Opérations au Mali

[Hirondelle]

Mais enfin que pourrait-on faire de mieux avec un préavis de 24h ?!

La perte d'une gazelle et de son pilote est à mettre en perspective: au dessus de la Libye, 0 pertes car la préparation a pu être longue et les moyens soigneusement préparés, la tactique Tigre+Gazelle+Puma excellente est adaptée là encore aux circonstances. Ca sera fait au Mali aussi. Cette opération n'a que 2 jours.

D'autant que les forces prépositionnées en Afrique avaient déjà bien du travail.

Stopper une colonne au milieu de nulle part dans ces conditions c'est déjà très fort.

Pour le reste, les moyens arrivent. Légers parce que ça suffira amplement: il s'agit pour l'instant de bloquer et chasser des 4x4.

[Philippe Top-Force]

Aujourd'hui avec cette intervention, on voit à nouveau nos limites capacitaires :

- emploi de matériel inadéquate : gazelle,

- manque d'aéro-transportabilité,

- manque de drones ISR armés.

Les HRA Gazelle appartiennent au 4 RHFS, ce sont les Hélicoptères de reconnaissance armés au même titre que sont les Kiowa ou Cayuse US...Et elles sont utiles pour la Reconnaissance avec Viviane ou pour emporter tireur embarqué, donc mission AFTE ...S'ils ont gardé des Gazelle Canon 20 mm les spéciaux c'est qu'il y a une raison. ;)

L'ALAT n'a plus de Gazelle canon 20 mm.Le 4 RHFS a 4 Tigre HAP....L'ALAT en a 36 HAP

Aéro-transportabilité Tactique est assuré par les C160 et C130 en fonction de leur DTO, certes au alentours des 50% ...Certes on est en déficit capacitaire en aéro-transportabilité Stratégique Lourd type C17 Globemaster III, mais là, la France a fait le choix d'avoir un avion mi tactique et mi stratégique l'ATLAS A400m, une commande de 50 pour remplacer ses 29 C160NG et 53 C160F, soit 82 Transall et probablement les 14 C130 Hercules.

Je remets le parc total 50 A400M pour mieux comprendre si d'aventure des économistes nous réduisaient encore la cible de dotation des 50 ATT/ATS A400M Atlas remplaçant alors 82+14=96 avions.

Ainsi, quand Londres parle d'aider la France dans une aide/soutien, je me dis que peut-être Londres va les aider par quelques Super Hercules ou Globemaster III.

Drone ISR armé,

Point d'armement sur nos 3 malheureux Harfang la bise, le quatrième sert de garde à manger.Donc là encore, quand Londres parle d'aider la France, j'ose espérer un appui CAS avec les Drones Reaper MQA-9 que je veux depuis les années 2005.

Cela dit, on fait les interventions militaires avec les armes que l'on a, pas avec les armes dont on rêve et que l'on n'a pas. ;)

[chelnar]

Mis à part, la menace de manpad, un ou deux CASA gunship partant de France aurait pu rejoindre rapidement le Mali et traiter la colonne de 4x4.

En temps normal, on démonte les armes et on s'en sert comme transport.

La distance entre Paris et Bamako est de 4000 km soit dans le RA du CASA. Il faut l'autorisation de survol de l'Algérie.

Par rapport à la réponse précédente :

Un A330MRTT cela transporte quoi ? que des palettes ou la soute peut accepter autre chose ?

[Philippe Top-Force]

Mis à part, la menace de manpad, un ou deux CASA gunship partant de France aurait pu rejoindre rapidement le Mali et traiter la colonne de 4x4.

En temps normal, on démonte les armes et on s'en sert comme transport.

La distance entre Paris et Bamako est de 4000 km soit dans le RA du CASA. Il faut l'autorisation de survol de l'Algérie.

Les seuls Gunship seraient alors les AC130 de nos amis Youuessses Meuuuuriiiiines et USAF, probablement présents à Djibouti.

A moins que l'on sorte le Puma Pirate, ce serait curieux de mettre en évidence le fait que les SH20 Nexter en sabord tardent à être intégrer dans les Caracal et Cougar.

Regret: On avait un parc de 4 Cougar radar Horizon qui sont sous cocon, mais pouvaient détecter les colonnes de TOY

Vous allez voir que certains vont encore parler d'avion type Super Tucano armé pour le CAS/COIN  :lol: et que d'autres vont dire, merde vite un UOR pour achat de Brimstone installés sur les Rafale , en attendant on peut aussi balancer des GBU 125 kg.

[jean-françois]

Mais non, le mieux contre une colonne de Toyota, c'est le raid de B52.

Pas besoin d'être trop précis, nettoyage garanti.

[Hirondelle]

@Jean François

C'est du second degré, hein ??!

[chelnar]

la Jordanie n'a pas décidé la conversion de deux CASA 295 en gunship ??

[aviapics]

@Jean François

C'est du second degré, hein ??!

Ben honnetement il n'a pas tord, sur une colonne, un B-52 c'est redoutable.

[Lezard-vert]

Mais enfin que pourrait-on faire de mieux avec un préavis de 24h ?!

Pourquoi un preavis de 24 heures ?  On doit bien surveiller les concentrations de PickUps des Salafou, les préparatifs, les messages échangés ... on savait probabement que quelque chose se préparait ou alors y a un blème. JE n'imagine pas qu'on ne savait pas. Donc a du forcément anticiper le positionnement de certains matos.

[alpacks]

Contrepoint par Dominique de Villepin

Je ne crois pas que le "virus néoconservateur" soit si répandu dans notre pays.

Et les résultats finaux de la guerre en Libye ne sont pas encore connus : le pays se stabilisera-t-il au final ? On ne peut pas encore affirmer que cette guerre débouche sur un échec.

Cependant, DDV a raison de distinguer l'arrêt de la progression des djihadistes (qui est en cours) et une éventuelle reconquête manu militari du Nord, qui sont deux objectifs différents. Le premier n'a pas à faire débat. Le second c'est autre chose, comme je le disais plus haut sur ce fil.

Au-delà du choix de la France de s'engager pour une réunification par la force du Mali, ou non (ce choix n'est pas encore fait), la question principale pour moi est : comment articuler réunification du Mali évidemment souhaitable, et solution politique pour le particularisme Touareg ?

Ceci en se rappelant que le gouvernement malien non seulement est militairement faible, mais est aussi peu légitime (junte). Et c'est bien ce gouvernement qui serait en position, si la France libère par la force le Nord Mali, d'imposer avec plus ou moins de sagesse un réalignement plus ou moins brutal de la partie touareg sur la partie noire du Mali, ou au contraire de tendre la main en reconnaissant sous une forme appropriée (autonomie ?) l'identité culturelle des Touaregs.

Le risque serait de perdre la paix après avoir gagné la guerre : si la question de la reconnaissance des Touaregs n'était pas résolue, les djihadistes auraient beau jeu de rester présent dans la région et de "revenir" plus tard en s'appuyant sur le mécontentement des Touaregs ! Il faudrait alors au mieux "repartir comme en 2013", au pire faire face à une extension à plusieurs pays du cancer wahhabite.

Il n'est pas trop tôt pour se soucier de ce risque. C'est même le moment juste !

DDV a raison sur le fait que c'est "un processus de garanties démocratiques et de l’Etat de droit à travers des politiques de coopération fortes" qui serait l'outil indispensable, en parallèle de l'indispensable outil militaire.

En pratique : faire pression sur le gouvernement malien pour qu'il tende la main aux Touaregs (PAS aux djihadistes !), en échange d'une coopération intensifiée (politique d'aide renforcée)

Faut arrêter de rêver, il n'y aura pas de résolution du problème Malien par "une solution politique avec les touaregs" ... Ca veut dire quoi ça ?

Ca veut dire que De Villepin proposerait lui d'aller vers un statu quo en négociant avec les touaregs en leur accordant autonomie : Ok, et les islamistes ?

Ben si on va vers une solution politique comme lui cherche a la vendre : Ben ça veut ne rien faire, et acter leur implantation définitive : car tout le monde sait parfaitement bien que les touaregs ne pourront JAMAIS les éjecter et qu'en + ils ont montré que pour leurs intérêts revendicatif ils ont été pret a pacter avec eux : ce qui s'est passé notamment quand le MNLA a réussi a chasser les troupes gouvernementales malienne : c'est bien avec un énorme appuis islamiste que cela s'est fait et que cela a pu être possible !

Il est HORS DE QUESTION DE NEGOCIER UN STATU QUO AVEC LE MNLA QUI ACTERAIT L'IMPLANTATION DEFINITIVE DES DJIHADISTES LA BAS !

[jean-françois]

@hirondelle : c'était pour continuer dans le choix de solutions alternatives proposés par Philippe.

[Chronos]

Il me semble que la critique repose sur la volonté de simplement rétablir le Mali dans ses frontières alors que le problème est justement la frontière. Villepin n'a pas vraiment de solution à mon avis, il n'en propose pas, mais fait remarquer qu'une opération militaire, même d'appui, visant à reprendre tout le Mali aux révoltés et terroristes ne résoudra rien si elle ne s'accompagne pas d'une solution politique...

La crise a démontré le niveau de la classe politique malienne et la capacité des élites militaires à faire front commun. Une fois le Mali rétablit on fait quoi ? Villepin n'a pas tord de poser la question régionale.

Le problème est aussi vieux que l'indépendance malienne et s'il a pris cette ampleur, c'est grâce/à cause de l'OPEX en Libye. Des Tigre, des VBCI ou même des Rafale ne changeront pas le problème de fond, d'autant plus que les arsenaux libyens n'ont probablement pas finis de se vider...

[Métal_Hurlant]

Les Rafales sont entrés en action :

http://lemamouth.blogspot.fr/

De bien belles munitions pour shooter des pick-up à la con...

D'un autre côté on a plus nos bons vieux Jaguar...

[Skw]

Mais non, le mieux contre une colonne de Toyota, c'est le raid de B52.

Pas besoin d'être trop précis, nettoyage garanti.

Je te l'avais dit Akhilleus... le syndrome Yamato :lol: (tout en ayant cerné la pointe d'ironie dans le propos de Jean-François)

[TMor]

Les Rafales sont entrés en action :

http://lemamouth.blogspot.fr/

De bien belles munitions pour shooter des pick-up à la con...

D'un autre côté on a plus nos bons vieux Jaguar...

Non mais ces belles munitions apportent quelques bénéfices dont tu n'apprécies peut-être pas directement la valeur.

[chelnar]

Mon propos sur le gunship n'est pas de délirer sur du matériel Yamato.

D'après le blog du Mamouth, on a fait 20 sorties. Chiffre peu important à cause des distances à parcourir et du manque de ravitailleur.

Les appareils ne peuvent pas rester longtemps sur zone.

Le rafale va faire du bien car il a plus d'autonomie et peut ravitailler les autres appareils.

Mon but était juste de réfléchir à un appareil qui peut décoller en urgence sans une flottille derrière et apporter rapidement une aide dans une zone où les bases aériennes sont rares. Les tigres ont des courtes pattes et la logistique doit suivre l'avancée des troupes.

Va-t-on envoyer des Caesar par exemple ?

[Philippe Top-Force]

la Jordanie n'a pas décidé la conversion de deux CASA 295 en gunship ??

En effet et c'est l'américain ATK qui doit les adapter, ce sont 2 anciens avions d'occasion espagnols.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/13/solo-francais-au-mali-ou-operation-multinationale.html

[artyparis]

Ben honnetement il n'a pas tord, sur une colonne, un B-52 c'est redoutable.

Histoire de sauver les maliens et de les tuer par la même occasion?

[Philippe Top-Force]

Mon propos sur le gunship n'est pas de délirer sur du matériel Yamato.

D'après le blog du Mamouth, on a fait 20 sorties. Chiffre peu important à cause des distances à parcourir et du manque de ravitailleur.

Les appareils ne peuvent pas rester longtemps sur zone.

Le rafale va faire du bien car il a plus d'autonomie et peut ravitailler les autres appareils.

Mon but était juste de réfléchir à un appareil qui peut décoller en urgence sans une flottille derrière et apporter rapidement une aide dans une zone où les bases aériennes sont rares. Les tigres ont des courtes pattes et la logistique doit suivre l'avancée des troupes.

Va-t-on envoyer des Caesar par exemple ?

Précision sur le ravitaillement, une augmentation de la flotte de tankers, qui pourrait passer à cinq appareils (sur une flotte totale de 14 appareils), sachant que certains doivent rester pour les missions FAS.

[Hirondelle]

Un convoi, ben c'est pas une file de véhicule bien compacte. Ces combattants sont expérimentés, doués, surtout pour utiliser le terrain au mieux et se déplacer très rapidement et discrètement. Hors piste, sous le couvert de la végétation (il y en a) et du relief. Dans ces environnements on peut facilement passer à côté de quelque chose, même en passant très prés. Les zones à ratisser sont donc très, trop vastes, ce qui fait le succès des bandes qui écument le Sahara.

Voilà pour les "yaka B52" et les carences du renseignement.

Bon, pour les tapis de bombe, je me lance: moi j'aime bien cette Afrique, et je n'ai pas DU TOUT envie que mon pays tape à l'aveugle sur des populations qui manquent déjà de tout.

[artyparis]

Faut arrêter de rêver, il n'y aura pas de résolution du problème Malien par "une solution politique avec les touaregs" ... Ca veut dire quoi ça ?

Ca veut dire que De Villepin proposerait lui d'aller vers un statu quo en négociant avec les touaregs en leur accordant autonomie : Ok, et les islamistes ?

Ben si on va vers une solution politique comme lui cherche a la vendre : Ben ça veut ne rien faire, et acter leur implantation définitive : car tout le monde sait parfaitement bien que les touaregs ne pourront JAMAIS les éjecter et qu'en + ils ont montré que pour leurs intérêts revendicatif ils ont été pret a pacter avec eux : ce qui s'est passé notamment quand le MNLA a réussi a chasser les troupes gouvernementales malienne : c'est bien avec un énorme appuis islamiste que cela s'est fait et que cela a pu être possible !

Il est HORS DE QUESTION DE NEGOCIER UN STATU QUO AVEC LE MNLA QUI ACTERAIT L'IMPLANTATION DEFINITIVE DES DJIHADISTES LA BAS !

Villepin aime se donner le rôle de sage depuis son intervention historique précédant l'invasion de l'Irak.

Et les medias, qui aiment les bons clients, le laissent sur son piedestal de prof de Sciences Politiques.

Cependant, s'il fait la leçon sur l'affaire malienne, que propose t il comme solution?

Et il oublie que la solution politique peut suivre l'initiative militaire. Il y a une différence entre prendre la capitale d'un état malien isolé et désorganisé, et recevoir des cargaisons de bombes de 250kg larguées par des chasseurs modernes français.

Ca change un peu le rapport de force avant d'entamer une éventuelle négociation.

Malheureusement, la France a du s'impliquer dans les affaires maliennes afin d'éviter la prise de contrôle du Mali par des extrêmistes religieux (des brigands qui se revendiquent relgiqueux?).

[Alexis]

Il aurait fallu penser aux troupeaux de chameaux sauvages qui auraient pu ensuite passer dans les champs de dispersion de sous-munitions, monter une ONG dédiée (Chameaux Unijambistes Sans Frontières), et ça aurait fait mauvaise presse dans la presse spécialisée.

Ca aurait plutôt été CTSF... Chameaux Trijambistes Sans Frontières.

En effet, un chameau ayant quatre jambes, s'il en perd une il lui en reste trois.

Ne me remercie pas pour cette importante intervention précisant ce point crucial... c'est tout naturel  ;) :lol:!

[Joab]

Petite reflexion personnelle, peut etre bourrée de conneries mais je me lance, on dit que les islamistes ont la capacité de conquérir le sud Mali et qu'ils l'auraient fait s'ils n'avaient pas été stoppés. Le Hic c'est que le sud Mali, c'est 12 millions d'habitants, les islamistes et le MNLA controlent une région certes immense peuplée par seulement 2 millions d'habitants. Meme si on suppose que l'armée malienne est d'une nullité absolue, je ne pense pas que els 12 millions de maliens noirs sudistes (avec un lourd contentieux historique-culturel avec les touareg et arabes du nord) soit un bétail qui se serait laissé controler, des milices pro étatiques et une résistance se seraient constitués.

Si je ne dis pas de connerie, ça relativise la prétendue portée stratégique de cette tentative de percée islamiste.

[Ciders]

Trois jambes si tu croises une sous-munition bas de gamme, une seule si c'est du matériel français.  :oops:

Petite reflexion personnelle, peut etre bourrée de conneries mais je me lance, on dit que les islamistes ont la capacité de conquérir le sud Mali et qu'ils l'auraient fait s'ils n'avaient pas été stoppés. Le Hic c'est que le sud Mali, c'est 12 millions d'habitants, les islamistes et le MNLA controlent une région certes immense peuplée par seulement 2 millions d'habitants. Meme si on suppose que l'armée malienne est d'une nullité absolue, je ne pense pas que els 12 millions de maliens noirs sudistes (avec un lourd contentieux historique-culturel avec les touareg et arabes du nord) soit un bétail qui se serait laissé controler, des milices pro étatiques et une résistance se seraient constitués.

Si je ne dis pas de connerie, ça relativise la prétendue portée stratégique de cette tentative de percée islamiste.

Pas faux. Mais les talibans contrôlaient bien l'Afghanistan. Et ils n'étaient pas beaucoup plus nombreux, en proportion de la population.

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/13/97001-20130113FILWWW00082-mali-le-benin-va-envoyer-300-soldats.php

Des renforts français et africains

Des militaires français sont arrivés samedi à Bamako en provenance de Côte d'Ivoire et du Tchad. Ces hommes «seront rejoints par d'autres qui arriveront directement de la France dans les heures qui suivent. D'ici à lundi prochain, le groupe sera au complet et opérationnel aux côtés de leurs frères maliens au front», a affirmé la télévision publique l'ORTM, sans fournir de nombre. Interviewé, le commandant du détachement français au Mali, le colonel Paul Gèze, a déclaré: «Mes souhaits, quant à la mission» assignée, «c'est de la réussir le plus rapidement possible, dans les meilleures conditions possibles, avec toujours le souci de la sécurité des personnes - que ce soit de la population malienne, de mes hommes ou de l'armée malienne».

La Grande-Bretagne annonce qu'elle va fournir une assistance militaire logistique à la France mais ne déploiera pas de personnel en situation de combat.

Des troupes originaires de plusieurs pays africains sont également attendues. Le Burkina Faso, le Niger et le Sénégal doivent déployer chacun un bataillon de «500 hommes». Le Nigeria affirme avoir envoyé une équipe technique de l'armée de l'Air ainsi que le commandant de la future force internationale. Un sommet extraordinaire de la Communauté économique des Etats d'Afrique de l'Ouest (Cédéao), qui doivent former une force d'intervention contre les islamistes occupant le nord du Mali, aura lieu mercredi prochain à Abidjan.