L'Algérie

[mudrets]

il y a 23 minutes, capmat a dit :

Prenez la patience d'écouter attentivement et libre a vous d'apprécier ou pas :

 

 

Excellente approche de la situation ...

[Ciders]

il y a 32 minutes, Deconfine82 a dit :

c'est ce récit national qui fonde l'Algérie moderne, personne ne le remettra vraiment en cause (à part certains nationalistes kabyles qui fondent leur récit sur des références ancestrales, mais excluante pour une bonne partie des algériens).

Le "régime" pourrait tomber que ce récit subsisterait dans ces grandes lignes ( ajuster les chiffres même du simple ou double ne change rien au récit).

Tout nouveau système devra s'appuyer sur ce récit,  à moins que les circonstances fassent que le nouveau régime puisse inventer un nouveau récit national fondateur mais là j'ai du mal à imaginer quelles circonstances.

Après cette vision d'un régime "FLN" immuable, constant et linéaire, c'est un peu simpliste. Comme le fait qu'il ne tient en place que grâce à ce récit "trafiqué".

Par ailleurs, la guerre civile contre les islamistes (10 ans) a bien souvent oubliée/occultée des analyses franco/française.

Pas dit. Ca prend du temps ce genre de choses. A voir aussi... combien d'Algériens s'appuient sur ce récit. Là encore, on pourrait avoir des surprises.

Mais concrètement, la destruction de ce récit viendra de l'intérieur. Notamment quand commencera à émerger l'Histoire parallèle, celle des chefs indépendantistes algériens non membres du FLN.

[Scarabé]

Il y a 2 heures, amarito a dit :

Et si vous ne voyez pas de tendance à l'inflation mémorielle en France, vous devriez sortir un peu plus, je ne fais pas un trajet en métro sans tomber sur des affiches d'eniemes expos sur les victimes de la 2GM, pas un mois qui se passe sans commémorations de quelque sorte aussi bien sur les victimes que sur les exploits des libérateurs francais et anglo-saxons, pas un grand journal francais qui ne se fende régulierement d'invocations à l'esprit de "résistance". Et je ne parle ici que du "mythe" le plus récent. Il y aurait beacoup à dire sur les différentes républiques francaises...  

 

Normal on est en France 

Par contre En Algerie vous pourriez peu etre faire des ceremonies memorielle sur les massacres du GIA ? 

[Hirondelle]

il y a 19 minutes, capmat a dit :

Prenez la patience d'écouter attentivement et libre a vous d'apprécier ou pas :

Quand j’ai reconnu la bouille du gars, j’ai renoncé à écouter : pour avoir regardé certaines de ses vidéos, je crois bien qu’il s’agit d’un clown.

Moi, ce qui m’intrigue c’est la politique étrangère de l’Algérie.

Elle a un vrai soucis avec le Maroc qui se sent pousser des ailes. Au sud, ce n’est pas mieux avec le Sahel en bordel. On peut toujours dire que quand le Maroc suit la côte, l'Algérie, elle pénètre le continent: pour l’instant c’est plus que douteux. A l’Est, difficile encore de savoir comment va tourner la Libye et si un vrai Etat va y reprendre pieds. Et ça m’étonnerait fort que le pays ouvre la porte à la Turquie.

Il me semblait qu’il y avait là plein de raisons pour se rapprocher de la France et essayer de mettre un coin dans sa relation désormais dégradée avec le Maroc. Avec l’UE en général d’ailleurs qui aime tellement le gaz.

Tebboune avait donné d’ailleurs une interview très encourageante au Point, ou il disait qu’il fallait un jeune gars comme Macron pour aller vers une réconciliation.

Je comprends que dans la logique du régime FLN, les propos du PR français, devant les harkis qui plus est, soient mal pris. Mais vraiment pas au point de faire un pataquès pareille. Une protestation avec convocation de l’ambassadeur suivi d’une vague déclaration de l’Elysée niant que les propos ont été tenus auraient été suffisants il me semble.

D’autant qu’il y a une campagne en France, tout le monde comprend que ça va être un peu agité, comme lorsqu’il y a une campagne en Algérie.

Bref : et après ?

Politique intérieure, il se passe quoi ? Les civils et les militaires marchent ils du même pas ? C’est quoi la relève politique ?

[mudrets]

il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

Quand j’ai reconnu la bouille du gars, j’ai renoncé à écouter : pour avoir regardé certaines de ses vidéos, je crois bien qu’il s’agit d’un clown.

Tu peux en dire plus?

[capmat]

il y a 16 minutes, Hirondelle a dit :

Quand j’ai reconnu la bouille du gars, j’ai renoncé à écouter : pour avoir regardé certaines de ses vidéos, je crois bien qu’il s’agit d’un clown.

Aller, je te propose un autre "clown" qui s'exprime su RT France et dont l'analyse rejoint la fin de l'intervention du premier "clown".

 

Modifié le 3 octobre 2021 par capmat

[Hirondelle]

Alain Juillet sur RT ?!!!! Ben ça je vais écouter 

@mudrets: bien plus haut dans le fil on a eu toute la bio du bonhomme. Moi c’est ce que je l’ai déjà entendu dire qui me dissuade. Mais maintenant je vais aller écouter, ma curiosité est piquée !)

 

[Fanch]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

J'aime cette façon que tu as de nuancer les choses.

Qu'est-ce qu'on fait des Bretons sinon ? On les renvoie chez eux, comment ça se passe ? Parce que leurs crêperies partout et Nolwenn Leroy, j'en peux plus.

Moi je vote pour, un renvoi de l'ensemble des bretons en Bretagne et une expulsion de toutes les personnes ne pouvant prouver une ascendance bretonne sur au minimum 2 générations hors de bretagne.

Ciders président !!!!

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

 

@mudrets: bien plus haut dans le fil on a eu toute la bio du bonhomme. Moi c’est ce que je l’ai déjà entendu dire qui me dissuade. Mais maintenant je vais aller écouter, ma curiosité est piquée !)

Oui tu devrais ...

[Ciders]

il y a 2 minutes, Fanch a dit :

Moi je vote pour, un renvoi de l'ensemble des bretons en Bretagne et une expulsion de toutes les personnes ne pouvant prouver une ascendance bretonne sur au minimum 2 générations hors de bretagne.

Ciders président !!!!

Et on brûlera leur chouchen dans de grands autodafés et on mangera des gaufres !

Sinon... COMPAHAZAR' Guerres & Histoire s'en mêle !

https://guerreshistoire.science-et-vie.com/votre-magazine/guerres-et-histoire-n-63-2385?fbclid=IwAR1-jMzRNMbxb4VHYdcsM8XtE04Pw6S79dShoIlcK4FEBojamPDxrC5Tx2M

[Zalmox]

il y a 58 minutes, Lezard-vert a dit :

Pour moi la guerre s'arrête la comme toutes les guerres avec les autres pays  : 60 après ont en parle plus que dans les livres d''histoire.

Les dirigeants algériens, eux, régulièrement,  viennent en remettre une couche stigmatisant la France auprès de leurs populations.

Mais, dans ce cas précis, il y a toujours l'hymne algérien pour le rappeler :

Citation

Ô France ! le temps des palabres est révolu
Nous l'avons clos comme on ferme un livre
Ô France ! voici venu le jour où il te faut rendre des comptes
Prépare toi ! voici notre réponse
Le verdict, Notre révolution le rendra
Car nous avons décidé que l'Algérie vivra
Soyez-en témoin ! Soyez-en témoin ! Soyez-en témoin !

 

[gustave]

Il y a 3 heures, amarito a dit :

Ah très drôle l'humour "épicier".

Les 5 millions, ca doit faire référence a une estimation sur les 130 ans de colonisation. Et à mon avis c'est large. On mourait de faim dans les campagnes algériennes jusqu'à l'indépendance.

Autant j'abhorre l'instrumentalisation faite par le régime algérien, je trouve l'utilisation et la confiscation de la mémoire algérienne abjects, autant je trouve les types qui minimisent les souffrances des victimes ont un gros problème d'humanité. Ils ne valent pas plus que les trolls turcs qui se moquent des arméniens.    

Heureusement que les allemands ont été bien "castrés" par la repentance, qu'est ce que ca se serait s'il ricanait à chaque référence d'Ouradour-Sur-Glane.

Car il est bien connu qu'avant la terrible invasion française les campagnes étaient riantes et qu'on y festoyait tous les jours...

Il y a 3 heures, amarito a dit :

Oui et c'est tout à fait problématique, un exemple parfait d'ingérence permanente, tellement normalisée qu'on n'y prête pas attention. Ce n'est pas parqu'on passe notre temps à donner des lecons à la terre entière (enfin surtout aux adversaires du moment ne soyons pas fous) que c'est une attitude correcte. Pour preuve dès qu'il y a un soupcon de traitement réciproque, la Russie soutenant en sous-main des populistes, on crie à la mort.

 

Le discours en Algérie sur la période coloniale s'applique sur la France coloniale. Tout comme le discours en Israel (et dans le reste du monde) s'applique sur l'Allemagne nazie.

 

Les victimes ont tendance à gonfler les chiffres. Et si vous ne voyez pas de tendance à l'inflation mémorielle en France, vous devriez sortir un peu plus, je ne fais pas un trajet en métro sans tomber sur des affiches d'eniemes expos sur les victimes de la 2GM, pas un mois qui se passe sans commémorations de quelque sorte aussi bien sur les victimes que sur les exploits des libérateurs francais et anglo-saxons, pas un grand journal francais qui ne se fende régulierement d'invocations à l'esprit de "résistance". Et je ne parle ici que du "mythe" le plus récent. Il y aurait beacoup à dire sur les différentes républiques francaises...  

M'enfin, très difficile d'avoir de l'empathie et se mettre dans la peau de l'autre quand on a été matraqué de la sorte pendant des décennies par les discours dédouanant ses crimes et glofiriant ses batailles (c'est valable pour les français et les algériens en tiennent une bonne couche certainement). Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Mais je vous rejoins bien sur ces exagérations, seulement l'exploitation actuelle de ce qui s'est passé il y a des décennies me semble tout à fait détestable.

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Car il est bien connu qu'avant la terrible invasion française les campagnes étaient riantes et qu'on y festoyait tous les jours...

banquets de sangliers tout les weekend...

ah... non... pardon...

[pascal]

On Ferme

[collectionneur]

Un député algérien qui avait servi un temps dans la Légion Étrangère comme infirmier à la fin des années 2000 à été déchu de son mandat, alors qu'il déclare qu'il n'y a aucune loi contre cela :

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20220528-en-algérie-un-député-déchu-de-son-mandat-pour-avoir-servi-dans-la-légion-étrangère

[collectionneur]

Faut voir ce qu'il en sera et cela changera quelques choses pour l'économie :

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20221108-l-algérie-officialise-sa-demande-d-adhésion-au-groupe-des-brics

L'Algérie officialise sa demande d'adhésion au groupe des Brics

L'Algérie a annoncé ce lundi 7 novembre avoir déposé officiellement sa demande d'adhésion au groupe des Brics, groupe d’États qui réunit le Brésil, la Russie, l’Inde, la Chine et l’Afrique du Sud. 

L’annonce a été faite lundi par Leila Zerrouki chargée des grands partenariats internationaux au ministère algérien des Affaires étrangères. L'intérêt a été affiché depuis l'été par le président Tebboune. Cette demande algérienne d'intégrer les Brics intervient dans un contexte international marqué par la guerre en Ukraine et la volonté de la Chine et de la Russie de créer un contrepoids à ce qu'elles considèrent comme « l'hégémonie occidentale ».

Les cinq pays des Brics entendent renforcer leur poids et mieux faire avancer leurs points de vue dans les négociations économiques internationales, notamment au G20, au FMI et à l'OMC. Lors du dernier sommet des Brics en juin 2022 en Chine, la décision d'ouvrir l'adhésion à d'autres pays a été prise. Des pays comme l'Iran, l'Arabie saoudite ou l'Algérie pouvaient donc candidater.

[collectionneur]

@Bechar06 A déniché un article sur un projet Chinois dans le Sahara qui semble important :

https://www.geo.fr/geopolitique/mais-pourquoi-la-chine-construit-elle-un-chemin-de-fer-en-plein-sahara-219669

Avec ce projet qui concerne une mine de fer à Tindouf - 3,5 milliards de tonnes de minerai de fer exploitables, Gara Djebilet est l’une des plus grandes mines de fer du monde. - donc proche de l'ex Sahara espagnol  / Sahraoui  et du sud Maroc... Et le transport ferroviaire vers le nord en plein Sahara pour export par la Méditerranée :

Une entreprise chinoise a débuté la construction de 575 km de voie ferrées en plein milieu du Sahara algérien. Un projet vital pour l'économie de Pékin, avide de minerai de fer, comme pour l'économie algérienne dépendante des hydrocarbures.

Sujet déverrouiller mais sera clôturé si les commentaires dérapent...

[nemo]

C'est vrai qu'on parle peu de l'Algérie depuis un moment. En bien comme en mal il y a pourtant beaucoup à dire et vu les liens des deux nations je trouve un peu étrange ce silence. N'y voyez rien de complotiste  , hein. Après tout 18 mois de fermeture d'un fil ça doit être un record.

[Math]

Ça chauffe en Algérie situation confuse des dizaines de morts, possible coup d'état de l'armée 

Communiqué du groupe armé autoproclamé "Armée libre algérienne"

https://x.com/INCIDENCES12/status/1817374514919223353?s=19

Y'a des vidéos sur X mais-18

[Ciders]

il y a une heure, Math a dit :

Ça chauffe en Algérie situation confuse des dizaines de morts, possible coup d'état de l'armée 

Communiqué du groupe armé autoproclamé "Armée libre algérienne"

https://x.com/INCIDENCES12/status/1817374514919223353?s=19

Y'a des vidéos sur X mais-18

Ouh là. Ça ne parle pas de coup d’État, ça ne donne aucune info crédible, ça ne montre rien. Ça ne montre même pas le fameux "communiqué". Je ne parle même pas du sérieux de la "source".

Très très grosses pincettes avec cette "information". Ou alors tu désinformes sciemment.

Modifié le 28 juillet par Ciders

[Math]

@Ciders

 

La veille mutinerie dans une caserne dans la ville de ORAN plusieurs morts également 

https://x.com/KarimnajiKarim/status/1816774228479275096?s=19

 

 

[Ciders]

il y a 6 minutes, Math a dit :

@Ciders

Vidéo sensible -18ans

https://x.com/INCIDENCES12/status/1817357104535027847?s=19

https://x.com/KarimnajiKarim/status/1817517225856704995?s=19

La veille mutinerie dans une caserne dans la ville de ORAN plusieurs morts également 

https://x.com/KarimnajiKarim/status/1816774228479275096?s=19

 

 

Ça semble aussi bancal que le plan de production de MiG en 1994.

Rien nulle part, aucune information ou écho sur les canaux sérieux.

[Math]

Communiqué de l'armée algérienne 

https://x.com/INCIDENCES12/status/1817532827853873580?s=19

URGENT | Une milice irrégulière nommée « Armée Algérienne Libre » serait née en #Algérie selon de nombreuses sources.

L’AAL serait également responsable d’une tuerie il y a deux jours à #Oran et de l’explosion d’un stock de #munitions à l’Est du pays.

https://x.com/larevueafrique/status/1817526463484006729?s=19

 

[Shorr kan]

il y a une heure, Ciders a dit :

....

Très très grosses pincettes avec cette "information". Ou alors tu désinformes sciemment.

Bingo !

[Patrick]

Du coup j'ai lu un peu les fils twitters. Alors ils s'insultent à fond entre Algériens et Marocains, mais une chose est sûre: qu'il se soit passé quelque chose ou bien qu'il ne se soit rien passé... c'est forcément la faute de la France!

Ils sont fatigants, mais à un point...