arrêter les coupes sombres au niveau du recrutement aussi. Quelqu'un a le lien de cette intervention ?

[g4lly]

question idiote. C'est quoi l'objectif exact de l'opération Serval ?

Repousser les islamistes et si possible leur infliger des pertes suffisantes pour qu'il n'ai plus dans l'immédiat les moyens de menacer le sud avant l'arrivée des éléments ouest-africain qui doit servir de tampon. Le redressement de l'armée malienne va prendre du temps, des mois surement, avant qu'il ne soit en état de reconquérir le nord, il faut donc gagner du temps et éviter a tout prix un effondrement du régime.

Je sais pas si je suis HS, mais on m'a dit que le second du FN a dit qu'il fallait arrêter d'amputer le budget de l'armée, que la France finirait par ne plus être crédible à l(internationale et arrêter les coupes sombres au niveau du recrutement aussi. Quelqu'un a le lien de cette intervention ?

Ca c'est certainement HS sur ce fil ^^

[Eise]

Ca c'est certainement HS sur ce fil ^^

Je vais voir du côté du livre blanc alors, mais c'était suite à l'intervention donc bon, en soit.... ===>[]

[Jojo67]

Alexis, les frontières issues de la colonisation en Afrique sont une donnée que personne de sensé ne veut remettre en question. Car on ouvrirait la boîte de Pandore.

[Mat]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/12/les-marsouins-de-serval-avec-un-general-et-une-compagnie-du.html

Des véhicules ont été acheminés depuis la RCI

Environ 3-400 hommes à Bamako ?

[Akhilleus]

Ouais ça serait trop dommage ...

Enfin, c'est la première fois que pour une opex de cette ampleur : assez limitée (et on en a eu beaucoup des comme celle-là...), on a une communication d'état de guerre.

A croire que certains y trouvent une séquence où on les verra enfin dans les habits de leur fonction.

<Merci pour ce moment troll. A partir de maintenant j'arrête de prévenir et je tire à vue....>

[Philippe Top-Force]

@ Philippe : si ça pouvait aussi accélérer le bon de commande pour les reapers (d'ailleurs on pourrait envisager un prêt pour cette opération ...), ça serait pas mal non plus.

Parce que des drones avec des équipements de guerre élec, c'est quand même ce qu'il y a de mieux pour surveiller/détecter/traiter des nuisances sur une large zone désertique h24.

J'osais même pas en parler, tellement c'était évident ! Depuis que je souhaite disposer de MQ-9 Reaper depuis plusieurs mandats présidentiels.

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/in-memoriam-ltn-damien-boiteux-4e-rhfs.html

[Philippe Top-Force]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/12/la-biographie-du-lieutenant-boiteux-tombe-vendredi-au-mali.html

Officier particulièrement aguerri, il est promu lieutenant le 1er octobre de la même année.

Il s’illustre par son sens tactique élevé dans la préparation des missions et ses qualités de chef de patrouille et de moniteur Gazelle hors pairs. Spécialiste des interventions en milieu désertique de jour comme de nuit, il sert de manière remarquable au sein des forces spéciales. Le lieutenant Boiteux a effectué de nombreuses missions extérieures aux cours desquelles son dévouement et sa volonté de réussite ont été remarquées : Djibouti en 1993, l’ex- Yougoslavie en 1998, la République de Côte d’Ivoire en 2005, 2007 et 2009, à nouveau Djibouti en 2008 et 2009, la Mauritanie en 2010 et le Burkina-Faso en 2010, 2011 et 2012.

[Lezard-vert]

Les CRAB auraient été utiles  ....

[collectionneur]

Allez retour N'Djamena Tombouctou, prés de 2 800 km (chiffre que sur une carte de BFM, on à mit pour aller simple....). Peut on déployé directement la chasse sur place ? Car, la, on peut faire juste 2 raids par jour maxi.

http://www.javascripter.net/math/calculators/distancecalculatorafrica.htm

Combien de temps pour aménager l'aéroport international de Bamako en base militaire avec stocks de bombes ?

[NonoD44]

http://fr.news.yahoo.com/plus-100-morts-au-mali-selon-bamako-et-182145423.html

Plus de 100 morts au Mali, selon Bamako et des témoins

BAMAKO (Reuters) - Les bombardements aériens français et les combats autour de la ville de Konna ont fait plus de 100 morts dans les rangs des rebelles et ceux des forces gouvernementales, ont indiqué samedi l'armée malienne et des témoins.

Un officier du QG des forces maliennes à Bamako a déclaré que "plus de 100" rebelles avaient été tués, tandis qu'un commerçant de Konna a comptabilisé 148 cadavres, et parmi eux des dizaines des soldats gouvernementaux.

"Nous les avons chassés, nous sommes effectivement à Konna", a dit à Reuters le porte-parole du ministère malien de la Défense, le lieutenant-colonel Diaran Koné.

"Nous ne savons pas s'ils ont posé des mines ou d'autres pièges, donc nous avançons avec précaution. Il y a eu de nombreux morts des deux côtés", a-t-il ajouté.

Un habitant de Gao, une ville du nord-est du Mali contrôlée par les rebelles, a déclaré que ces deniers avaient commencé dès vendredi à arriver dans la ville avec leurs morts.

"Il y a de l'électricité à la morgue, ce qui n'est pas toujours le cas. Les islamistes ont apporté de nombreux tapis de sépulture", a-t-il dit.

[Carl]

Ca me fait toujours mal au coeur d'imaginer nos gars mener ce genre d'attaque avec des gazelles. Au sol, les narcodjihadistes sont nombreux et ont quand même du gros calibre (et peut-être même des missiles), les équipages prennent forcément un gros risque, surtout de jour. Je suppose qu'ils devaient avoir de bonnes raison d'envoyer des gazelles dans une mission dangereuse, ou que les gazelles étaient pas censées prendre autant de risques et qu'il y a eu une surprise quelque part. Les avions de très haut et les tigres de nuit, c'est quand même moins risqué ( ou mieux des drones ...un jour  =( )

Et pendant ce temps là, devant l'ambassade de France à Londres, des barbus et des femmes en burka manifestent

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2261382/David-Cameron-expresses-deep-concern-situation-Mali-French-pilot-killed-airstrikes-drive-Islamist-rebels.html

[Ciders]

Le souci de l'aéroport de Bamako, c'est que ça appartient aux militaires Maliens, une bande de peigne-c*ls débraillés incapables de faire autre chose que de défiler le jour de la fête de l'Indépendance, et passablement susceptibles à l'égard de leurs "prérogatives"...

L'autre souci, c'est que la partie militaire se résume à un tarmac au sud des installations civiles, avec un seul grand hangar rempli de MiG-21 plus ou moins opérationnels. Ca n'a rien à voir avec N'Djamena.

L'autre solution serait de demander un déploiement à Ouaga, voire à Dakar.

[Lezard-vert]

L'Algérie aurait pu mettre à dispo un aerodrome... elle a, je crois   :lol: , une frontière commune avec le Mali ... mais je n'ai entendu de ce côté là .. sauf erreur de ma part.

C'est bougrement silencieux au nord.

A moins que ne se prépare une opération amphibie à partir du nouveau batiment sur les cotes maliennes.  >:(  Bon j'arrete mon amertume de ne pas voir l'Algérie bouger un peu plus au lieu de se mettre en retrait. Elle attend quoi pour prendre sa place l'Algérie !

[Alexis]

Alexis, les frontières issues de la colonisation en Afrique sont une donnée que personne de sensé ne veut remettre en question. Car on ouvrirait la boîte de Pandore.

Si tu relis mon post =) ... je n'ai jamais dit le contraire.  ;)

[g4lly]

Mali: le Sénégal va envoyer 500 soldats dans les prochains jours

PARIS - Le Sénégal va envoyer un bataillon de 500 soldats au Mali, prêts à mener une guerre pour extirper tous les groupes terroristes du Nord-Mali, a annoncé samedi le ministre sénégalais des Affaires étrangères, Mankeur Ndiaye, qui a salué l'engagement de la France.

Nos troupes ne sont pas encore sur le terrain. C'est une question de jours. Mais je voudrais dire très clairement que le président de la République sénégalaise, Macky Sall, a décidé d'envoyer un bataillon de 500 hommes à côté d'autres contingents africains, a déclaré M. Ndiaye interrogé par téléphone depuis Paris sur la chaîne d'information francophone France 24.

Aller au Mali ce n'est pas mener une opération de maintien de la paix. Naturellement c'est une guerre qu'il faut mener sur le terrain pour extirper tous les groupes terroristes du Nord-Mali, a-t-il poursuivi.

Il s'agit de mener le combat contre le terrorisme, à côté de la France, de la communauté internationale, en appui à l'armée malienne, pour permettre à ce pays frère et ami de recouvrer très rapidement l'intégrité de son territoire, a ajouté le ministre.

La France a pris le leadership et nous nous félicitons de l'action diplomatique de la France et de son engagement sur le terrain, a-t-il estimé. L'action de la France va nous faciliter la tâche sur le terrain.

Un coup d'arrêt a été porté à nos adversaires au Mali, a déclaré samedi soir le président français François Hollande, au lendemain de l'engagement militaire français au Mali.

Notre mission n'est pas achevée, a souligné M. Hollande. Elle consiste à préparer le déploiement d'une force d'intervention africaine.

La veille, un pilote d'hélicoptères français est mort dans un raid en appui à l'armée malienne contre une colonne terroriste se dirigeant vers deux villes de la partie sud du Mali, Mopti et Sévaré, a indiqué le ministre français de la Défense, Jean-Yves Le Drian.

(©AFP / 12 janvier 2013 19h55)

[Coriace]

Ca me fait toujours mal au coeur d'imaginer nos gars mener ce genre d'attaque avec des gazelles. Au sol, les narcodjihadistes sont nombreux et ont quand même du gros calibre (et peut-être même des missiles), les équipages prennent forcément un gros risque, surtout de jour. Je suppose qu'ils devaient avoir de bonnes raison d'envoyer des gazelles dans une mission dangereuse, ou que les gazelles étaient pas censées prendre autant de risques et qu'il y a eu une surprise quelque part. Les avions de très haut et les tigres de nuit, c'est quand même moins risqué ( ou mieux des drones ...un jour  =( )

Et pendant ce temps là, devant l'ambassade de France à Londres, des barbus et des femmes en burka manifestent

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2261382/David-Cameron-expresses-deep-concern-situation-Mali-French-pilot-killed-airstrikes-drive-Islamist-rebels.html

La liberté d'opinion en Angleterre me fait toujours sourire. C'est assez extravagant. Enfin, il faudra dire à ces charmantes dames qu'elles peuvent commencer aussi à creuser les tombes de leurs enfants.