Opérations au Mali

[Shorr kan]

il y a 16 minutes, Wallaby a dit :

bénéfices de cet outil

Le réseau de lycées français à l'étranger n'est pas supprimé, il est re-réformé en supprimant la réforme, ce qui fait qu'on revient au statu quo antes du système de bourses précédent.

Il faut sûrement regarder au cas par cas, pays par pays, mais de façon générale aller dans un pays étranger et dire à ce pays "je ne vais tout de même pas mettre mon enfant dans vos lycées pourris", c'est méprisant comme message. C'est une mentalité coloniale. Donc en matière de diplomatie entre la France et ce pays, ce n'est pas génial. C'est un message de séparation, de ségrégation. On constitue une élite coloniale qui reste entre soi dans son village colonial et qui ne se mêle pas à la population indigène.

en participant à la formation des cerveaux

La formation des cerveaux elle a plutôt lieu en faisant venir en France des étudiants étrangers.

 

C'est quand ils sont gamins que lesdits cerveaux sont les plus influençables, donc avant les études supérieurs.  

[Tancrède]

38 minutes ago, Shorr kan said:

C'est quand ils sont gamins que lesdits cerveaux sont les plus influençables, donc avant les études supérieurs.  

Très d'accord; les deux sont loin d'être incompatibles, mais à l'heure où les connaissances scientifiques et commerciales se transmettent plus en anglais, même en France (surtout pour les étudiants internationaux), il est plus crucial d'apprendre à beaucoup d'enfants à chanter "frère Jacques", à les faire rêver de mousquetaires, de Lafontaine, du Val de Loire et du gai Paris, que de former un petit nombre de physiciens et cadres commerciaux qui eux apprendront les mêmes choses en anglais où que ce soit, le fait de les apprendre en France ne les inclinant pas nécessairement plus vers le pays. Faut commencer par créer du tropisme pour la France, pas être un fournisseur de contenus interchangeable, même s'ils font leurs stages dans le pays. Ca fait partie de l'efficacité générale, mais la pénétration est bien moindre. Et l'effectif touché aussi: mathématiquement, on a beaucoup plus de petits écoliers et lycéens que de masters et doctorants, même s'il est évidemment pertinent de couvrir l'intégralité du parcours et la sélection jusqu'à ces deux derniers niveaux. 

Quote

Il faut sûrement regarder au cas par cas, pays par pays, mais de façon générale aller dans un pays étranger et dire à ce pays "je ne vais tout de même pas mettre mon enfant dans vos lycées pourris", c'est méprisant comme message. C'est une mentalité coloniale. Donc en matière de diplomatie entre la France et ce pays, ce n'est pas génial. C'est un message de séparation, de ségrégation. On constitue une élite coloniale qui reste entre soi dans son village colonial et qui ne se mêle pas à la population indigène.

Je n'ai jamais entendu dire que ça avait posé des problèmes, au contraire: il est certain que si les dits établissements étaient exclusivement réservés aux expats et si ceux-ci vivaient regroupés et en communautés fermées (avec en plus un comportement abominable envers les locaux), ça pourrait faire partie d'un système qui pourrait créer ce genre d'impressions. Mais outre que les populations locales en ont rarement quelques chose à foutre si même elles connaissent l'existence de la chose, dans le cas des pays moins avancé, on a plus tendance à voir des places de bon enseignement ouvertes qu'à exiger armes à la main que la France prenne en charge le système d'éducation des dits pays.... Dans le cas des pays développés où il y a des établissements français, c'est juste une école de plus que personne ne remarque sauf si elle est bien côtée, auquel cas elle est dans la course pour attirer des enfants de l'élite (cf aux USA) et/ou "développer" quelques talents qui peuvent garder plus tard un petit tropisme gaulois. 

Le problème de la chose vient principalement, à mon sens, que, comme d'ailleurs dans le domaine militaire, on ne peut réellement quantifier le bénéfice ou le constater de manière évidente dans le temps court, ce qui met ce genre d'outils dans une position très désavantageuse quand les gratte papiers et les politiciens bas de gamme veulent se donner des airs de vertueux économes. Il est difficile pour les armées d'afficher un ratio d'efficacité tactique ou stratégique (et on sait tous ici à quel point des essais absurdes existent en la matière qui créent des écoles de fanboys mesurant l'efficacité en kilos de bombes larguées, et une vaste bureaucratie de mentalité managériale au Mindef qui suce lentement la moëlle de la Défense), et c'est pire encore pour un domaine comme l'éducation qui ne peut réellement mesurer son action que sur la durée de l'enseignement d'un enfant.... Jusqu'à ce qu'il ne soit plus un enfant. Et de là, il faudrait estimer après les "retours" qu'un certain pourcentage de ces écoliers/étudiants procurent à la France, ce qui est encore moins quantifiable, même si on sait que c'est bien réel. 

[Boule75]

il y a une heure, chaba a dit :

Ah cher Boule75, il y en aurait des choses a dire a propos de votre post... Le "Déjà, les français à l'étranger, cotisant à rien voire se gargarisant de leurs chers compatriotes si cons de rester au pays et qui conservent le droit de vote, élisent des députés finalement assez nombreux et pas forcément malins, à grand frais, c'est déjà assez dur" ne fait pas honneur a ce forum.

"Ne cotisant a rien" ???  Vous n'avez pas du partir souvent en expat, je pense.

Exact : coincé pour raisons familiales... Et oui c'était un message à la noix.

il y a une heure, chaba a dit :

Cette phase est l'absolu exemple du lieu commun a deux balles, parfaitement faux, et que l'on repete partout. Je suis parti depuis seize ans (UK, Japon, Pologne) et je peux dire que la balance financiere est plus qu'en faveur de la France et de son administration.

Mais encore ? Impôt sur le revenu probablement, mais après ? Cotisations retraites ? Sécu ?? Et si on est employé par une société étrangère et résidant plus de 6 mois par an à l'étranger, que paye-t-on ?
Ne me dites pas qu'Henri K cotise à la Préfon !!

il y a une heure, chaba a dit :

En fait, le flux d'argent (so far...) n'a ete que dans un seul sens: vers la France, mon pays.

Très bien.

il y a une heure, chaba a dit :

Et je ne parle pas la de la contribution de l'entreprise francaise pour laquelle je travaille (parce que la c'est en dizaines de millions...),

Après combien d'investissements et quelle part de dé-localisation ? Le notion de "grande entreprise française" devient de plus en plus vaporeuse, quand même. Très bien si tu travailles dans une exception.

il y a une heure, chaba a dit :

 mais seulement de ma situation individuelle. "Qui conservent le droit de vote" ?! Eh oui, le citoyen qui paye a le droit de voter pour controller ce que l'on fait de son argent. Sur ce vieux principe democratique, certains veulent donner le droit de vote aux non-francais vivant en France, libre a vous de penser que l'on devrait le retirer aux francais vivant a l'etranger... "Des deputes elus a grand frais" : effectivement on va faire de grosses economies en supprimant elections et deputes, qui sont comme chacun le sait les depenses qui coulent la France...

Disons que les fiers représentants des français de l'étranger en Amérique du Nord au moment où a été initiée la dernière réforme me hérissaient tout particulièrement. Le côté "c'est rudement mieux ailleurs !" et "je vais vous dire quoi faire" d'un certain nombre a été bien médiatisé aussi.

Ah, sinon : les députés, le parlement en fait et, plus généralement, notre myriade d'élus et les administrations qu'ils entretiennent, coûtent vraiment très cher.

On est loin du Mali...

[judi]

Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Ah, sinon : les députés, le parlement en fait et, plus généralement, notre myriade d'élus et les administrations qu'ils entretiennent, coûtent vraiment très cher.

A ce rythme, autant supprimer le parlement, tous les députés et instaurer à nouveau une dictature. Cela coûte moins cher. 

 

 

Pour en revenir au Mali, on a une idée de l'avancement de l'entraînement de son armée ? 

 

[Wallaby]

il y a 59 minutes, judi a dit :

A ce rythme, autant supprimer le parlement, tous les députés et instaurer à nouveau une dictature. Cela coûte moins cher.

577 [348] sénateurs au Sénat français, c'est pléthorique. Plus un Conseil Économique et Social et Environnemental de 233 membres.

Aux Etats-Unis, 320 millions d'habitants, avec un Sénat qui a un vrai pouvoir, il y a 100 sénateurs fédéraux (deux par Etat).

En Californie, 40 millions d'habitants, il y a 40 sénateurs au Sénat de Californie et 80 députés à la chambre de Californie.

 

Modifié le 17 mars 2016 par Wallaby

[mayamac]

Les sénateurs, il y en a 348 en France

Ce sont les députés qui sont 577.

ça ne change pas ton propos qui est de dire que ça fait beaucoup, mais je préférais corriger.

[French Kiss]

Vouais, il faudrait geler les intronisations de senateurs et attendre que la nature fasse son oeuvre pour stabiliser les effectifs, surtout qu'il me semble que les senateurs touchent de bonnes indemnites en tout genre, en 2014 c'etait ca:

http://www.observatoiredesgaspillages.com/2014/09/combien-coute-un-senateur/

Pour 348 senateurs, le senat aura coute plus de 320 millions d'euros aux contribuables en 2014, dont 180 aux seuls titres de leurs salaires, frais de fonctions et indemnites ainsi que des salaires de leurs collaborateurs... bon et apres si on commence a se pencher sur les 668 commissions ministerielles et leur rapport cout/utilite, on a pas finit de criser sur ce que coute le mammouth, mais il faudrait un tremblement de terre pour rationaliser tout ca, c'est pas les senateurs qui iront voter pour supprimer leur propre poste ou meme toucher moins . Mais on est loin du Mali, meme si nos armees apprecieront que ce meme gouvernement leur demande d'effectuer des missions toujours plus nombreuses avec toujours moins de moyens et de personnels.

[Akhilleus]

<ce serait pas mal de clore le HS, on est effectivement très loin du Mali et de la bande sahélienne ....>

[zx]

Mali: fusillade contre un camp militaire de l'UE à Bamako

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/03/21/97001-20160321FILWWW00326-mali-fusillade-en-cours-a-bamako.php

2 assaillants morts, 1 encore vivant

toujours en cours

Modifié le 21 mars 2016 par zx

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

Au Mali,  les services de renseignement annoncent avoir arrêté Souleymane Keïta, le chef d'Ansar Eddine sud (AFP)

[Wallaby]

http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/photo/20160331.OBS7486/grand-format-seydou-keita-au-grand-palais-l-afrique-en-majeste.html

Exposition du photographe malien Seydou Keïta au Grand Palais jusqu'au 11 juillet.

[alpacks]

 

   Un truc dommage c'est qu'on a peu d'infos quand a comment évolue le terrain pour nos troupes au Mali :  On t'elle installé des FOB ? Ou continuent elles une politique de convois sur place au fil des villes a traiter (logiquement fini ce type de travail depuis le temps ...) ... Est ce que le Nord Mali ressemble de + en + a une Afghanistan un poil + soft ?

 

   En fait je regrette un peu la période afghane et ses moults reportages & documentaires sur nos armées la bas

  Depuis le début de la guerre au Mali on a eu 2 grands docu-reportages portant + sur le début de l'intervention puis les débuts de nettoyage de l'améthetaï, quelques chouettes reportages courts formats de France24, un beau reportage anglophone de Vice mais idem : Début d'intervention & les combats a Gao ... Puis la plus grand chose

   Au niveau médiatique ça manque vraiment de re-contextualisation depuis 2 ans ou presque

[Philippe Top-Force]

 

[Wallaby]

Le 27/1/2016 à 18:19, Wallaby a dit :

http://www.zeit.de/news/2016-01/28/bundestag-mehr-deutsche-soldaten-nach-mali-und-in-den-irak-28053605 (28 janvier 2016)

Le Bundestag a approuvé par 87% des voix (CDU-CSU-SPD plus les Verts, mais sans les Die Linke), l'envoi de jusqu'à 650 militaires allemands au Nord-Mali dans le cadre de la Minusma. 400 iront à Gao prochainement. Le titre de la page précise bien que c'est "dangereux". La ministre Von der Leyen a dit que c'était "pas calme". 73 casques bleus et contractuels civils de l'ONU y sont morts. Sont évoqués des drones et des blindés de reconnaissance, et la surveillance de la mise en œuvre de l'accord de paix entre gouvernement et rebelles. Il y aura des tireurs d'élite.

Je ne sais pas ce que raconte Merchet parce que l'article est payant, mais d'après http://www.spiegel.de/politik/ausland/mali-bundeswehr-soll-auch-truppen-im-gefaehrlichen-norden-ausbilden-a-1086566.html (11 avril 2016), il y a actuellement 200 soldats Allemands au Nord-Mali en train de construire le camp.

La limite maximale du nombre de soldats Allemands à Koulikoro (au Sud) principalement pour la mission de formation européenne EUTM Mali, est rabaissé de 350 à 300, soi-disant parce que l'Allemagne cède la direction de la mission à la Belgique. Cela vient d'être décidé en conseil des ministres. Mais le nombre réel est de 150.

Sinon ce que j'écrivais en janvier reste valable a priori.

Von der Leyen a reprécisé que c'était au Nord-Mali une mission de renseignement mais que les soldats allemands n'iraient pas « chasser les terroristes ».

Modifié le 13 avril 2016 par Wallaby

[christophe 38]

Le 04/04/2016 à 19:17, Philippe Top-Force a dit :

 

pourquoi ?

il y avait encore des gens qui pensaient que les Allemands allaient envoyer du personnel nomadiser ??

[Coriace]

3 morts et un blessé dans l'explosion d'une mine au Mali. Le bilan s'alourdit beaucoup d'un coup. Au delà des pensées aux familles que nous éprouvons tous on obtient la réponse  à un post ci dessus. Le véhicule était en tête d'un convoi de 60 appareils. 

Ça va peut être remettre le Mali sur le devant de la scène et permettre d'expliquer aux Français ce qu'on y fait et pourquoi il vaut mieux ces opérations que Sentinelle.  Maintenant je me joins à la question d'un membre ci dessus, qu'en est il de l'état de formation de l'armée Malienne? Est ce toujours la France et le Tchad qui interviennent ?

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

Urgent

Au Mali, libération des trois membres du CICR enlevés samedi dernier dans le Nord

Leur enlèvement avait été revendiqué ce jeudi par le groupe islamiste Ansar Dine. Les trois hommes de la Croix-Rouge sont désormais dans les locaux du CICR.

[Wallaby]

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2016/04/au-sujet-de-la-mort-de-trois-soldats.html (21 avril 2016)

Bernard Lart : On monte des convois routiers, On établit des liaisons régulières Et…

[Wallaby]

2 mai 2016. "Steinmeier et Ayrault au Mali"

 

Modifié le 2 mai 2016 par Wallaby

[Onyx29]

La maîtrise de l’appui-feu Malien

http://forcesoperations.com/la-maitrise-de-lappui-feu-malien/

[Boule75]

Nouvelle saison de chasse à la sardine.

Citation

Les forces françaises mènent de nouvelles opérations dans le nord du Mali. D'importants moyens sont mobilisés. Et ces opérations militaires interviennent après la dernière attaque qui a entraîné la mort de trois soldats français, mais qui ont également fait des victimes dans les rangs des casques bleus et de l'armée malienne.

 

La bonne nouvelle, tout de même et jusqu'à preuve du contraire, c'est qu'on entend plus parler de heurts entre groupes armés pro et anti-Bamako dans le nord du pays. Est-ce parce que le processus politique a enfin commencé à s'enclencher, parce qu'une partie des plus acharnés s'est rattachée à Ansar Edine, ou parce que Bamako a, de fait, cessé de tenter d'exercer une souveraineté même légère au Nord, je ne sais, mais on en entend plus causer.

Autre possibilité : lassitude de la presse...

[Wallaby]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/06/30/coups-de-pouce-a-la-minusma-16463.html (30 juin 2016)

Le conseil de sécurité a approuvé mercredi l'envoi de 2 500 casques bleus supplémentaires. L'effectif maximal de la Minusma sera ainsi porté à 13 289 militaires et 1 920 policiers.

[Philippe Top-Force]