Opérations au Mali

[pascal]

Tiens prend çà mon gars ...

[Paschi]

Repris sur OPEX http://www.opex360.com/2021/09/28/mme-parly-au-sujet-du-mali-sessuyer-les-pieds-sur-le-sang-des-soldats-francais-est-inacceptable/ et belles mises au point : 

Ainsi, le 27 septembre, devant la presse, le général Laurent Michon, l’actuel commandant de la force Barkhane, a d’abord rappelé que le « projet de quitter Kidal, Tessalit et Tombouctou date d’il y a à peu près deux ans » et qu’il a été « élaboré avec les chefs d’État de la zone G5 [G5 Sahel : Burkina Faso, Mali, Mauritanie, Niger, et Tchad], notamment à Bamako et à Niamey avec des autorités politiques qui connaissent le projet, qui le souhaitent, dans le cadre de l’Accord de paix »

(...)

« Si le Premier ministre [malien] évoque par là le fait que nous retirions notre présence symbolique dans ces trois garnisons, ce n’est absolument pas un abandon, c’est une relève sur position en termes militaires », a fait valoir le général Michon. « Dans ces trois garnisons, les unités de la MINUSMA [Mission des Nations unies au Mali] et surtout celles des FAMa [forces armées maliennes, nldr], y sont […] solidement implantées, et il ne s’agit nullement d’un abandon », a-t-il insisté. Et de souligner, en référence à « Takuba », que « la France, au lieu d’abandonner le Mali a eu comme succès politique de convaincre les Européens de venir se joindre à nous ».

(...)

« Il n’y a pas de désengagement français, je tiens à commencer par rétablir des contre-vérités […] Quand on a 5000 soldats et qu’on se désengage de trois emprises, et qu’on a l’intention d’en laisser encore plusieurs milliers, lorsqu’on déploie au Sahel des blindés dernier cri [des Griffons, ndlr], ce n’est pas l’attitude normale d’un pays qui a l’intention de s’en aller », a commencé par faire valoir lundi Mme Parly, selon des propos rapportés par l’AFP.

Quant aux déclarations de Choguel Kokalla Maïga, Mme Parly a dit y voir « beaucoup d’hypocrisie, beaucoup de mauvaise foi, beaucoup d’indécence », surtout parce qu’elles ont été faites au lendemain de la mort d’un militaire français « ayant a donné sa vie pour combattre le terrorisme au Sahel ».

« L’objectif » du recours à la SMP Wagner est « de ne pas tenir les engagements pris vis-à-vis de la communauté internationale », a ensuite enchaîné la ministre, en faisant référence au calendrier de la transition malienne, lequel prévoit des élections législatives et présidentielle le 27 février 2022, afin de rendre le pouvoir aux civils. « J’ai l’impression que la date ne leur convient pas parfaitement, et qu’ils ont envie de faire durer la chose », a-t-elle accusé. « Mais de là à s’essuyer les pieds sur le sang des soldats français, c’est inacceptable », a-t-elle lancé.

Dans les dents 

[Niafron]

Quelques remarques ce matin au sujet du Caporal chef Blasko.

Il semblerait que sa famille ( son père surtout ) n'était pas très partante pour l'hommage national.

Par ailleurs, sa compagne aurait demandé un mariage à titre posthume. J'ignorais l'existence d'une telle procédure, apparemment elle n'est possible qu'avec l'accord du PR et avec des conditions assez restrictives.

Vous savez si dans l'Histoire à peu près récente, il y a eu des cas de mariages de ce type pour des soldats tués au combat?

[fraisedesbois]

il y a 8 minutes, Niafron a dit :

Quelques remarques ce matin au sujet du Caporal chef Blasko.

Il semblerait que sa famille ( son père surtout ) n'était pas très partante pour l'hommage national.

Par ailleurs, sa compagne aurait demandé un mariage à titre posthume. J'ignorais l'existence d'une telle procédure, apparemment elle n'est possible qu'avec l'accord du PR et avec des conditions assez restrictives.

Vous savez si dans l'Histoire à peu près récente, il y a eu des cas de mariages de ce type pour des soldats tués au combat?

Oui:

https://www.europe1.fr/societe/Mariage-posthume-pour-un-militaire-tue-en-Afghanistan-251154

Il y a 19 heures, Paschi a dit :

Repris sur OPEX http://www.opex360.com/2021/09/28/mme-parly-au-sujet-du-mali-sessuyer-les-pieds-sur-le-sang-des-soldats-francais-est-inacceptable/ et belles mises au point : 

Ainsi, le 27 septembre, devant la presse, le général Laurent Michon, l’actuel commandant de la force Barkhane, a d’abord rappelé que le « projet de quitter Kidal, Tessalit et Tombouctou date d’il y a à peu près deux ans » et qu’il a été « élaboré avec les chefs d’État de la zone G5 [G5 Sahel : Burkina Faso, Mali, Mauritanie, Niger, et Tchad], notamment à Bamako et à Niamey avec des autorités politiques qui connaissent le projet, qui le souhaitent, dans le cadre de l’Accord de paix »

(...)

« Si le Premier ministre [malien] évoque par là le fait que nous retirions notre présence symbolique dans ces trois garnisons, ce n’est absolument pas un abandon, c’est une relève sur position en termes militaires », a fait valoir le général Michon. « Dans ces trois garnisons, les unités de la MINUSMA [Mission des Nations unies au Mali] et surtout celles des FAMa [forces armées maliennes, nldr], y sont […] solidement implantées, et il ne s’agit nullement d’un abandon », a-t-il insisté. Et de souligner, en référence à « Takuba », que « la France, au lieu d’abandonner le Mali a eu comme succès politique de convaincre les Européens de venir se joindre à nous ».

(...)

« Il n’y a pas de désengagement français, je tiens à commencer par rétablir des contre-vérités […] Quand on a 5000 soldats et qu’on se désengage de trois emprises, et qu’on a l’intention d’en laisser encore plusieurs milliers, lorsqu’on déploie au Sahel des blindés dernier cri [des Griffons, ndlr], ce n’est pas l’attitude normale d’un pays qui a l’intention de s’en aller », a commencé par faire valoir lundi Mme Parly, selon des propos rapportés par l’AFP.

Quant aux déclarations de Choguel Kokalla Maïga, Mme Parly a dit y voir « beaucoup d’hypocrisie, beaucoup de mauvaise foi, beaucoup d’indécence », surtout parce qu’elles ont été faites au lendemain de la mort d’un militaire français « ayant a donné sa vie pour combattre le terrorisme au Sahel ».

« L’objectif » du recours à la SMP Wagner est « de ne pas tenir les engagements pris vis-à-vis de la communauté internationale », a ensuite enchaîné la ministre, en faisant référence au calendrier de la transition malienne, lequel prévoit des élections législatives et présidentielle le 27 février 2022, afin de rendre le pouvoir aux civils. « J’ai l’impression que la date ne leur convient pas parfaitement, et qu’ils ont envie de faire durer la chose », a-t-elle accusé. « Mais de là à s’essuyer les pieds sur le sang des soldats français, c’est inacceptable », a-t-elle lancé.

Dans les dents 

( Merci Madame Parly)

[Non inultus premor]

Le chef de l’Etat a qualifié jeudi de « honte » les accusations d’« abandon » du Mali par la France, portées par le Premier ministre de transition Choguel Kokalla Maïga à la tribune de l’ONU.

« J’ai été choqué. Ces propos sont inacceptables […] Alors qu’hier nous avons présidé à l’hommage national au sergent Maxime Blasco (tué au combat au Mali), c’est inadmissible. C’est une honte et ça déshonore ce qui n’est même pas un gouvernement », a déclaré le chef de l’Etat en répondant à RFI en marge du dîner de clôture de la saison Africa 2020 à l’Elysée.

« Je sais que les Maliens ne pensent pas ça », a estimé Emmanuel Macron, en soulignant que « la légitimité du gouvernement actuel », issu de deux coups d’Etat depuis 2020, était « démocratiquement nulle ».

https://www.nouvelobs.com/monde/20211001.OBS49337/macron-qualifie-de-honte-les-propos-du-premier-ministre-sur-un-abandon-par-la-france.html

[pascal]

il y a une heure, Non inultus premor a dit :

C’est une honte et ça déshonore ce qui n’est même pas un gouvernement 

"Tiens prend çà dans les dents" (bis)

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Non inultus premor a dit :

Le chef de l’Etat a qualifié jeudi de « honte » les accusations d’« abandon » du Mali par la France, portées par le Premier ministre de transition Choguel Kokalla Maïga à la tribune de l’ONU.

« J’ai été choqué. Ces propos sont inacceptables […] Alors qu’hier nous avons présidé à l’hommage national au sergent Maxime Blasco (tué au combat au Mali), c’est inadmissible. C’est une honte et ça déshonore ce qui n’est même pas un gouvernement », a déclaré le chef de l’Etat en répondant à RFI en marge du dîner de clôture de la saison Africa 2020 à l’Elysée.

« Je sais que les Maliens ne pensent pas ça », a estimé Emmanuel Macron, en soulignant que « la légitimité du gouvernement actuel », issu de deux coups d’Etat depuis 2020, était « démocratiquement nulle ».

https://www.nouvelobs.com/monde/20211001.OBS49337/macron-qualifie-de-honte-les-propos-du-premier-ministre-sur-un-abandon-par-la-france.html

C'est du "en même temps" qui tend vers le double bind. Aux Français on annonce la fin de Barkhane. Aux Maliens "comment ça ? mais on a toujours dit qu'on restait".

[Jésus]

il y a 15 minutes, Wallaby a dit :

C'est du "en même temps" qui tend vers le double bind. Aux Français on annonce la fin de Barkhane. Aux Maliens "comment ça ? mais on a toujours dit qu'on restait".

Sauf que l'un comme l'autre veut comprendre ce qu'il veut.

En réalité et je l'avais déjà expliqué ici, la réduction de Barkhane est une ambition affichée par l'actuel gouvernement dès 2017 à l'époque on cherchait la logique et la simplicité qu'on réclame toujours pour les pays d'Afrique, une prise en main locale. C'est alors qu'on a monté la force du G5 Sahel devant amener la France à réduire sans problèmes ses forces terrestres.

Mais devant les difficultés de cette force, en 2019 on a eût pour ambition de l'accompagner, ainsi Takuba est née. Pour faciliter cette mise en place, on a décidé d'effectuer ce que j'aime à appeler un "coup de balai", en renforçant temporairement Barkhane l'an dernier. Ainsi on a voulu laisser un ennemi à portée d'une force du G5 Sahel épaulée par Takuba afin qu'ils affrontent plutôt des groupes éclatés de 5-10 individus que des des groupes réunis de plusieurs dizaines d'individus.

En soit nos objectifs militaires sont atteints, nous n'avons plus de grands groupes qui allaient presque raser une base malienne ou nigérienne en laissant des dizaines de morts derrière comme il y a 2 ans environ. Takuba se met en place, difficilement mais ça se fait quand même.

La fermeture de Kidal, Tessalit et Tombouctou suit le plan de 2019, je tiens à le préciser à ceux qui sont nombreux, pensent que ça s'est décidé cette année, sur un coup de tête.

Objectif final: maintenir une force qui soit essentiellement axé sur 3 piliers en soutien des armées de la région et de Takuba (dans laquelle seront regroupés nos FS), la reconnaissance (drones), l'appui (par des aéronefs également), l'intervention coup de poing sur la base d'hélicoptères et de commandos (hors FS). C'est donc bien un objectif de s'écarter des actions terrestres, celles aussi responsables (IED) de l'essentiel de nos pertes et qui usent aussi énormément nos matériels et demandent beaucoup d'hommes pour parfois des bilans contestables au vue des moyens engagés alors qu'on constate tous les jours les avantages de la lutte par le renseignement par drones et par l'action "coup de poing", l'environnement s'y prête bien, la nature de l'ennemi également. S'il faut juste des forces au sol pour faire bouger l'ennemi autant que ce soit fait par des locaux.

Cette adaptation du dispositif, comme il a été annoncé, peut laisser croire aux français qu'on se désengage, surtout que l'annonce intervient en parallèle du retrait d'Afghanistan. Les comparaisons ou les liens sont vite fait par beaucoup. Sauf que non, la fin de Barkhane c'est comme la fin de Serval (un changement d'appellation), le début d'un changement et non un retrait définitif. Ce changement induit un recentrage et "l'arrêt" des opérations terrestres qui entraînera une baisse des effectifs (la plupart au Mali). Niamey doit devenir le coeur de notre présence au Sahel.

Mais comme rien ne se fait comme on le veut, avec les coups d'état au Mali, mais aussi d'une certaine mesure la non réalisation des objectifs de la force du G5 Sahel, fait que ça se déroule dans un contexte différent avec des enjeux nouveaux à prendre en compte. C'est toute cette perspective qui cherche actuellement des réponses. Pour la junte au pouvoir au Mali, qui surfe sur une opposition anti-française, qui s'en sert et qui est influencée par la Russie, on cherche à jouer un jeu qui doit pousser à légitimer l'entrée de la Russie sur le théâtre malien afin que cette junte reste au pouvoir. L'intérêt de la Russie c'est de maintenir une junte militaire anti-française au pouvoir qui va entretenir un rejet et une défiance contre nous, l'intérêt de la junte pour la Russie c'est satisfaire l'opposition qui fantasme sur elle d'un côté, mais surtout d'avoir une force armée non politisée (mercenaires) qui vont lui permettre de ne pas aller faire des élections susceptibles de les écarter du pouvoir et de faire revenir des politiciens civils qui ne font pas forcément les affaires de cette opposition qui avait besoin d'un coup d'état pour arriver au pouvoir.

Il est donc normal pour cette junte de colporter des accusations contre nous et au contraire de les raisonner, ils exploiteront toute crise et toutes réflexions à leur encontre comme une attaque contre le Mali afin de nous faire passer pour les ennemis qu'il faut chasser. L'erreur est de ne pas le comprendre, d'entrer dans ce jeu, car cette junte à défaut d'avoir le poids nécessaire pour nous faire partir, cherchera à ce que nous nous en allons dans un esprit "sanctions". Ils veulent cela, ils ne sont pas là à craindre les conséquences de notre départ, ils s'en foutent, ce qu'ils veulent c'est le pouvoir et la préservation des intérêts de cette opposition qu'ils représentent et qui est hyper active contre nous et nos intérêts, opposition classique derrière laquelle la Russie se range et fournira sans problèmes ses mercenaires pour la défendre. Il ne faut pas non plus considérer que cette opposition c'est tout le Mali et tous les maliens, cette opposition nous la voyons car il y a une machine de propagande derrière qui va les pousser à être très actifs et au milieu de 1000 personnes silencieuses, il suffit qu'il y en a un seul qui gueule pour que vous ne voyez plus que lui. Là aussi la Russie offre ses "services" pour propager et amplifier ces discours anti-français, en gros elle va donner un gilet fluo et un mégaphone à ce type au milieu des 1000 personnes.

Si bien longtemps j'ai été plus d'une fois pris de haut en me voilà affublé d'être parano sur la Russie, plus le temps passe plus les gens comprennent et voient que le lien est réel et quand le ministre des affaires étrangères à l'assemblée de l'ONU annonce ouvertement que la France est inefficace et ne sert à rien au Sahel, que le Mali négocie avec le groupe Wagner mais qu'elle n'est pas impliquée, bon faut quand même pas pousser. Quand on voit venir en Russie tout "l'élite" du petit monde anti-français d'Afrique serrer la main de Poutine, prendre des photos avec les ambassadeurs et afficher sur leurs pages internet ou dans la rue leur admiration et leur soutien à la Russie, ce n'est pas un "hasard". Donc la volonté d'avoir des mercenaires russes n'est pas un hasard et si ce groupe Wagner n'est pas "conforme" à nos valeurs, ce n'est pas pour ses exactions (ça c'est pour le grand public) mais pour ce qu'il représente, c'est à dire un outil militaire d'un pays qui agit contre nous et qui recherche à nuire à nos intérêts. Accepter et vouloir les Wagner c'est démontrer une opposition à la France, une volonté de combattre les intérêts de la France et nous l'avons déjà vu en RCA.

Donc c'est naturellement une ligne rouge qui va déterminer "l'orientation" de la junte militaire, soit elle joue le rôle démocratique qui a permis de la faire plus ou moins acceptée en vue d'une alternance politique, soit elle rentre dans un jeu de défiance en se consolidant avec les russes et en refusant l'échéance électorale. Personnellement je pense qu'elle se lancera avec les russes car la pression, l'influence, le plus rien à perdre ainsi que le sentiment que la Russie va les sauver, fait que ces mercenaires arriveront et nous l'apprendrons quand ils seront déjà sur place ou dans une phase de déploiement, la junte ne va pas annoncer leur arrivée pour dans 6 mois, la "protection" devra être immédiate sans laisser le temps de réaction.

En faisant cela, la France va naturellement être visée peu importe ce qu'on en dira à Bamako ou à Moscou. Le nouvel ennemi de la junte sera la France et toutes les oppositions à son pouvoir, délaissant le combat contre le terrorisme. Paris activera naturellement son "réseau", mais on attendra ce qui est est prévisible, c'est à dire la non réalisation des élections de février (qui sera annoncé comme "reportée" en prétextant qu'ils ne sont pas "prêts"). Ainsi la junte sera mise en devant un fait accompli permettant une politique d'isolement diplomatique (sans reconnaissance) avec des sanctions économiques (arrêt des aides, restrictions à des emprunts, au commerce et autres) afin de la pousser vers ce qu'on veut qu'elle fasse.

Cette politique va naturellement dans un premier temps renforcer cette opposition contre nous et va se radicaliser dans sa défiance, ses discours mais aussi son "amour" pour le soutien russe représenté par Wagner. Ce sera cette période qui deviendra tendue, car d'un côté on aura nos forces qui auront été fortement réduites et concentrées sur Gao, de l'autre un pouvoir malien qui pourrait utiliser son armée + les mercenaires sans aucunes concertations afin d'accomplir une obsession sécuritaire de cette opposition permettant de gagner une ferveur patriotique nationale justifiant sa place au pouvoir. Cette obsession n'est pas de débarrasser le Mali d'AQMI ou de l'EIGS, mais de "reprendre" le Nord en éliminant les groupes touaregs armés et leurs instances politiques régionales. Ce qui n'est pas une mince affaire et entraînera une détérioration sécuritaire importante dans le pays.

 

 

Je pense qu'à Paris en ce moment, cette perspective qui est à échéance d'une année, inquiète et pousse à revoir le plan de notre présence sur zone. Si actuellement on dit que l'on ne compte pas partir du Mali, c'est avant tout un discours pour mettre en contradiction un pouvoir qui n'a pas encore officialisé la venue des russes, mais un discours qui sera vite revue quand ce sera officialisé. Il est possible que nous quittions le Mali pour le Niger, que Takuba cesse, que les forces du G5 Sahel quittent le Mali, qu'on réalise en réalité une opération qui visera à contenir l'insécurité du Mali dans ce pays et à éviter qu'elle déborde aux pays alliés (à nous) voisins. La MINUSMA prendra le sale rôle d'interposition entre Bamako et les touaregs, les terroristes eux seront au diapason de cette situation, sans doute qu'on continuera tout de même à agir de loin pour en limiter les effets.

L'abandon du Mali n'est donc pas dans les plans de la France, mais la situation nouvelle et qui se dessine fait qu'un abandon est envisageable en guise de "sanctions". Alors ceux de Bamako diront "vous voyez on l'avait dit", ceux à Bamako accuseront Paris de prendre des sanctions contre eux sans se remettre en questions sur les conséquences de leurs actes actuels qu'ils ne veulent pas voir. Si plus tard ils échouent contre les touaregs, ils accuseront la France de les soutenir, si l'insécurité augmente ce sera aussi de notre faute. Ce discours est classique, prévisible, écrit d'avance et sert toujours de faire valoir au discours anti-français. Il faut mettre en échec ces gens ainsi que leur soutien russe, il n'y a que ça qui marche, depuis toujours, on en revient aux fondamentaux. La politique française voulant fuir la françafrique, voulant ne plus assumer d'actions dans ces pays, juste pour l'image en métropole, n'a en rien adoucit la chose, ni calmer les esprits. Bien au contraire, d'autres profitent pour agir et notre mollesse va les confirmer dans leurs récits. Hier ils voulaient s'émanciper d'une omniprésence française dans "leurs affaires intérieures", aujourd'hui le discours c'est celui d'une France qui serait aux abois, au bord de l'effondrement, impuissante qu'il faudrait littéralement "achever". On voit que lorsqu'on laisse faire, l'objectif de tout ce petit monde, c'est un combat totale contre tout ce qui est, fait, représente, intéresse la France, ce n'est pas juste une volonté qu'il n'y ait plus une relation politique proche de Paris. On doit accepter cette opposition et on doit aussi et surtout la combattre avant que nous n'ayons plus beaucoup de cartes dans les mains.

A une autre époque, cette junte de Bamako aurait été dégagée de force pour remettre le président en exercice dans sa place avec un calendrier électoral rapproché afin de calmer la rue. Aujourd'hui on voit ce que ça donne quand on laisse faire et on voit ce que ça donne quand on laisse les "autres" faire, ils ne prennent pas notre place en continuant comme avant sans toucher à nos intérêts, ce qui encore aujourd'hui est cru par beaucoup qui pensent qu'on fera ainsi juste des "économies" en cessant les opérations militaires, non c'est un véritable curage de nos intérêts, de notre influence qui est fait pour qu'au final nous n'ayons plus rien à part "la sale image de la France".

[Scarabé]

il y a 29 minutes, Jésus a dit :

 

 ils ne prennent pas notre place en continuant comme avant sans toucher à nos intérêts, ce qui encore aujourd'hui est cru par beaucoup qui pensent qu'on fera ainsi juste des "économies" en cessant les opérations militaires, non c'est un véritable curage de nos intérêts, de notre influence qui est fait pour qu'au final nous n'ayons plus rien à part "la sale image de la France".

C'est quoi nos intérêtes au Mali ? Car comme d'autres on a du mal à voir ?  

[Hirondelle]

il y a 46 minutes, Scarabé a dit :

C'est quoi nos intérêtes au Mali ? Car comme d'autres on a du mal à voir ?  

-9000 ressortissants français 

-Depuis 2014 des accords de défense

-Les mines d’uranium du Niger (entre autres intérêts économiques)

-L’idée que si le Sahel part en couille, c’est beaucoup plus que 9000 français et une mine qu’il faudra évacuer 

-L'idée que quoiqu’il arrive, par l’histoire et la géographie, on sera impliqué, et que si ça foire, le gros des déplacés voudra se réfugier en France. Avec dans le lot peut-être des gens très biens et utiles par exemple dans nos services des urgences ou les EHPAD, et d’autres préparés à commettre des attentats

-La lutte contre le terrorisme, donc (je ne m’etends pas)

-L'idée que si on se désintéresse de l’Afrique, on perd notre «champ », et Turcs, Russes, Chinois, Américains, nos rivaux mondiaux, prendront la place. Ça ne sert pas à grand chose de se débattre en Indien et dans le Pacifique si on se désintéresse de l’Afrique

-La stabilité de l'Algérie, du Tchad, du Niger, du Burkina, dominos toussa...

-La fierté de nos armées et leur réputation sur le continent noir qui n’est pas inutile

...

On pourrait aussi se demander à quoi sert Corymbe, la réponse serait sans doute proche.

Tu peux cocher ce qui distingue le cas malien de ceux afghan, irakien ou dans une moindre mesure libyen et syrien : c’est assez différent.

 

Modifié le 1 octobre 2021 par Hirondelle

[Ciders]

Arrêtez avec les mines d'uranium, on achète tout notre minerai aux Kazakhs.

Les Russes viennent de livrer (pas cher, ou gratos) quatre Mi-17 ce jour au passage. Vivement qu'on se casse et qu'on laisse la main aux Marocains.

Modifié le 1 octobre 2021 par Ciders

[wagdoox]

il y a 4 minutes, Hirondelle a dit :

-9000 ressortissants français 

-Depuis 2014 des accords de défense

-Les mines d’uranium du Niger (entre autres intérêts économiques)

-L’idée que si le Sahel part en couille, c’est beaucoup plus que 9000 français et une mine qu’il faudra évacuer 

-L'idée que quoiqu’il arrive, par l’histoire et la géographie, on sera impliqué, et que si ça foire, le gros des déplacés voudra se réfugier en France. Avec dans le lot peut-être des gens très biens et utiles par exemple dans nos services des urgences ou les EHPAD, et d’autres préparés à commettre des attentats

-La lutte contre le terrorisme, donc (je ne m’etends pas)

-L'idée que si on se désintéresse de l’Afrique, on perd notre «champ », et Turcs, Russes, Chinois, Américains, nos rivaux mondiaux, prendront la place. Ça ne sert pas à grand chose de se débattre en Indien et dans le Pacifique si on se désintéresse de l’Afrique

-La stabilité de l'Algérie, du Tchad, du Niger, du Burkina, dominos toussa...

-La fierté de nos armées et leur réputation sur le continent noir qui n’est pas inutile

...

On pourrait aussi se demander à quoi sert Corymbe, la réponse serait sans doute proche.

Tu peux cocher ce qui distingue le cas malien de ceux afghan, irakien ou dans une moindre mesure libyen et syrien : c’est assez différent.

 

La seule chose qui nous tient encore sur place, c’est de demontrer que la france veut proteger les pays alliés et peut egalement mener une guerre comme les americains. 
les obligations fr au mali ont vole en eclats par deux fois. 
 

les interets eco de la france au mali, c’est moins que le cout l’opex qu’on arrete un peu de se percuader d’etre des pilleurs de tombes dans un service de sages femmes ! 
 

eventuellement ne pas laisser la zone tomber et declencher une vague de migration mais qui peut croire que c’est efficace ou en tout cas plus que des frontieres nationales controlees. 

[Non inultus premor]

il y a 49 minutes, Hirondelle a dit :

Les mines d’uranium du Niger (entre autres intérêts économiques)

Ca relève plus de idée reçue que de la réalité. La COMIKAK (filiale d'ORANO, ex-AREVA) a mis fin à l'exploitation des mines d'uranium au Niger en mars 2021. Sachant que cette exploitation n'était plus rentable depuis de nombreuses années : voici un extrait d'un article de libération datant de 2013 :

« D'après nos informations, Areva aurait décidé de fermer la Cominak, l'une des deux sociétés d'exploitation installée à Arlit (Nord-Niger), dans les deux ou trois ans qui viennent. De source concordante, la fin de l'autre société, la Somaïr, serait quant à elle programmée «d'ici six à huit ans», soit à la fin de cette décennie [...] En plus de l'insécurité grandissante qui règne dans la région, la faible rentabilité du site d'Arlit pourrait néanmoins être à l'origine d'une décision qui, si elle se confirmait, marquerait un tournant pour le nucléaire français ».

Bref, ça fait longtemps que l'uranium au Niger n'a plus rien de stratégique. La France s'approvisionne essentiellement auprès de l'Australie, du Canada et du Kazakhstan

A part ça, je suis d'accord avec le reste de ton message. 

[Scarabé]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

-9000 ressortissants français 

 

 

Sur les 9000 combien sont bi-nationeaux ?  

Personnellement si les Russes veulent y aller je leur laisse la place. IDEM en Centrafique ils nous apportent rien ces pays.

La seule chose qui les feraient bougé c'est de leur couper les virements "Western Union" qui passent par la poste. IDEM pour les 3 pays du Maghreb qui ne veulent pas reprendre leurs resortissants quand on les expulses.

 

 https://www.ifop.com/publication/les-francais-et-lintervention-militaire-au-mali-8-ans-apres-le-declenchement-de-loperation-serval/   

 

 

[Bechar06]

Il y a 5 heures, Non inultus premor a dit :

ça fait longtemps que l'uranium au Niger n'a plus rien de stratégique. La France s'approvisionne essentiellement auprès de l'Australie, du Canada et du Kazakhstan

Aurais tu des % d'approvisionnements d' Uranium par provenance  / pays vers la France   ? Et donc de notre "dépendance" ??     MERCI d'avance

[Hirondelle]

il y a 15 minutes, Bechar06 a dit :

Aurais tu des % d'approvisionnements d' Uranium par provenance  / pays vers la France   ? Et donc de notre "dépendance" ??     MERCI d'avance

Ça n’existe pas je crois : gardé confidentiel.

Ce petit papier bien qu’ayant 5 ans est assez clair:

https://www.google.fr/amp/s/www.connaissancedesenergies.org/d-ou-vient-l-uranium-naturel-importe-en-france-140512%3famp

Orano (ex Areva) a fermé celle d’Arlit juste avant que les cours n’explosent.

https://www.google.fr/amp/s/amp.rfi.fr/fr/podcasts/chronique-des-mati%C3%A8res-premi%C3%A8res/20210913-uranium-le-spectre-d-une-p%C3%A9nurie-fait-monter-les-prix

J’imagine que les sites d’Imouraren qui n’étaient  pas exploités pourraient être relancés au besoin, puisqu’on annonce la hausse durable, portée par la décarbonation.

GlobalAtomic (canadien) en ouvre une en 2022 dans le coin me semble-t-il. Il y a une mine chinoise aussi à 200km.

https://www.globalatomiccorp.com/dasa-uranium-niger-2/

 

 

[clem200]

il y a 2 minutes, Hirondelle a dit :

Ça n’existe pas je crois : gardé confidentiel.

En 2014 on parlait d'à peine 10% en tout cas 

https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/societes/2014/10/13/20005-20141013ARTFIG00355-la-france-securise-ses-approvisionnements-en-uranium-grace-a-areva.php

 

 

[Patrick]

Il y a 13 heures, Non inultus premor a dit :

« Je sais que les Maliens ne pensent pas ça », a estimé Emmanuel Macron, en soulignant que « la légitimité du gouvernement actuel », issu de deux coups d’Etat depuis 2020, était « démocratiquement nulle ».

...Alors on attend quoi pour les foutre dehors et permettre la tenue d'élections libres qui mettront des gens issus de la société civile à la place, qui se soient pas des corrompus de première, j'entends?

Franchement qui va faire quoi? Personne ne va rien faire. Ni les russes, ni les turcs, ni les je ne sais pas quoi. Du moment que les intérêts US ne sont pas menacés et qu'on a l'onction de biden, même bojo retournera à la niche malgré des envies irrépréssibles de facéties diverses.
On l'a fait en Côte d'ivoire pour Ouattara.

Il y a 9 heures, Jésus a dit :

Aujourd'hui on voit ce que ça donne quand on laisse faire et on voit ce que ça donne quand on laisse les "autres" faire, ils ne prennent pas notre place en continuant comme avant sans toucher à nos intérêts, ce qui encore aujourd'hui est cru par beaucoup qui pensent qu'on fera ainsi juste des "économies" en cessant les opérations militaires, non c'est un véritable curage de nos intérêts, de notre influence qui est fait pour qu'au final nous n'ayons plus rien à part "la sale image de la France".

Pour les remplacer par?

 

il y a 15 minutes, Hirondelle a dit :

Ça n’existe pas je crois : gardé confidentiel.

Ce petit papier bien qu’ayant 5 ans est assez clair:

https://www.google.fr/amp/s/www.connaissancedesenergies.org/d-ou-vient-l-uranium-naturel-importe-en-france-140512%3famp

Orano (ex Areva) a fermé celle d’Arlit juste avant que les cours n’explosent.

https://www.google.fr/amp/s/amp.rfi.fr/fr/podcasts/chronique-des-mati%C3%A8res-premi%C3%A8res/20210913-uranium-le-spectre-d-une-p%C3%A9nurie-fait-monter-les-prix

J’imagine que les sites d’Imouraren qui n’étaient  pas exploités pourraient être relancés au besoin, puisqu’on annonce la hausse durable, portée par la décarbonation.

GlobalAtomic (canadien) en ouvre une en 2022 dans le coin me semble-t-il. Il y a une mine chinoise aussi à 200km.

https://www.globalatomiccorp.com/dasa-uranium-niger-2/

Pour compléter:

https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_and_mining_industry_of_Niger#Uranium

In addition to the mines of SOMAIR and COMINAK, the Azelik mine at 200 kilometres (120 mi) of Arlit was opened in 2011 and operated by SOMINA. The stakeholders in SOMINA are: China National Nuclear Corporation at 37.2%, the government of Niger through the national mining company (SOPAMIN) at 33%, ZXJOY, a Chinese, at 24.8% and KORES, a Korean national company, at 5%.
The production of uranium has drastically increased in recent years passing from 2993 tonnes in 2008 to 4821 tonnes in 2012.[7] Uranium ore mined in the Arlit area (Agadez Region) is extracted as Triuranium octoxide. SOMAIR mine has uranium reserve of 14,000 tonnes (with U3O8 @ 0.3%) as of 2011 and a production capacity of 2,700 tonnes per year.[8][9] The COMINAK concession totaled 29,000 tonnes (U3O8 @ 0.4%) and has a production capacity of 1,500 tonnes per year.[8][9] The Azelik mine operated by SOMINA has a production rate of 700 tonnes per year in 2011, and is expected to increase to 2500 tonnes per year by 2015.[10]

The Imouraren mine, presently under construction, is expected to have the largest uranium reserves in Niger (120,000 tonnes) albeit at a lower concentration of uranium (U3O8 @ 0.15%).[8] The Imouraren mine, located about 80 kilometres (50 mi) south of Arlit, was granted in July 2006 to Areva for an ore body originally discovered in 1969. One hundred people were employed at the site in 2006 and more than 55 kilometres (34 mi) of development drilling had been completed at the site during a period of one year and more than 2 tonnes of ore had been shipped for testing to Areva’s laboratories[2][11] It was however decided in 2014 by Areva and the government of Niger following new contract discussions that plan to launch the mine will delayed pending favorable market conditions.[12]

En gros l'uranium du Niger est de qualité faible, coûte cher à extraire, et les réserves ne sont pas si faramineuses si on considère les taux d'enrichissement riquiquis.

Pour comparer:

https://www.orano.group/en/orano-across-the-world/canada

The ores mined at the Cigar Lake and McArthur River sites are among the richest in uranium in the world, with average grades of 18% and 11%, respectively, more than 100 times average grades world-wide. These concentrations are so high that the sites are mined using remote-controlled equipment so that the miners do not come in direct contact with the ore. The McClean Lake plant is the only one world-wide capable of processing high-grade ore without dilution.

6929 tonnes of uranium were extracted from the mine at Cigar Lake in 2017 and processed at the McClean Lake plant, making it the most productive mine/plant pairing anywhere in the world.

Voilà voilà...

Ohlala quel drame pour Orano (Ex-Areva) de perdre les mines d'uranium du Niger!

C'est pas comme si la France ne comptait pas des nuées de géologues qui n'avaient absolument pas eu le temps de cartographier et prospecter méticuleusement le pays au cours des 6 décennies passées...

Modifié le 1 octobre 2021 par Patrick

[Non inultus premor]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Aurais tu des % d'approvisionnements d' Uranium par provenance  / pays vers la France   ? Et donc de notre "dépendance" ??     MERCI d'avance

Comme indiqué par @Hirondelle, je ne pense pas que la répartition de notre approvisionnement en uranium soit publié publiquement. 

Cependant, la « World Nuclear Association » publie des stats sur le production mondiale d'uranium, ce qui peut donner une idée de la répartition :

En 2020, le Kazakhstan représente près de 40% de la production mondiale, l'Australie environ 13% et le Canada environ 8%.

Voici un lien vers un tableau qui récapitule la production mondiale sur la période 2010-2020 : 

https://world-nuclear.org/information-library/facts-and-figures/uranium-production-figures.aspx

[Gallium]

Il le semble avoir vu passer un jour un chiffre des douanes : le Niger est environ 10% de l'uranium importé...

Le Kazakhstan 40 mais je suis plus sûr.

J'essayerai de retrouver ça

 

L'uranium du Niger est en effet peu rentable de par la richesse même du minerai

On ajoute à ça le prix de la sécurité, comme les cours de l'uranium sont bas au niveau mondial, ce n'est plus très rentable pour Orano...

 

 

 

 

[Patrick]

Il y a 11 heures, Gallium a dit :

On ajoute à ça le prix de la sécurité, comme les cours de l'uranium sont bas au niveau mondial, ce n'est plus très rentable pour Orano...

C'est pire: de mémoire pour être rentable il fallait il y a quelques années être à 56€ la tonne au maximum en termes de coûts d'extraction, or Arlit était à 74€ la tonne.

[collectionneur]

C'est en HS, mais je suis étonné de voir sur le lien de @Non inultus premor que les États-Unis ont abandonné la production d'uranium dans les années 2010, seulement 6 tonnes en 2020 !

Modifié le 3 octobre 2021 par collectionneur

[Hirondelle]

Le 01/10/2021 à 23:34, Patrick a dit :

Alors on attend quoi pour les foutre dehors et permettre la tenue d'élections libres qui mettront des gens issus de la société civile à la place, qui se soient pas des corrompus de première, j'entends?

On attend que Patrick quitte son clavier, prennent la nationalité malienne et se sorte les doigts pour se faire élire président du Mali 

Tu auras un chouette palais...

...et tu pourras prendre une paire d’épouses très jolies pour ta peine.

 

Par contre, tu seras grave fâché avec Scarabée qui n’aime pas beaucoup les binationaux.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

On attend que Patrick quitte son clavier, prennent la nationalité malienne et se sorte les doigts pour se faire élire président du Mali 

Ouais! L'empire du Songhaï équipé de Rafale F4!

Eric Trappier en boubou malien!

[rendbo]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Ouais! L'empire du Songhaï équipé de Rafale F4!

Eric Trappier en boubou malien!

ta liste de courses est trop restrictive : prends des fdi aussi  (ou au moins des trucs qui volent et qui roulent !)